Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoAir)

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Pro majitele TaR NeoAir: mate/meli jste na karimatce vadu, ktera je/byla na reklamaci?

Ano
8
30%
Ne
19
70%
 
Celkem hlasů : 27

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod S4TYR » čtv led 14, 2016 22:34

predevcirem jsem psal mail kvuli reklamaci te Therm-A-Rest a prodejce nejak nereaguje, tak teda nevim :((
Uživatelský avatar
S4TYR
účastník
účastník
 
Příspěvky: 951
Registrován: čtv úno 13, 2014 23:07

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod mike » čtv led 14, 2016 22:39

Dal si te do spamlistu :twisted:

Hele, to je jako mezi nama jen 9 majitelu NeoAir? Takhle ten socialismus, teda statistiku, nevybudujem ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37425
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod S4TYR » čtv led 14, 2016 23:34

:D podle te statistiky to je fakt celkem bida, na to kolik tu bylo zminovanych komplikaci..
Uživatelský avatar
S4TYR
účastník
účastník
 
Příspěvky: 951
Registrován: čtv úno 13, 2014 23:07

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod mike » pát led 15, 2016 3:24

Prave proto jsem anketu udelal ;-) Vetsinou byvaji vic slyset ti, co se jim neco nelibi a pak muze vzniknout spatny dojem.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37425
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod grco » pát led 15, 2016 9:25

No mna skor prekvapilo, ze niekomu sfukuje aj prolite, lebo ta mne teda drzi na 100% a ex drzala taky...

Takze mne to fakt pripada na vyrobne vady, ktore sa vyskytuju u vsetkych, ale u NeoAir o dost castejisie. :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6818
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod Hroch » pát led 15, 2016 10:27

Já mám NeoAir Xlite od Vánoc, zatím jsem na ní spal akorát 2x vevnitř. Ráno mi přišla pocitově trochu měkčí, ale nic, co by bylo potřeba dofukovat. Až vyzkouším i venku a víc nocí, můžu zahlasovat :D
Hroch
nováček
nováček
 
Příspěvky: 58
Registrován: úte led 6, 2015 10:35

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod fps » pát led 15, 2016 14:22

mam čtvrtým rokem Therm-A-Rest NeoAir Xtherm, spal jsem na ní 130x, celoročně i v cca -20°C, a ze začátku jsem si myslel že uchází, ale bylo to tím ochlazením vzduchu uvnitř nafukovačky, teďka ji v zimě nafukuji na maximum, co to pusou jde, a jak v ni vychladne vzduch, tak má tvrdost akorát i po 12h
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7349
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod S4TYR » pon led 18, 2016 22:57

Tak s prodejcem uz je domluveno a snad to zdarne dopadne.
Za par dni pojede keroska na reklamacku a asi pujdu priste do te obdelnikove XTherm. :)
Uživatelský avatar
S4TYR
účastník
účastník
 
Příspěvky: 951
Registrován: čtv úno 13, 2014 23:07

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod S4TYR » pon bře 14, 2016 21:43

Po nejake dobe keroska prosla nutnou 'opravou' a uz se zauzivala..
Zajimalo by me od majitelu XTherm verze, jestli ma vliv plneni na moznost propichuti?!? Konkretne po dnesku, kdy jsem kerosku nenafoukl na fest, mam dojem, ze odolavala i strnisti lepe nez kdybych ji mel uplne doplna. :)
Ma ten rozdil v plneni (leto/zima) nejaky vliv?
Uživatelský avatar
S4TYR
účastník
účastník
 
Příspěvky: 951
Registrován: čtv úno 13, 2014 23:07

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod scinkk » pon bře 14, 2016 21:59

To netusim, ja ji nafukuji vzdy tak, aby se (mi) na ni pohodlne spalo :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3307
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod S4TYR » pon bře 14, 2016 22:07

:D jasne.. ja si kerosku taky nafukuju + dofukuju v mrazech pro lepsi komfort. Ted experimentuju s hamakou a do ni kerosku nenafukuju uplne.
Zkousel jsem postavit ruzne typy DD Tarpu, tak jsem na dofukovani nemyslel a zjistil to az nakonec a prave mi prislo, ze pritom, jak bylo v Blansku slunecno byla najednou s mensim objemem vzduchu odolnejsi propichnuti nez bych ji mel na tom strnisti uplne plnou ;)
Uživatelský avatar
S4TYR
účastník
účastník
 
