Hydrofobni uprava peri

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » úte led 30, 2018 22:20

Lenze igelit zabrani akurat aby vlhkost z tela nesla do peria. Rozdiel nasytenia vzduchu pri 30 st. a 1 st. je 6-nasobna. Cize ohriaty vzduch vnutri v spacaku pojme aj nejake pary. Na druhej stane, igelit neizoluje, cize prestupujuce teplo pri vyssej vzdusnej vlhkosti moze aj tak vytvorit v urcitej hlbke izolacnej steny(v lepsom pripade na vrchnej latke) spacaka kondenz.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » úte led 30, 2018 23:02

Pojme, ale jak by se tam dostaly? Myslis zvenku? Teplo zevnitr je bude "vytlacovat" ven. Vznikne dynamicka rovnovaha s rosnym bodem blizko povrchu spacaku. Muze byt i vevnitr, kdyz bude venku hodne vlhko.

Mas to podobne jako se zateplenou bundou, ktera na tobe uschne i pri 100 % vnejsi vlhkosti. Kdyz se v ni nepotis a jen generujes teplo. Bude maximalne vlhka na povrchu, ale vevnitr sucha.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » stř led 31, 2018 10:18

mike píše:Pojme, ale jak by se tam dostaly? Myslis zvenku?


Nie. Myslim vlhko - paru, ktoru vyprodukuje telo pocas spanku. Tym, ze je vzduch vnutri teplejsi, vie absorbovat niekolko nasobne viac vlhka ako vzduch, ktory je vonku, okolo spacaku. Cize pri rovnakej percentualnej vlhkosti ma chladnejsi vzduch v sebe ovela menej vody ako teplejsi vzduch.
Vieme logicky, ze ak by som spal len v len v igelite, tym, ze igelit neizoluje, tak vplyvom rozdielnych teplot, sa bude prudkym ochladenim vzduchu a jeho presytenim z vnutornej strany na igelite vytvarat kondenz.
Spacak ma vsak urcitu izolacnu schopnost, cize prestupujuce teplo unikajuce zo spacaka bude ochladzovat vonkajsi chladnejsi a menej nasyteny vzduch postupne a v takom mnozstve, ktore bude schopne zaroven odvetravat a kondenz sa tak v izolacii spacaku nemusi vytvarat. Je to ako so starymi stavbami z dreva, ktore stenou prirodzene vetrali a presne ako pises o zateplenej budne, pri nizkej intenzite sa generovanym teplom stiha bunda susit.
Perie je material, ktory dobre vetra a ma aj dobre izolacne vlastnosti. Vetranie (presne ako pri zapelenej bunde) kazi obalovy material. A nakolko to moze skurvit prave Endurance viac ako Quantum je hypoteticka otazka., lebo pri urcitych podmienkach Endurance moze pomoct a zase niekedy pokazit. Co zase moze vykompenzovat HF perie (ze rychlo schne, som uz mal moznost vidiet, ale vzhladom na kratku dobu na trhu je otazna trvacnost tejto upravy).
takze, babo rad ... #-o
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » stř led 31, 2018 11:04

Tak Endurance mi ve zdejším permanentním vlhku funguje dobře - a peří bude mít za chvilku 3 roky použití - letos bych ho chtěl dát vyčistit. Nevím kde je ta ,,optimální hranice,, na čištění ale 210 nocí a než na to čištění půjde bude tam 250 minimálně. Tak asi by to bylo dobré - látka v kapuci je zamaštěná i přes to že používám čepici - jinde je OK.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod apuka » stř led 31, 2018 11:47

remy77 píše:Myslim vlhko - paru, ktoru vyprodukuje telo pocas spanku.
Ale kdyz spis v igelitu, tak se (prakticky, kdyz ohlednes od hlavy - vydychaneho vzduchu, ktery ale nejde do spacaku) zadna vlhkost do vzduchu ve spacaku neprojde. Tudiz tam stale bude ten ohrati vzduch zvenci. Tj. - jak sam pises - pri rozdilu venku 1 st. vevnitr 30 st. bude sice ve stejnem objemu vzduchu stejne mnozstvi vody, ale relativni vlhkost bude pri tech 30-ti stupnich 6-krat nizsi.
Na druhe strane kvuli difuzi se asi neco vlhkosti dostane dovnitr, protoze nasycenejsi vzduch se bude snazit co nejvice srovnat s mene nasycenym... To uz je ale jedna z veci, kvuli kterym se cely pohled zjednodusil. Kazdopadne pri hodne nizkych teplotach mas VBL prave kvuli tomu, aby se dramaticky omezila vlhkost v peri spacaku. Jinak by se nekde, kde bude mit peri rosny bod by zacala voda kondenzovat, primrzla na peri a tam zustala jako led. Coz jednak omezi izolacni schopnost a jednak pri pripadnem baleni, phybovani se by se skrehnute mohlo dost ponicit a dal snizovat izolacni schopnost.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
User is Online!

