Hydrofobni uprava peri

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » úte led 30, 2018 22:20

Lenze igelit zabrani akurat aby vlhkost z tela nesla do peria. Rozdiel nasytenia vzduchu pri 30 st. a 1 st. je 6-nasobna. Cize ohriaty vzduch vnutri v spacaku pojme aj nejake pary. Na druhej stane, igelit neizoluje, cize prestupujuce teplo pri vyssej vzdusnej vlhkosti moze aj tak vytvorit v urcitej hlbke izolacnej steny(v lepsom pripade na vrchnej latke) spacaka kondenz.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » úte led 30, 2018 23:02

Pojme, ale jak by se tam dostaly? Myslis zvenku? Teplo zevnitr je bude "vytlacovat" ven. Vznikne dynamicka rovnovaha s rosnym bodem blizko povrchu spacaku. Muze byt i vevnitr, kdyz bude venku hodne vlhko.

Mas to podobne jako se zateplenou bundou, ktera na tobe uschne i pri 100 % vnejsi vlhkosti. Kdyz se v ni nepotis a jen generujes teplo. Bude maximalne vlhka na povrchu, ale vevnitr sucha.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37230
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » stř led 31, 2018 10:18

mike píše:Pojme, ale jak by se tam dostaly? Myslis zvenku?


Nie. Myslim vlhko - paru, ktoru vyprodukuje telo pocas spanku. Tym, ze je vzduch vnutri teplejsi, vie absorbovat niekolko nasobne viac vlhka ako vzduch, ktory je vonku, okolo spacaku. Cize pri rovnakej percentualnej vlhkosti ma chladnejsi vzduch v sebe ovela menej vody ako teplejsi vzduch.
Vieme logicky, ze ak by som spal len v len v igelite, tym, ze igelit neizoluje, tak vplyvom rozdielnych teplot, sa bude prudkym ochladenim vzduchu a jeho presytenim z vnutornej strany na igelite vytvarat kondenz.
Spacak ma vsak urcitu izolacnu schopnost, cize prestupujuce teplo unikajuce zo spacaka bude ochladzovat vonkajsi chladnejsi a menej nasyteny vzduch postupne a v takom mnozstve, ktore bude schopne zaroven odvetravat a kondenz sa tak v izolacii spacaku nemusi vytvarat. Je to ako so starymi stavbami z dreva, ktore stenou prirodzene vetrali a presne ako pises o zateplenej budne, pri nizkej intenzite sa generovanym teplom stiha bunda susit.
Perie je material, ktory dobre vetra a ma aj dobre izolacne vlastnosti. Vetranie (presne ako pri zapelenej bunde) kazi obalovy material. A nakolko to moze skurvit prave Endurance viac ako Quantum je hypoteticka otazka., lebo pri urcitych podmienkach Endurance moze pomoct a zase niekedy pokazit. Co zase moze vykompenzovat HF perie (ze rychlo schne, som uz mal moznost vidiet, ale vzhladom na kratku dobu na trhu je otazna trvacnost tejto upravy).
takze, babo rad ... #-o
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » stř led 31, 2018 11:04

Tak Endurance mi ve zdejším permanentním vlhku funguje dobře - a peří bude mít za chvilku 3 roky použití - letos bych ho chtěl dát vyčistit. Nevím kde je ta ,,optimální hranice,, na čištění ale 210 nocí a než na to čištění půjde bude tam 250 minimálně. Tak asi by to bylo dobré - látka v kapuci je zamaštěná i přes to že používám čepici - jinde je OK.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3137
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod apuka » stř led 31, 2018 11:47

remy77 píše:Myslim vlhko - paru, ktoru vyprodukuje telo pocas spanku.
Ale kdyz spis v igelitu, tak se (prakticky, kdyz ohlednes od hlavy - vydychaneho vzduchu, ktery ale nejde do spacaku) zadna vlhkost do vzduchu ve spacaku neprojde. Tudiz tam stale bude ten ohrati vzduch zvenci. Tj. - jak sam pises - pri rozdilu venku 1 st. vevnitr 30 st. bude sice ve stejnem objemu vzduchu stejne mnozstvi vody, ale relativni vlhkost bude pri tech 30-ti stupnich 6-krat nizsi.
Na druhe strane kvuli difuzi se asi neco vlhkosti dostane dovnitr, protoze nasycenejsi vzduch se bude snazit co nejvice srovnat s mene nasycenym... To uz je ale jedna z veci, kvuli kterym se cely pohled zjednodusil. Kazdopadne pri hodne nizkych teplotach mas VBL prave kvuli tomu, aby se dramaticky omezila vlhkost v peri spacaku. Jinak by se nekde, kde bude mit peri rosny bod by zacala voda kondenzovat, primrzla na peri a tam zustala jako led. Coz jednak omezi izolacni schopnost a jednak pri pripadnem baleni, phybovani se by se skrehnute mohlo dost ponicit a dal snizovat izolacni schopnost.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8694
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod apuka » stř led 31, 2018 12:03

