Syntetický zimní spacák do -20 C
zkušenosti, rady, dotazy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Syntetický zimní spacák do -20 C
od TToomm » pát pro 10, 2021 3:27
Ahojte,
chci si koupit zimní syntetický spacák (důvod syntetiky je zejména strach z vlhkosti, protože na horách v ČR mi přijde, že je vysoká vzdušná vlhkost prakticky pořád + samozřejmě to, co člověk vypotí). Pokud máte zkušenost s níže uvedenými typy, bylo by to super .
+ chci s ním spát v -20 C
Ray Mears Arctic Sleeping Bag - Canada Jay
https://www.raymears.com/Bushcraft_Prod ... anada-Jay/
váha 2,4 kg; limit -35C
zip ve středu, přijde mi hůře řešený ten límec kolem ramen
Carinthia G490X
https://www.carinthia.eu/de/g-490x-p2689/
váha 2,65 kg; limit -21C, stříbro proti zápachu
Carinthia Defence 6
https://www.carinthia.eu/de/defence-6-p338/?search=1
váha 2,6 kg; limit -18C
zip ve středu + klopa na jeho krytí
Můj favorit je asi Carinthia G490X. Důvod je jednak to stříbro, ale i to, že mi přijde, že to co slibuje „Ray Mears Arctic Sleeping Bag - Canada Jay“ není moc reálné (i když takřka všechny recenze co jsem četl jsou pozitivní, včetně situací spaní v hlubokém mrazu). Dokonce jsem tam psal i e-mail a potvrdili mi, že „Ray a jeho tým“ tuto tašku používají do -30 C a je to OK. Na 2. stranu konkurence syntetických spacáků (např Mammut Denali), která slibuje -30 C jako limit váží minimálně o 1 kg více.
Spávám s dobrou karimatkou, ve ždáráku a s vloužkou do spacáku.
Díky za radu, tipy a zkušenosti.
Tom
chci si koupit zimní syntetický spacák (důvod syntetiky je zejména strach z vlhkosti, protože na horách v ČR mi přijde, že je vysoká vzdušná vlhkost prakticky pořád + samozřejmě to, co člověk vypotí). Pokud máte zkušenost s níže uvedenými typy, bylo by to super .
+ chci s ním spát v -20 C
Ray Mears Arctic Sleeping Bag - Canada Jay
https://www.raymears.com/Bushcraft_Prod ... anada-Jay/
váha 2,4 kg; limit -35C
zip ve středu, přijde mi hůře řešený ten límec kolem ramen
Carinthia G490X
https://www.carinthia.eu/de/g-490x-p2689/
váha 2,65 kg; limit -21C, stříbro proti zápachu
Carinthia Defence 6
https://www.carinthia.eu/de/defence-6-p338/?search=1
váha 2,6 kg; limit -18C
zip ve středu + klopa na jeho krytí
Můj favorit je asi Carinthia G490X. Důvod je jednak to stříbro, ale i to, že mi přijde, že to co slibuje „Ray Mears Arctic Sleeping Bag - Canada Jay“ není moc reálné (i když takřka všechny recenze co jsem četl jsou pozitivní, včetně situací spaní v hlubokém mrazu). Dokonce jsem tam psal i e-mail a potvrdili mi, že „Ray a jeho tým“ tuto tašku používají do -30 C a je to OK. Na 2. stranu konkurence syntetických spacáků (např Mammut Denali), která slibuje -30 C jako limit váží minimálně o 1 kg více.
Spávám s dobrou karimatkou, ve ždáráku a s vloužkou do spacáku.
Díky za radu, tipy a zkušenosti.
Tom
- TToomm
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: pon lis 2, 2020 0:40
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od Etheric » pát pro 10, 2021 5:21
Peří bych se vůbec nebál ohledně vlhkosti, je tu na toto téma psáno dost.
