Hydrofobni uprava peri
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Hydrofobni uprava peri
od remy77 » pát led 22, 2016 13:57
Inak k spacaku tam pise, ze nebola spokojna s loftom. Resp. s jeho stratou. Porovnavala s inymi, co nemali HF perie a ze mali lepsi loft ako ona...
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Hydrofobni uprava peri
od Stani » pát led 22, 2016 13:59
Edit: mňa u toho spacáku zaujala ešte tá malá pracka proti samovoľnému rozzipsovaniu, s tým som sa ešte nestretol, len poistením cez sucháč. Veď aj sám Z-packs jej odpísali, že takto upravené perie malo tendenciu vytvárať chumáče/zhluky, a tým zrejme dochádza k jej uvedeným problémom.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » pát led 22, 2016 14:09
Lzici mam stejnou z Ali.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od Pierre111 » pát led 22, 2016 14:56
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » pát led 22, 2016 15:20
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od remy77 » pát led 22, 2016 16:19
Lenze pise, ze ti co nemali hydrofobne perie, nemali taky ubytok loftu... tazko povedat.
kazdopadne uz zpacks upustil od HF peria :
http://www.zpacks.com/quilts.shtml
tiez uzivatelia z pl. outdoor fora komunikovali s Malachowskim odhladom HF peria, ktori to este ako novinku skusali, ale nakoniec od toho upustili. Dovod bol krehkost peria a strata loftu, co nie je dobra vlastnost pre vyrobky urcene na dlhodobe uzivanie. A na druhej strane dovod na reklamaciu.
Roman Werdon, majitel fy. Roberts http://roberts.pl/index.php?l=en&p=_katalog ktora 30 rokov produkuje vyrobky z paperia, v jednom rozhovore uviedol (skusim prelozit vycuc):
V dnesnej dobe vyrobcovia pouzivaju rozne metody , ako zvysit pruznost a odolnost peria - a ako tvrdia - aj zivotnost.
Aktualne najviac propagovana metoda je pokryvanie nanocasticami. Najcastejsie je to vodeodolnost peria a tiez to - co je pre tychto vyrobcov najhlavnejsie -ze je mozne takto vyrobit z 500 cuin peria 700 cuin. Z ekonomickych dovodov sa takto najcastejsie osteruje perie nizkej kvality alebo popuzivane (recyklovanie z pouziteho oblecenia a prikryvok)
Na otazku, ako to vplyva na trvanlivost peria uviedol, ze netusi, nakolko neexistuje relevantny vyskum v tejto oblasti, pretoze je to cerstva zalezitost. Potrebny je cas a spolahlive a nezavysle skumania. Podobne pokusy uz existovali. Boli sprevadzane velkym medialnym sumom, ukazalo sa vsak, ze je to na ukor trvanlivosti peria. Ked sa nad tym zamysli, je potrebne pozerat sa na to s odstupom, pretoze dnesnemu velkemu biznisu ide len o zisk.
Ak perie pochadza z dobrej suroviny - nie je umelo "nadopovane" (vymyslaju sa vzdy nove metody takehoto "dopovania") a v suvislosti s tym nestraca bleskovo svoje pociatocne parametre pri kontakte s realnymi podmienkami - na jeho trvacnost ma najviac vplyv samotny uzivatel sposobom pouzivania.
Perie pokryte nanopolymermi je na dotyk akoby lepkave, zanechava akoby "nieco" na dlani. Pre najnovsie technologie takejto upravy vsak zatial neexistuju vyskumy vplyvu na tvranlivost a ani zdravotnu nezavadnost. To znamena, ze sa nevie aky vplyv to ma jednak na samotne perie a ani cloveka.
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » pát led 22, 2016 16:35
Malachowski dělal pokusy ale upustil od toho, protože neviděl do bodoucna. O tom se mi ale tady nechce mluvit. Není to jenom skrz toho, že tomu nevěříli....