mike píše:To prvni jo, to druhe proc?
Bo zkusenosti Michala82 se svym spacakem a zkusenosti remy77 s rukavem bundy. Ani jedna z tech veci, kdyby byly z obycejneho peri by se tak nechovala a schly by mozna i dny.

Ohledne membrany mas pravdu, ale z hlediska zjednoduseni je to zanedbatelne, pri popisovane 100% vlhkosti venku by se chovala i bezna latka stejne, jedina otazka by byla, kolik z te vlhkosti se srazi vevnitr a kolik venku. Kazdopadne, pri popisovane situaci by byl rosny bod posunuty nekde uz v peri, takze stejne by se to srazelo uz tam, vevnitr perove vrstvy.
A teda jo, peri dokaze absorbovat vzdusni vlhkost teda pekne - alespon dle zkusenosti ze starych perovych polstaru a prykryvek... A kdyz se zacne kondenzovat, tak je to horsi nez pruser.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8694
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » stř led 31, 2018 14:59

apuka píše:Ale kdyz spis v igelitu, tak se (prakticky, kdyz ohlednes od hlavy - vydychaneho vzduchu, ktery ale nejde do spacaku) zadna vlhkost do vzduchu ve spacaku neprojde. Tudiz tam stale bude ten ohrati vzduch zvenci. Tj. - jak sam pises - pri rozdilu venku 1 st. vevnitr 30 st. bude sice ve stejnem objemu vzduchu stejne mnozstvi vody, ale relativni vlhkost bude pri tech 30-ti stupnich 6-krat nizsi.


Hej, len kto by chcel spat v igelite... :wink:

nasiel som na stranke katedry prirodnych vied TU Zvolen:

"Množstvo vodných pár vo vzduchu sa vyjadruje ako tlak alebo napätie nasýtenej vodnej pary (v tlakových jednotkách – Pa) alebo ako obsah vodných pár (vyjadrené v g/m3)

"Difúzia vodnej pary je dej, ktorým sa vyrovnáva čiastočný tlak vodnej pary vzájomným pôsobením molekúl. Vodné pary sa pohybujú z miest vyššieho tlaku smerom k miestam s nižším tlakom"

Teda ak som pochopil spravne:
To znamena, ze ak bude rovnake % vodnych par vnutri spacaku a vonku (zhodny tlak), tak difuzia neprebehne, napriek tomu ze vnutorny teplejsi vzduch vo spacaku bude obsahovat objemovo niekolko nasobne viac vody (pary) ako vonkajsi chladnejsi vzduch. To by bolo pri idealnom rovnovaznom stave.

Samozrejme, idealny stav neexistuje takze vlhkost poputuje bud dnu alebo von - cez izolaciu (perie). Ak jej je menej, tak moze vdaka prirodzenemu vetraniu - cirkulacii vzuchu cez perie (co moze ale nemusi zaporne ovplyvnit prave membranova latka) a zdroju tepla ( ludskeho tela) navlhnute perie schnut takpovediac pocas prevadzky.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 20:44

Jde o parcialni tlak vodnich par na obou stranach. Musi byt stejny, jinak se ho snazi vyrovnat difuze, rozdil je prave jeji duvod. Realne vznikne casem dynamicka rovnovaha, tlaky se vyrovnaji a difuze zastavi. Idealne se vyrovnaji vne spacaku, v horsim pripade na svrchni latce, nejhur uvnitr izolace.

remy77 píše:Teda ak som pochopil spravne:
To znamena, ze ak bude rovnake % vodnych par vnutri spacaku a vonku (zhodny tlak), tak difuzia neprebehne, napriek tomu ze vnutorny teplejsi vzduch vo spacaku bude obsahovat objemovo niekolko nasobne viac vody (pary) ako vonkajsi chladnejsi vzduch.