Btw za cenu Carinthie už máš pomalu dobrej péřák o zhruba polovinu lehčí a zabere ti asi o půl batohu míň
Btw za cenu Carinthie už máš pomalu dobrej péřák o zhruba polovinu lehčí a zabere ti asi o půl batohu míň
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8105
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od milarepa » pát pro 10, 2021 9:34
a tobě se chce tahat všude s sebou tu syntetickou těžkou a objemnou mrchu?
vlhkost je nejhorší když je kolem 0, ale kvalitní péřový spacák s DWR úpravou a hydrofobním peřím toho dost vydrží, a 3-4 vlhké noci za sebou se dají absolvovat....i bez té hydrofobní úpravy
v našich horách se i přes zimu dá slušně fungovat s dobrým 3-sezónním spacákem, třeba já konkrétně mám Pajak Core 400, limitní teplotu má tuším -6, a do těch -12, v něm normálně v pohodě funguju, samozřejmě v péřovce, a i těch -15 bych v něm nějak přežil (ale nechtěl bych)
musíš si hlavně uvědomit jak často v něm v zimě budeš spát a zda se ti ten zimní spacák na těch pár výletů vyplatí pořizovat, pokud jo, tak běž jednoznačně do peří, a kup si spacák od dobré firmy (Cumulus, Pajak, RAB, případně Sir Joseph) a budeš spokojený
ideálně napiš Alešovi, a on ti už dobře poradí
https://prohory.cz/6-spacaky-perove
Pokud trváš z nějakého nepochopitelného důvodu na syntetice, která, na rozdíl od peří, bude postupně degradovat, tak bych rozhodně nepřeplácel za ty předražené značky a koupil třeba něco od Pinguina anebo Primy.
https://www.hanibal.cz/pinguin-expert-175-cm_z30932/
https://www.hanibal.cz/prima-lhotse-200_z18864/
vlhkost je nejhorší když je kolem 0, ale kvalitní péřový spacák s DWR úpravou a hydrofobním peřím toho dost vydrží, a 3-4 vlhké noci za sebou se dají absolvovat....i bez té hydrofobní úpravy
v našich horách se i přes zimu dá slušně fungovat s dobrým 3-sezónním spacákem, třeba já konkrétně mám Pajak Core 400, limitní teplotu má tuším -6, a do těch -12, v něm normálně v pohodě funguju, samozřejmě v péřovce, a i těch -15 bych v něm nějak přežil (ale nechtěl bych)
musíš si hlavně uvědomit jak často v něm v zimě budeš spát a zda se ti ten zimní spacák na těch pár výletů vyplatí pořizovat, pokud jo, tak běž jednoznačně do peří, a kup si spacák od dobré firmy (Cumulus, Pajak, RAB, případně Sir Joseph) a budeš spokojený
ideálně napiš Alešovi, a on ti už dobře poradí
https://prohory.cz/6-spacaky-perove
Pokud trváš z nějakého nepochopitelného důvodu na syntetice, která, na rozdíl od peří, bude postupně degradovat, tak bych rozhodně nepřeplácel za ty předražené značky a koupil třeba něco od Pinguina anebo Primy.
https://www.hanibal.cz/pinguin-expert-175-cm_z30932/
https://www.hanibal.cz/prima-lhotse-200_z18864/
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od Etheric » pát pro 10, 2021 9:53
milarepa píše:Pokud trváš z nějakého nepochopitelného důvodu na syntetice, která, na rozdíl od peří, bude postupně degradovat, tak bych rozhodně nepřeplácel za ty předražené značky a koupil třeba něco od Pinguina anebo Primy.
https://www.hanibal.cz/pinguin-expert-175-cm_z30932/
https://www.hanibal.cz/prima-lhotse-200_z18864/
Asi tak. Je to stejný, jen tam není zmínka o nikom jako Dave Canterbury, Ray Mears,.... Sorry, tito pánové absolutně ničím nevynikaj nad jinými ostřílenými trampy. Liší se jen tím, že jsou na obrazovkách. Fakt nechápu, proč jsou z nich všichni tak hotoví. Evidentně se to dobře prodává, nespočítal bych, kolikrát jsem slyšel něco jako používá to Ray tak je to úplně nejvíc super věc..
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8105
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od AlexBeck » pát pro 10, 2021 14:53
Já mam na spani v autě Husky Anapurna https://1url.cz/gKgzH Za ty prachy to není až taková tragedie. Super je ten pytel na nohy i když ten se dá pořešit peřovými papučemi.