U HF peří jde spíše o to, že to prostě není na spacák, který si koupíš a používáš ho cca 10 roků a jsi šťasný, že máš neco super.
HF peří je o tom, že jedeš na dlouhý a náročný trek a potřebuješ něco jistého a lehkého. Po návratu takový spacák odkládáš do skříně jako nadmíru použitý a pro jiné nenáročné použití do budoucna. Na další dlouhý a náročný trek kupuješ spacák nový.
Je třeba si uvědomit, že ceny za které ONI ( ti kapitalisté ) kupují tyhle spacáky jsou v poměru jiné než za které je kupujeme my. Tudíž jejich rozhodnutí koupit takový SUPER spacák na jednu náročnou akci se zakládá na úplně jiných postulátech než je cena.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od mike » pát led 22, 2016 16:43
Jinak velmi zajimave. Takze opet TANSTAAFL, podle ocekavani, neco za neco. Prekvapila mne tahle pasaz:
remy77 píše:ze je mozne takto vyrobit z 500 cuin peria 700 cuin
To jako ze se mizerne peri nejak nacechra a pak se nastrika necim, co to zafixuje? Aspon do doby, nez se spacak proda?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » pát led 22, 2016 16:48
Časem, jak se spacák používá, balí,kompresuje,muchlá ... se ztvrdlý povrch naláme. jelikož ale už není tak pružný jako původní neošetřené peří, tak už se nevrací zpět a loft padá. Tomu bych taky rozuměl.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od remy77 » pát led 22, 2016 16:53
mike píše:To jako ze se mizerne peri nejak nacechra a pak se nastrika necim, co to zafixuje? Aspon do doby, nez se spacak proda?
Sam som sa divil.
Mozno ze hydrofobnost je marketingovy tah ako pod "pozlatkom" vodeodolnej upravy peria predavat menej kvalitne perie, s tym, ze takato "chcena uprava" je na ukor trvacnosti...
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Hydrofobni uprava peri
od mike » pát led 22, 2016 16:57
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » pát led 22, 2016 17:04
My se tady podle mě bavíme o hovnu protože takhle ti zápaďáci a potažmo markeťáci výrobců ( a neříkeji MIKE nic o třídním boji bo je to fakt ) neuvažují. Pro něj je spacák dražší o 100€ přijatelná volba.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » pát led 22, 2016 17:10
V clanku pani popisuje ze jeji quilt vazi XY a je s HF perim. Ten stejnny quilt o stejne vaze bez HF peri musi tim padem mit vetsi cuin a lepsi izolacni vlastnosti. To je chyba Zpacks, ze na ruzne plnene quilty davaji stejnou "nalepku".
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od mike » pát led 22, 2016 17:14
Pro mne je tahle diskuse velmi zajimava, protoze hydrofobni peri vypadalo, ze resi jedinou zasadni nevyhodu peraku. Kdyby zustaly zachovany vsechny dobre vlastnosti, tak je to ideal. Jenze tak to zrejme neni a proto je dobre vedet, cim za to platim. Penize jsou to posledni, horsi vlastnosti a trvanlivost je horsi...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Hydrofobni uprava peri
od remy77 » pát led 22, 2016 17:18
Takto to ma logiku
Avsak niekoho to moze priviest do omylu, pretoze perie ako izolacna napln je znama a oblubena aj pre trvanlivost. Tu HF moze brat niekto ako bonus navrch, avsak ani jeden z vyrobcov neuvadza, ze takato uprava je, resp. moze byt na ukor trvanlivosti.
Tu je odpoved na HF perie z Cumulusu:
Hydrofobne perie ma rovnaku zivotnost, ak ide o vsetky zakladne vlastnosti peria. Hydrofobnost je aj po 10 vypraniach dobra - taketo testy sme robili zatial, ale do buducna budeme robit este viac testov..