Myslim, ze ne. Nebude stejne procento, bude stejna vaha vody na jednotku objemu. Takze procento vevnitr bude nizsi, nez vne. Tou stejnou vahou si ale jisty nejsem, mozna bude vevnitr i mensi, protoze molekuly budou mit vetsi teplotu a tedy energii a vytvori vetsi tlak (ale to uz je mozna obsazeno v te vaze...).

Kdyby bylo stejne procento, tak by vubec nefungovaly PU membrany. Ty jsou zalozene na stejnem principu, akorat je difuze v pevne latce. Vem si, ze mas venku 100 % vlhko, to je snadne, a vevnitr muze mit maximalne taky 100 %. Presto membrana nejak funguje a to i kdyz bude vevnitr min, nez 100 %. Protoze vnitrek vytapis a tedy tlacis vodu pres membranu ven.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37230
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 20:54

apuka píše:Ohledne membrany mas pravdu, ale z hlediska zjednoduseni je to zanedbatelne, pri popisovane 100% vlhkosti venku by se chovala i bezna latka stejne

Nechovala. Tohle mam prakticky vyzkousene. Dva GTX zdaraky, jeden s opravdu porezni membranou, druhy s klasickym PU podvodem. Spal jsem v obou uz hodnekrat a 100 % vnejsi vlhkost neni v noci neobvykla. Rozdil je znacny a tim vetsi, cim je venku vetsi vlhko. V poreznim zdaraku je spacak (temer) vzdy rano suchy, v neporeznim na povrchu vlhky a tim vic, cim je vic venku vlhko. Ono je to i videt, celovka a z porezniho zdaraku se mirne kouri, jak jde para skrz. Blbe je, kdyz namrzne na povrchu, to se mi parkrat stalo. V nohach, ktere tak netopi. Pak je vevnitr samozrejme vlhko, ale jen pod namrzlymi misty.

Michal82 píše:Tak Endurance mi ve zdejším permanentním vlhku funguje dobře

Co oci nevidi... ;-) Tipuju, ze mas vevnitr pod membranou vlhko jako ja v tom neporeznim zdaraku, akorat to neni videt. No a jelikoz HF peri funguje, tak to moc nevadi. Pruser by byl Endurance plus normalni peri.

Poznal bys to, kdybys spacak rano zvazil. Zkus to schvalne po nejake akci, po tydnu venku ve vlhku uz by mohl byt rozdil celkem znat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37230
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod apuka » stř led 31, 2018 21:44

Ja si matne pamatuji, ze Pertex o Endurance psali ze je to mikroporezni zater/membrana... Ale ted se to neda nikde najit, uz to byl Quantum Endurance a ted jsem nenasel pod tim nazvem u nich nic...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8694
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 21:46

To si asi pamatujes blbe. Uvadene parametry jsou 7000 g/m^2/24 hodin, coz je mizerne i na PU membranu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37230
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » stř led 31, 2018 22:18

mike - vážit půjde blbě - spacák je zbalenej a nějakou dobu v batohu a než se dostanu někam k váze....
Ale nehádám se že tam nemůže být vlhkost - to asi bude ale díky HP je mi to putna ať tam je mrška ;)
Já měl spis na mysli ze mechanicky je OK a proti vodě z venku taky stačí a nějak to taky dejchat bude - když se podíváš používá ho řada výrobců a většinou těch top - třeba papírové parametry nejsou nijak slavné ale kdyby to na ty účely nefungovalo tak to asi tolik používat nebudou.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3137
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 22:43

To nevadi, ze sbaleneho jen tak neutece. Klidne po nejake delsi akci, mohlo by to byt zajimave. Pak poradne vysusit a porovnat.

Michal82 píše:třeba papírové parametry nejsou nijak slavné ale kdyby to na ty účely nefungovalo tak to asi tolik používat nebudou.