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod apuka » stř led 31, 2018 12:03

mike píše:To prvni jo, to druhe proc?
Bo zkusenosti Michala82 se svym spacakem a zkusenosti remy77 s rukavem bundy. Ani jedna z tech veci, kdyby byly z obycejneho peri by se tak nechovala a schly by mozna i dny.

Ohledne membrany mas pravdu, ale z hlediska zjednoduseni je to zanedbatelne, pri popisovane 100% vlhkosti venku by se chovala i bezna latka stejne, jedina otazka by byla, kolik z te vlhkosti se srazi vevnitr a kolik venku. Kazdopadne, pri popisovane situaci by byl rosny bod posunuty nekde uz v peri, takze stejne by se to srazelo uz tam, vevnitr perove vrstvy.
A teda jo, peri dokaze absorbovat vzdusni vlhkost teda pekne - alespon dle zkusenosti ze starych perovych polstaru a prykryvek... A kdyz se zacne kondenzovat, tak je to horsi nez pruser.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
User is Online!

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » stř led 31, 2018 14:59

apuka píše:Ale kdyz spis v igelitu, tak se (prakticky, kdyz ohlednes od hlavy - vydychaneho vzduchu, ktery ale nejde do spacaku) zadna vlhkost do vzduchu ve spacaku neprojde. Tudiz tam stale bude ten ohrati vzduch zvenci. Tj. - jak sam pises - pri rozdilu venku 1 st. vevnitr 30 st. bude sice ve stejnem objemu vzduchu stejne mnozstvi vody, ale relativni vlhkost bude pri tech 30-ti stupnich 6-krat nizsi.


Hej, len kto by chcel spat v igelite... :wink:

nasiel som na stranke katedry prirodnych vied TU Zvolen:

"Množstvo vodných pár vo vzduchu sa vyjadruje ako tlak alebo napätie nasýtenej vodnej pary (v tlakových jednotkách – Pa) alebo ako obsah vodných pár (vyjadrené v g/m3)

"Difúzia vodnej pary je dej, ktorým sa vyrovnáva čiastočný tlak vodnej pary vzájomným pôsobením molekúl. Vodné pary sa pohybujú z miest vyššieho tlaku smerom k miestam s nižším tlakom"

Teda ak som pochopil spravne:
To znamena, ze ak bude rovnake % vodnych par vnutri spacaku a vonku (zhodny tlak), tak difuzia neprebehne, napriek tomu ze vnutorny teplejsi vzduch vo spacaku bude obsahovat objemovo niekolko nasobne viac vody (pary) ako vonkajsi chladnejsi vzduch. To by bolo pri idealnom rovnovaznom stave.

Samozrejme, idealny stav neexistuje takze vlhkost poputuje bud dnu alebo von - cez izolaciu (perie). Ak jej je menej, tak moze vdaka prirodzenemu vetraniu - cirkulacii vzuchu cez perie (co moze ale nemusi zaporne ovplyvnit prave membranova latka) a zdroju tepla ( ludskeho tela) navlhnute perie schnut takpovediac pocas prevadzky.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 20:44

Jde o parcialni tlak vodnich par na obou stranach. Musi byt stejny, jinak se ho snazi vyrovnat difuze, rozdil je prave jeji duvod. Realne vznikne casem dynamicka rovnovaha, tlaky se vyrovnaji a difuze zastavi. Idealne se vyrovnaji vne spacaku, v horsim pripade na svrchni latce, nejhur uvnitr izolace.

remy77 píše:Teda ak som pochopil spravne:
To znamena, ze ak bude rovnake % vodnych par vnutri spacaku a vonku (zhodny tlak), tak difuzia neprebehne, napriek tomu ze vnutorny teplejsi vzduch vo spacaku bude obsahovat objemovo niekolko nasobne viac vody (pary) ako vonkajsi chladnejsi vzduch.

Myslim, ze ne. Nebude stejne procento, bude stejna vaha vody na jednotku objemu. Takze procento vevnitr bude nizsi, nez vne. Tou stejnou vahou si ale jisty nejsem, mozna bude vevnitr i mensi, protoze molekuly budou mit vetsi teplotu a tedy energii a vytvori vetsi tlak (ale to uz je mozna obsazeno v te vaze...).

Kdyby bylo stejne procento, tak by vubec nefungovaly PU membrany. Ty jsou zalozene na stejnem principu, akorat je difuze v pevne latce. Vem si, ze mas venku 100 % vlhko, to je snadne, a vevnitr muze mit maximalne taky 100 %. Presto membrana nejak funguje a to i kdyz bude vevnitr min, nez 100 %. Protoze vnitrek vytapis a tedy tlacis vodu pres membranu ven.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 20:54

apuka píše:Ohledne membrany mas pravdu, ale z hlediska zjednoduseni je to zanedbatelne, pri popisovane 100% vlhkosti venku by se chovala i bezna latka stejne

Nechovala. Tohle mam prakticky vyzkousene. Dva GTX zdaraky, jeden s opravdu porezni membranou, druhy s klasickym PU podvodem. Spal jsem v obou uz hodnekrat a 100 % vnejsi vlhkost neni v noci neobvykla. Rozdil je znacny a tim vetsi, cim je venku vetsi vlhko. V poreznim zdaraku je spacak (temer) vzdy rano suchy, v neporeznim na povrchu vlhky a tim vic, cim je vic venku vlhko. Ono je to i videt, celovka a z porezniho zdaraku se mirne kouri, jak jde para skrz. Blbe je, kdyz namrzne na povrchu, to se mi parkrat stalo. V nohach, ktere tak netopi. Pak je vevnitr samozrejme vlhko, ale jen pod namrzlymi misty.