Příspěvky: 951
Registrován: čtv úno 13, 2014 23:07

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod scinkk » pon bře 14, 2016 22:26

tak z principu, respektive fyzikalnich zakonu, bude nafouknutejsi karoska vzdy nachylnejsi k propichnuti. A cim tezsi nocleznik, tim jeste hure :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3307
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod Quido » stř bře 16, 2016 12:33

scinkk píše:tak z principu, respektive fyzikalnich zakonu, bude nafouknutejsi karoska vzdy nachylnejsi k propichnuti. A cim tezsi nocleznik, tim jeste hure :)


tak zcela uplne to pravda nebude - plati to az pri nafouknuti nad urcitou mez, a to hubou tezko udelas... to je jako bys chtel rict, ze nafouknuta pneumatika je nachylnejsi na defekt, nez podhustena, a ono je to v praxi presne naopak :wink:
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod mike » stř bře 16, 2016 16:38

Tohle by chtelo rozvest. Na prvni pohled to vypada, ze je to jak pise scinkk, ale neco mi rika, ze mas spis pravdu ty. Nejaky odkaz na ty pneumatiky?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37425
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod scinkk » stř bře 16, 2016 17:15

No nevim, ono tech faktoru bude vice, ale souvislost s pneumatikou uplne nechapu, jedna vec je defekt pneumatiky/kola za jizdy a druha vec je to propichnuti. A netusim, proc by melo byt snazsi propichnout podhustenou pneumatiku od te nahustene, ostatne pri hmotnosti auta je slusny tlak i v tech podhustenych.
podle me je to u te karimatky castecne zavisle na tom, jak moc nafouknutim uz dojde k pevnosti steny, pokud bude tak podhustena, ze se predmetu, ktery by mohl karimatku propichnout, podda, tak ji spis nepopichne, samozrejme zalezi an ostrosti predmetu. Spendlikem ji propichnu snadno i vyfouklou. Vzhledem k tomu ze bereme v potaz, ze nekdo na te karimatce lezi, tak ten stupen nafouknuti asi bude spis zanedbatelny.
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3307
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod wawrik » stř bře 16, 2016 17:35

Nafúknuté pneumatiky sa prerazia ľahšie ako (polo)prázdne. To veľmi rýchlo zistí každý, kto vlezie offroadom alebo bajkom do kamenistého terénu :D Mäkká guma pred ostrými kameňmi a predmetmi uhne. U karimatky je princíp rovnaký.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod Quido » stř bře 16, 2016 19:52

vazeni, takhle ne - jestli mame serizne diskutovat, tak bez blamovani a fabulaci... a nechytejme se opet za slovo;
jinak, zeptejte se v kazdem pneuservise, ne podavace kol, ale odbornika,
ale zduraznuji, pnueumatiky nemaji byt ani podhustene, ani prehustene - nejlepsi je optimalni nahusteni dle konstrukce, to stanovi vyrobce...
a psal jsem jen, ze to nebude tak jednoznacne, cili prirovnani k pneumatikam ma byt ilustrativni, nikoli analogie - to co pise wawrik neni pravda a obcasne mirne podhusteni u offroadu v terenu se pouziva kvuli necemu jinemu, ale neznamena to mensi hrozbu defektu, prorazeni atp.

nebrat to tak doslova - ovsemze karimatka neni pneumatika, ma predevsim izolovat, tzn. ze lezici clovek by mel mit pod sebou izolacni vrstvu a nedotykat se podlahy;
u karimatek ale vyrobce zadny optimalni tlak neudava, nicmene logicky - podle vahy uzivatele... tedy umerne moznostem karimatky tezsi clovek potrebuje vyssi tlak
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod Quido » stř bře 16, 2016 19:59

@svinkk:
amo, uvazujes spravne, ale prave proto se mi zda tvrzeni, ze podhustene karimatce hrozi mensi pravdepodobnost poskozeni, ponekud zjednodusene, ne-li nepravdive - ono to prave tak jednoznacne nebude a spravne pises, ze je tu vice faktoru, predevsim vaha uzivatele ... :wink:
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod scinkk » stř bře 16, 2016 20:23