Mám i defakto i stejně teplotně určený peřak SJ Looping 500. Kromě obrovském rozdílu ve skladnosti peřák pocitově hřeje hned jak do něj vlezeš
Já čistil spacak ozonem a vypadá že to funguje. Ten Husky je x let jety a nikdy nepraný. Po ozono terapii má svězí ozonový oder
Mám i defakto i stejně teplotně určený peřak SJ Looping 500. Kromě obrovském rozdílu ve skladnosti peřák pocitově hřeje hned jak do něj vlezeš
Já čistil spacak ozonem a vypadá že to funguje. Ten Husky je x let jety a nikdy nepraný. Po ozono terapii má svězí ozonový oder
-
AlexBeck - účastník
- Příspěvky: 281
- Registrován: úte črc 30, 2013 11:45
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od Etheric » pát pro 10, 2021 16:17
AlexBeck píše: peřák pocitově hřeje hned jak do něj vlezeš
To byla první věc, který jsem si všiml u prvního péřáku. Ten rozdíl, kdy vlezeš do vymrzlý syntetiky a klepeš se v tom jak nastartovaná V3S, než to zahřeješ, vs péřák, kam vlezeš a hned cítíš to teplo
Teda kecám, první věc, který jsem si všimnul byla, že mám značně lehčí batoh a třetina místa je v něm najednou volná
Taky jsem se bál tý vlhkosti, a jak, léta jsem peří nechtěl, ale nechal jsem se ukecat lidmi, kteří říkali, že to je úplně na pohodu. A měli pravdu
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8105
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od mitau » pát pro 10, 2021 16:55
Naprosty souhlas s mirarepa - perak, idealne s hydrofobni upravou. Pripadne za syntetiku tolik neutracet - cokoli bude neskladna mrcha a co ta Carynthia muze usetrit na kvalitnejsi izolaci (nevim, o kolik je lepsi nez Pinguin/Prima), to vyplytva na zbytecne tezke latce.
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od mike » pát pro 10, 2021 17:33
Cekal jsem, ze se tohle vlakno zvrhne v doporuceni peraku a nebyl jsem zklaman A tak se pridam. Podobna diskuse uz probehla na OF mnohokrat a myslim, ze nemame ani jeden pripad, ze by nekdo prechodu na perak litoval. Naopak, bezne je spis nadseni. Perak je ve vsem lepsi a obavy z vlhkosti spis iluzorni a pokud se ji clovek fakt boji, tak mame hydrofobni peri.
Vzpominam si jen na jeden pripad, kdy nekdo zpetne litoval, ze mel perak a ne umelinu. Myslim, ze to byl zimni prechod hrebene Vysokych Tater, narocna akce s bivakovanim v extremnich podminkach (diry ve snehu, hnusne pocasi, do spacaku snad lezli i v mokrem obleceni), kdy se jim nakonec to peri namocilo a zmrzlo.
Vzpominam si jen na jeden pripad, kdy nekdo zpetne litoval, ze mel perak a ne umelinu. Myslim, ze to byl zimni prechod hrebene Vysokych Tater, narocna akce s bivakovanim v extremnich podminkach (diry ve snehu, hnusne pocasi, do spacaku snad lezli i v mokrem obleceni), kdy se jim nakonec to peri namocilo a zmrzlo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od sobb » pát pro 10, 2021 21:59
Takové obavy jsou naopak velmi reálné Vlhkost je mrcha. A jak už jsem tu několikrát psala - v zimě je boj s vlhkostí horší než samotná zima.mike píše: obavy z vlhkosti spis iluzorni
Jsem si zcela jista, že takových případů bude vícmike píše:Vzpominam si jen na jeden pripad, kdy nekdo zpetne litoval, ze mel perak a ne umelinu.
Jsou prostě podmínky, kde je syntetika lepší, i za cenu objemu a váhy.
Původního dotazu se to ale s největší pravděpodobností netýká. Je sice pravda, že zima v našich podmínkách umí být nepříjemně vlhká, ale málokdo v našich horách asi podniká tak dlouhé přechody aby se to fatálně projevilo na vlastnostech peří. A ústup do civilzace v případě naprostého selhání spacáku je taky celkem krátký.