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » pát led 22, 2016 17:21
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od mike » pát led 22, 2016 17:24
Dovod bol krehkost peria a strata loftu, co nie je dobra vlastnost pre vyrobky urcene na dlhodobe uzivanie.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » pát led 22, 2016 17:25
Ano podle mě HF peří řeší navlhávaní , a to spolehlivě. Jde jen o to na jak dlouho
Vem si to, že už tohle je pokrok jak sviňa. Impregnovat peří, kdo to kdy slyšel. Dneska je to na pár použití pro spešl akce a zítra ..... kdo ví.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od booze » pát led 22, 2016 17:30
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » pát led 22, 2016 17:32
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od remy77 » pát led 22, 2016 17:33
A v dnesnej dobe si myslim nie je problem vyrobit par desiatok spacakov s HF perim a rozhodit zadara medzi takychto fanatikov ako aj ta pani co presla NZ za podmienky, ze zaznamenaju kompletny priebeh testu, ktorym potom moze vyrobca operovat ako relevantnym vysledkom testovania. Jedine zeby nemali z urciteho dovodu zaujem.
Ak Malachowski vyrobil Ultralite 300 II, prve co bolo, ze si ho polski outdooristizaobstarali na testovanie. A obstal...
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Hydrofobni uprava peri
od remy77 » pát led 22, 2016 17:37
booze píše:Nesouhlasim, ze po uprave peri zkrehne. Krehka je pouze "ochrana" (povrch peri) to by se musela impregnace dostat do struktury peri. To bys musel krmit nanocasticemi husy. Jde o povrchovou upravu.
Co ak je to tak, ze okrem ineho tou HF upravou kamufluju pouzivanie nekvalitnejsieho peria? Ved to uviedol aj majitel Roberts-a. A po tom ako HF pojde do pecka, tak ostane 70 % loftu...
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Hydrofobni uprava peri
od remy77 » pát led 22, 2016 17:39
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » pát led 22, 2016 17:44
Že se impregnaci zvýší CUIN, to jsme si asi vysvětlili.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od remy77 » pát led 22, 2016 17:56
Dalsi vyvoj moze HF uprvu zlacniet, avsak kvalitne perie bude drahe vzdy.
Ak vyrobca ma v prvom rade umysel ponuknut na trh novinku v dobrom umysle, preco nik neuvadza, ze takato uprva moze byt resp. je na ukor trvacnosti?
Ved nie je problem predavat paperove veci a ako naviac ponuknut dodatocnu HF upravu s tym, ze ide o spesl upravu, pre tych, co ju vyslovene pozaduju, ale ktora je vsak na ukor trvacnosti... Alebo ?
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » pát led 22, 2016 18:02
Peří se nakupuje u výrobců peří.
HF peří bere cumulus od NIX WAXu a to není tradiční výrobce peří ale výrobce impregnace, který peří nakupuje od výrobců peří a dále je prodává výrobcům spacáků. Z toho plyne, že výrobce spacáků nemá provoplánovaně potřebu vyrábět a šidit spotřebitele. Navíc HF peří používají převážně značkoví a profláknuti výrobci spacáků, kteří budují značku. Tím pádem nemají v úmyslu ji zabít nějakým nepodařeným výrobkem, který by tlačili hlava nehlava.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od Aldo » pát led 22, 2016 18:03
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Hydrofobni uprava peri
od grco » pát led 22, 2016 18:13
http://katabaticgear.com/shop/palisade-sleeping-bag/
EDIT: A este k tomu uvadzaju, ze to perie s upravou je celkovo o 20g tazsie...
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Hydrofobni uprava peri
od mike » pát led 22, 2016 18:15
Trh se bohuzel orientuje na vetsinoveho zakaznika, coz znamena snizovani ceny, ale ne uz nutne zvysovani kvality, nekdy naopak. Tady by se to taky mohlo zvrtnout, snad na to nejdojde...
@grco: precti si to cele, asi se to da udelat obema smery. S tim, ze zvyseni asi nebude mit dlouhe trvani.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49428
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27