Proste mene nafouknuta karimatka snizi pravdepodobnost propichnuti za stejnych podminek, to snizeni pravdepodobnosti bude zrejme tak zanedbatelne, ze nema vubec smysl ho brat v potaz a zaver je, ze karimatku nafukovat tak, aby se na ni pohodlne spalo :)
Od zacatku se mluvi o propichnuti, nikoliv defektu obecne a mluvime pouze o mnozstvi vzduchu v karimatce, nikoliv kdo, kde a jak na ni spi :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3307
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod wawrik » stř bře 16, 2016 21:13

:D Mne to niekedy tu na fóre pripadá, že ľudia potrebujú vysvetliť základné veci typu po západe slnka sa ochladí... Naozaj môže byť niekomu nejasné, že sa mäkšie veci deformáciou bránia prieniku cudzích predmetov? Stačí sa poobzerať po offroadových alebo bikových fórach, alebo trebárs u nejakého výrobcu pneumatík.

Nadmerné opotrebovanie v strede dezénu môže znamenať prehustenie. Ak svoje pneumatiky príliš nahustíte vzduchom, zvýši sa riziko defektu. Je dôležité, aby ste pneumatiky nahustili podľa špecifikácie výrobcu. Použite tlakomer a vypustite tlak na správnu úroveň.
Len pre kontext, viditeľné opotrebenie stredu pneumatiky sa týka prehustenia zo zhruba 2,3 na 2,5 baru. Čiže asi 10-percentný prírastok tlaku znamená výrobcom deklarované zvýšenie rizika defektu. V teréne sa bežne podhusťuje na 1,2-1,5 baru, čo je 50-percentý úbytok, v extrémne ostrom teréne - napríklad na lávových kameňoch na Islande - a s príslušnými pneumatikami až na 0,8 baru. Áno, to je podtlak, aby boli pneumatiky extrémne ochotné deformovať sa na nerovnostiach. Zvyšuje sa tak trakcia a znižuje riziko prierazu.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod Quido » stř bře 16, 2016 21:39

tak, ze by mene vzduchu snizilo pravdepodobnost poskozeni, at uz propichnutim, nebo jinak si nemyslim, spise naopak, protoze pak pri zalehnuti se bude karimatka v ruznych mistech prohybat jinak - spravne nafouknuta by mela byt vice "kompaktni"... kazdopadne tvrdim, ze zalezi na vaze uzivatele, ktery si na ni leha...
ale mozna to bude opravdu zanedbatelne, to nedokazu posoudit

mnozstvi vzduchu - hm, souvisi to pak s tlakem uvnitr atd atd
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod Quido » stř bře 16, 2016 21:53

@wawrik:
ty mne bavis - jeste tu zacneme resit pneumatiky na lavovem kameni na islandu :rolleyes:

to byl jen primer k memu argumentu, ze vice vzduchu / vetsi tlak jeste nemusi znamenat ze je mensi ohrozeni poskozeni - nepredstavuj si karimatku pohozenou ve stanu, ale ze na ni lezis - musim pokracovat, abych tu vysvetloval zakladni veci...?
ach jo
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod remy77 » stř bře 16, 2016 22:06

Urcite suvisi riziko prepichnutia s tlakom. Ide ale o pouzity material. Kazdy ma inu medzu pnutia a cim je viac prekrocena (tlak nuti material rozpinat sa co do plochy a narusa jeho vnutornu vazbu) tym je vacsie riziko jeho narusenia. Samozrejme cim menej pevny material, tym vacsie riziko poskodenia (prepichnutia).

Jednou zo podstatnych velicin je vaha spiaceho. Cim tazsi, tym vyssi vnutorny tlak prenasany na material karimatky a vyssie riziko prepichnutia.

Preto ma pravda aj wawrik s tym podfukovanim pneu avsak pri.konstantnej hmotnosti.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod mike » stř bře 16, 2016 22:08

Spis by nebylo od veci, kdybys necim podlozil tohle:
Quido píše:vice vzduchu / vetsi tlak jeste nemusi znamenat ze je mensi ohrozeni poskozeni

Puvodne mi prislo, ze pro to mas nejake solidni argumenty, ale zatim jsem zadne nevidel, jen dohady. Solidnim argumentem myslim nejaky test, clanek, fyzikalni vysvetleni apod.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37425
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod wawrik » stř bře 16, 2016 22:16

remy77 píše:Preto ma pravda aj wawrik s tym podfukovanim pneu avsak pri.konstantnej hmotnosti.
Váha spiaceho sa predsa nemení, keď si karimatku prifúknem viac alebo menej... Jediné riziko prierazu u nízkeho tlaku je, že ten kameň alebo ostrý predmet pritlačí k sebe dolnú a hornú stenu karimatky. Ekvivalent u pneumatík je kontakt behúňa alebo bočnice o ráfik. Vtedy sa kameň alebo klinec môže naplno zarezať do tej vonkajšej steny, lebo tá sa už nemá kam uhýbať.