Naivita ;-) Vem si lyzarske obleceni. Bez membrany uz dneska snad nekoupis. Nefunguje to, je to uplne spatne, prekazi to tam, ale lidi na to slysi, a tak to tam vsichni cpou. Kdyby se to same stalo se spacaky, tak to bude pruser...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37230
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod sobb » stř led 31, 2018 22:52

Kdyby jen lyžařské oblečení, se podívejte na péřovky ... a to i na ty, které jsou fakt do zimy #-o Proč??? :evil:

ale to Endurance mě docela zajímá - váha, cena? Nebo že by to fakt nějak záhadně fungovalo? :twisted:
Toitu te whenua – Leave the land undisturbed
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6867
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » stř led 31, 2018 23:22

mike:
Ved prave o to ide. Ako som vyssie uviedol zo stranky katedry prir. vied, kde vyucuju meteorologiu, mnozstvo vodnych par vo vzduchu sa vyjadruje ako tlak resp. napatie nasytenej vodnej pary (v Pa) alebo ako obsah vodnych par (g/m3)
Podla tabulky obsahuje 1m3 vzduchu pri 1 st. a 100 % vlhkosti 5 g vody, pri 30 st. je to ale 30 g.
Cize rovnovazny stav je vtedy, ak je na oboch stranach zhodny tlak (naparie), resp. % vlhkosti a nie mnozstvo vody.

Teda napr. podla mna ked ides po vonku bez membranovej bundy, teplota je 1 st. a vlhkost 100 % (pre lahsie pocitanie), tak vzduch obsahuje 5 g/m3 vody. Das na seba bundu a od tela si pod bundou vytvoris teplotu 30 st. ktorou ohrejes vzduch s 5 g vody. Vtedy ti vnutorna vlhkost klesne 6-nasobne, teda na 16,6 %. (Vid problem so suchym vzduchom pocas vykurovacieho obdobia)
Tj. vnutri bude 16,6 % a vonku 100 % vlhkost, difuzia pri tejto nerovnovahe moze prebiehat smerom dnu.
Ak sa zacnes pohybovat a produkovat paru -pot, tak aby si nasytil vnutorny vzduch na 100 %, mozes vyprodukovat este 25 g vody na m3. Vtedy dosiahnes rovnovahu (Pa alebo g/m3) a ak sa bude aktivita este zvysovat a objem par pod bundou presiahne nasytenie, zacne kondenzovat na vnutornej strane bundy a zaroven sa zacne proces difuzie smerom von.
Pri 50 % vlhkosti zacne difuzia skor o polovicu, tj. pred nasytenim a vznikom kondenzu.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 23:34

remy77 píše:Cize rovnovazny stav je vtedy, ak je na oboch stranach zhodny tlak (naparie), resp. % vlhkosti a nie mnozstvo vody.

S tim nesouhlasim. Tlak ano, ale ten neodpovida procentu vlhkosti. OK, kouknu se na to pozdeji, tohle taham z hlavy a uz je to fakt davno :) Pricemz nerikam, ze na te katedre nemaji pravdu, jen zes to spatne interpretoval.

remy77 píše:Tj. vnutri bude 16,6 % a vonku 100 % vlhkost, difuzia pri tejto nerovnovahe moze prebiehat smerom dnu.

Jenze to se prave nedeje. Kdyby jo, tak se na membrany muzeme vykaslat, protoze by byly uplne k nicemu.

Kdybys mel pravdu, tak ve vlhku na tele nic neususis. Jenze ono to funguje, vlastnim teplem vodu vyparis a vytlacis ven i pri 100 % vnejsi vlhkosti, zatimco vevnitr mas sucho. 100 % vlhkost bys sakra poznal :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37230
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » čtv úno 1, 2018 2:02

OK, takze se zda, ze je to tak, jak jsem psal. Postupne:

- Difuze: Objem plynu, který projde přes membránu za jednotku času, je přímo úměrný rozdílu parciálních tlaků na obou stranách membrány (P1, P2), ploše membrány (A) a difúzní kostantě (K) a nepřímo úměrný tloušťce membrány (T). Tj. nic neprochazi, kdyz je rozdil parcialnich tlaku nulovy tj. jsou stejne.
- Parcialni tlak vodnich par: nezavisi na teplote a odpovida merne vlhkosti vzduchu.
- Merna vlhkost vzduchu: hmotnost vodni pary v gramech v jednom kg sucheho vzduchu.
- Parcialni tlak syte pary: je zavisly pouze na teplote.
- Relativni vlhkost vzduchu: je pomer mezi parcialnim tlakem vodnich par a parcialnim tlakem syte pary pro danou teplotu. Nebo kolik procent vodnich par z maximalniho nasyceni pro danou teplotu ve vzduchu je.

Jinymi slovy, kdyz mame ve vzduchu nejakou hmotnost vodnich par, tak se stoupajici teplotou klesa relativni vlhkost vzduchu, ale parcialni tlak vodnich par se nemeni. Takze kdyz pod membranou vzroste teplota, klesne relativni vlhkost, ale na membrane nedojde k difuzi, protoze tlaky z obou stran zustanou vyrovnane.