Nicméně jsem přesvědčena, že zimnímu péřáku, který má sloužit na výpravy delší než několik nocí za sebou, nejvíc sluší dobrá membrána nebo hydrofobní peří.
We have just one world, but we live in different ones ...
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od mike » pát pro 10, 2021 22:04
sobb píše:Takové obavy jsou naopak velmi reálné
Ach jo. Tebe taky kousnul apuka? Takhle to samozrejme bylo mysleno:
sobb píše:Původního dotazu se to ale s největší pravděpodobností netýká.
sobb píše:Jsem si zcela jista, že takových případů bude víc
To ja taky, ale na publikovanych si vic nevzpominam.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od sobb » pát pro 10, 2021 22:16
To si asi úplně nerozumíme. Původního dotazu se dle mého názoru netýká to, že by v případě tazatele byla lepší syntetika. Ne proto, že by samotná syntetická náplň vlastně nebyla ve vlhkém zimním prostředí lepší, ale prostě proto, že její nevýhody oproti peří dost zásadně převažují.
Obavy z vlhkosti v případě péřáku, jsou při zimním použití na místě vždy, není to nic iluzorního
Obavy z vlhkosti v případě péřáku, jsou při zimním použití na místě vždy, není to nic iluzorního
We have just one world, but we live in different ones ...
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od mike » pát pro 10, 2021 22:24
Ale jo. Za sebe bych to zformuloval takhle: obavy z vlhkosti jsou u peraku sice na miste, ale v jeho pripade je riziko tak male, ze to resit nemusi. Pripadne muze riziko jeste snizit hydrofobnim perim.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od sobb » pát pro 10, 2021 23:51
To ano. V mém příspěvku šlo o to, že obava z vlhkosti při zimním použití péřáku opravdu není pouhou iluzí
We have just one world, but we live in different ones ...
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od TToomm » pon pro 13, 2021 1:19
Díky všem za reakce.
OK, nahlodali jste mě.
Když tedy používám žďárák (z goretexu) má smysl membrána na spacáku, to si myslím, že asi ne (ta bude přeci dýchat méně, než něco s DWR). Takže bych to viděl na peří s HF úpravou, vnější strana DWR a vlézt do "gore-žďáráku". Co myslíte?
Tady mě napadá něco jako:
https://rab.equipment/eu/ascent-1100
má někdo zkušenost? a co kachní peří... dělá to oproti husímu nějaké problémy (životnost/zápach)?
nebo:
https://cumulus.equipment/eu_en/down-sl ... -1100.html
a dát si tam HF úpravu.
Díky!
OK, nahlodali jste mě.
Když tedy používám žďárák (z goretexu) má smysl membrána na spacáku, to si myslím, že asi ne (ta bude přeci dýchat méně, než něco s DWR). Takže bych to viděl na peří s HF úpravou, vnější strana DWR a vlézt do "gore-žďáráku". Co myslíte?
Tady mě napadá něco jako:
https://rab.equipment/eu/ascent-1100
má někdo zkušenost? a co kachní peří... dělá to oproti husímu nějaké problémy (životnost/zápach)?
nebo:
https://cumulus.equipment/eu_en/down-sl ... -1100.html
a dát si tam HF úpravu.
Díky!
- TToomm
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: pon lis 2, 2020 0:40
Re: Syntetický zimní spacák do -20 C
od mike » pon pro 13, 2021 1:31
Jo, ja takhle funguju, GTX zdarak + perak bez membrany a i bez HF peri. Ale mam podstatne lehci spacak (SJ Koteka 500) a nejniz jsem spal tak v -10.
Co se spacaku tyce, tak zvaz jeste tenhle: https://cumulus.equipment/eu_en/down-sl ... a-850.html. 40 deka vahy neni malo a za vyssi cenu to IMO stoji.
Co se spacaku tyce, tak zvaz jeste tenhle: https://cumulus.equipment/eu_en/down-sl ... a-850.html. 40 deka vahy neni malo a za vyssi cenu to IMO stoji.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Příspěvků: 15
• Stránka 1 z 1