Osobne na ostrom povrchu karimatku trochu sfúknem (nie zas moc, viď vyššie), a s prierazmi nemám problém. Ani na ostrých lávových šutroch a suťoviskách, kde inak karošky odchádzajú celkom rady.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod remy77 » stř bře 16, 2016 22:27

Wawrik:
Ked si ju podfuknes ty, tak nie.
Ale uvadzali tu aj vplyv vahy spiaceho, co urcite pravda je.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod Quido » stř bře 16, 2016 23:00

mike píše:Spis by nebylo od veci, kdybys necim podlozil tohle:
Quido píše:vice vzduchu / vetsi tlak jeste nemusi znamenat ze je mensi ohrozeni poskozeni

Puvodne mi prislo, ze pro to mas nejake solidni argumenty, ale zatim jsem zadne nevidel, jen dohady. Solidnim argumentem myslim nejaky test, clanek, fyzikalni vysvetleni apod.

jezisi, pisu z tabletu - je to peklo... zkus si predstavit, jak si clovek leha na karimatku, co se deje kdyz je hodne nafouknuta a co, kdyz je malo... a clovek se prevali atp

kdyz tak pokracovani zitra ...
Naposledy upravil Quido dne čtv bře 17, 2016 7:54, celkově upraveno 2
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod Quido » stř bře 16, 2016 23:03

wawrik píše:... Jediné riziko prierazu u nízkeho tlaku je, že ten kameň alebo ostrý predmet pritlačí k sebe dolnú a hornú stenu karimatky. Ekvivalent u pneumatík je kontakt behúňa alebo bočnice o ráfik. Vtedy sa kameň alebo klinec môže naplno zarezať do tej vonkajšej steny, lebo tá sa už nemá kam uhýbať...


BINGO !! :prayer:
:supz:
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Karimatky Therm-a-Rest (pridana anketa pro majitele NeoA

Příspěvekod Quido » čtv bře 17, 2016 7:54

wawrik uz to popsal docela presne - ergo, pri podhustene karimatce je vetsi pravdepodobnost, ze uzivatel pri lehani, ci prevalovani slehne / stlaci obe strany - spodni i horni k sobe a v pripade, ze je pod karimatkou neco ostrejsiho, muze dojit k rpotrhnuti;, pro spravne anebo vice nafouknute karimatce tolik nehrozi, ze by se obe strany dostaly az k sobe a materiál karimatky bodovy tlak udrzi...
u karimatky ci pneumatiky si nesmime predstavovat analogii s balonkem z pouti, tam je material velmi slaby, ale karimtky maji povrch povetsinou velmi odolny a nikdy neni tak napnuty, aby neudrzel pnuti... spise pak hrozi nejake prodreni ubytek) materialu na exponovanych nistech, ale to je vec dalsi
8)
(na pneumatiky auta pak ma vliv vice faktoru, neni to naprosto totez, ale principielne, jak pise wawrik vyse, je to podobne)
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Příspěvekod scinkk » čtv bře 17, 2016 9:05

Stále si myslím, že tvé úvahy jsou zbytečné zcestné. Ono u neoair není problém loktem promacknout karimatku stěnu na stěnu i u plně nafoukle, samozřejmě pokud upustim, jde to snaze, ale podle tebe by bylo rizikovejsi ležet na zcela vyfoukle oproti plně nafoukle, pac se stěny budou dotýkat. Ona ta anologie s pneumatikou kdy kaman narazí až na kovový rafek už taky není tak na místě, mozna tak kdybych na tu karimatku skočil. Tím nechci říci že nemůže dojít k defektu při styku dolní a horní stěny, jen to u té karimatky nemusu mít zásadní vliv. Jak píše wawrik, pokud musím ležet někde kde ta pravděpodobnost propichnyti je výši, nemusí být od věci tu karimatku mít trochu měkčí pač je to asi jedina věc jak to riziko aspoň teoreticky lehce snížit. A to jediné se tu řešilo.
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3307
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

PředchozíDalší

Zpět na Spacáky a karimatky