Nasel jsem kalkulacku, kterou se to da overit. Zadam tlak 1000 hPa, nadmorskou vysku 200 m, teplotu 0 stupnu a relativni vlhkost 100 %. Vyjde mi merna vlhkost 3.822 g/kg a parcialni tlak vodni pary 611 Pa. To je vnejsi strana membrany. Zvednu teplotu na 25 stupnu, coz bude vnitrni strana. Merna vlhkost ani parcialni tlak vodni pary se nezmeni, ale relativni vlhkost klesne na 19.27 %. Tj. mam rovnovazny stav, kdy nedochazi k difuzi a na jedne strane je vlhkost 100 % a na druhe 19.27 %.

Ono je to logicke. Difuze vyrovnava koncentraci. Koncentrace je dana mnozstvim latky v objemu a ta se se zmenou teploty nemeni. Teplota ovlivnuje jen schopnost vzduchu prijimat vodni pary a tedy (rosny) bod, kdy dochazi ke kondenzaci. Plyne z toho mj. znama vec, ze membrany nejlip funguji, kdyz nejsou potreba. Tj. kdyz je zima a sucho. A naopak nefunguji, kdyz je teplo a mokro tj. kdyz v lete prsi a proto si obleceme membranovku :)

Jestli jsem neco napsal blbe, tak mne prosim mistni matfyzacky a matfyzaci opravte ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37230
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » čtv úno 1, 2018 2:13

@remy77: ty puvodni citaty jsi mel spravne, ale pak jsi pomichal parcialni (castecny) tlak vodnich par s tlakem syte pary. Ten prvni odpovida skutecnemu mnozstvi vodni pary ve vzduchu a nemeni se s teplotou, ten druhy maximalnimu moznemu a na teplote zavisi (roste s ni). Jejich pomer je prave relativni vlhkost vzduchu a ta tedy s teplotou klesa. Parcialni tlak se ale nemeni a proto nedochazi k difuzi (smerem dovnitr).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37230
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » čtv úno 1, 2018 10:26

mike píše:Ono je to logicke. Difuze vyrovnava koncentraci. Koncentrace je dana mnozstvim latky v objemu a ta se se zmenou teploty nemeni. Teplota ovlivnuje jen schopnost vzduchu prijimat vodni pary a tedy (rosny) bod, kdy dochazi ke kondenzaci. Plyne z toho mj. znama vec, ze membrany nejlip funguji, kdyz nejsou potreba. Tj. kdyz je zima a sucho. A naopak nefunguji, kdyz je teplo a mokro tj. kdyz v lete prsi a proto si obleceme membranovku :)


Z toho vyplyva jedno:
V lete si na difuziu treba viac zamakat :lol: :t:t
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » čtv úno 1, 2018 17:14

A uvaris se ve vlastnim potu ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37230
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod vonkreuz » ned črc 7, 2019 8:21

vonkreuz píše:Na stránkách Millet není, protože je to novinka na léto 2018 a zatím je podzim zima 2017/2018. Název je ten, jaký jsem napsal.
Našel jsem si katalog Millet na léto 2018 a tam píšou přesně toto: goose down 90/10, fill power 850+ CUIN, long total weight 670g, down 435g, comfort 2 st. C, limit -4 st. C, extreme -21 st. C (tested with EN 23537-1 2016), user´s max size 195cm, total lenght 220cm, shoulder widht 80c, foot widht 50cm.
Jen upravím, že zip není 3/4, ale spíše 1/2, tj. od pasu výše. Balení do nepromokavého obalu typu lodní pytel (roll top).

Bunda bude evoluce toho, co je momentálně na stránce Millet. Aktuální model je celkově těžší a je tam kachní peří.

Edit: spacák už je na stránkách Millet - https://www.millet-mountain.com/trilogy ... -blue.html

Po 3/4 roce hlásím dojmy a pojmy.
Je to malé lehké a teplé. Jen to není moc na letní turistiku, protože zip je skutečně dost krátký (od krku po pupek) a pokud je teplo, tak se nedá účinně odvětrávat, nemluvě o rozepnutí, kdybych se chtěl přikrýt.
Už se mi podařilo spacák propotit a schne hodně rychle.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Předchozí

Zpět na Spacáky a karimatky