Michal82 píše:Tak Endurance mi ve zdejším permanentním vlhku funguje dobře

Co oci nevidi... ;-) Tipuju, ze mas vevnitr pod membranou vlhko jako ja v tom neporeznim zdaraku, akorat to neni videt. No a jelikoz HF peri funguje, tak to moc nevadi. Pruser by byl Endurance plus normalni peri.

Poznal bys to, kdybys spacak rano zvazil. Zkus to schvalne po nejake akci, po tydnu venku ve vlhku uz by mohl byt rozdil celkem znat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod apuka » stř led 31, 2018 21:44

Ja si matne pamatuji, ze Pertex o Endurance psali ze je to mikroporezni zater/membrana... Ale ted se to neda nikde najit, uz to byl Quantum Endurance a ted jsem nenasel pod tim nazvem u nich nic...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
User is Online!

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 21:46

To si asi pamatujes blbe. Uvadene parametry jsou 7000 g/m^2/24 hodin, coz je mizerne i na PU membranu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » stř led 31, 2018 22:18

mike - vážit půjde blbě - spacák je zbalenej a nějakou dobu v batohu a než se dostanu někam k váze....
Ale nehádám se že tam nemůže být vlhkost - to asi bude ale díky HP je mi to putna ať tam je mrška ;)
Já měl spis na mysli ze mechanicky je OK a proti vodě z venku taky stačí a nějak to taky dejchat bude - když se podíváš používá ho řada výrobců a většinou těch top - třeba papírové parametry nejsou nijak slavné ale kdyby to na ty účely nefungovalo tak to asi tolik používat nebudou.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 22:43

To nevadi, ze sbaleneho jen tak neutece. Klidne po nejake delsi akci, mohlo by to byt zajimave. Pak poradne vysusit a porovnat.

Michal82 píše:třeba papírové parametry nejsou nijak slavné ale kdyby to na ty účely nefungovalo tak to asi tolik používat nebudou.

Naivita ;-) Vem si lyzarske obleceni. Bez membrany uz dneska snad nekoupis. Nefunguje to, je to uplne spatne, prekazi to tam, ale lidi na to slysi, a tak to tam vsichni cpou. Kdyby se to same stalo se spacaky, tak to bude pruser...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod sobb » stř led 31, 2018 22:52

Kdyby jen lyžařské oblečení, se podívejte na péřovky ... a to i na ty, které jsou fakt do zimy #-o Proč??? :evil:

ale to Endurance mě docela zajímá - váha, cena? Nebo že by to fakt nějak záhadně fungovalo? :twisted:
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » stř led 31, 2018 23:22

mike:
Ved prave o to ide. Ako som vyssie uviedol zo stranky katedry prir. vied, kde vyucuju meteorologiu, mnozstvo vodnych par vo vzduchu sa vyjadruje ako tlak resp. napatie nasytenej vodnej pary (v Pa) alebo ako obsah vodnych par (g/m3)
Podla tabulky obsahuje 1m3 vzduchu pri 1 st. a 100 % vlhkosti 5 g vody, pri 30 st. je to ale 30 g.
Cize rovnovazny stav je vtedy, ak je na oboch stranach zhodny tlak (naparie), resp. % vlhkosti a nie mnozstvo vody.

Teda napr. podla mna ked ides po vonku bez membranovej bundy, teplota je 1 st. a vlhkost 100 % (pre lahsie pocitanie), tak vzduch obsahuje 5 g/m3 vody. Das na seba bundu a od tela si pod bundou vytvoris teplotu 30 st. ktorou ohrejes vzduch s 5 g vody. Vtedy ti vnutorna vlhkost klesne 6-nasobne, teda na 16,6 %. (Vid problem so suchym vzduchom pocas vykurovacieho obdobia)
Tj. vnutri bude 16,6 % a vonku 100 % vlhkost, difuzia pri tejto nerovnovahe moze prebiehat smerom dnu.
Ak sa zacnes pohybovat a produkovat paru -pot, tak aby si nasytil vnutorny vzduch na 100 %, mozes vyprodukovat este 25 g vody na m3. Vtedy dosiahnes rovnovahu (Pa alebo g/m3) a ak sa bude aktivita este zvysovat a objem par pod bundou presiahne nasytenie, zacne kondenzovat na vnutornej strane bundy a zaroven sa zacne proces difuzie smerom von.
Pri 50 % vlhkosti zacne difuzia skor o polovicu, tj. pred nasytenim a vznikom kondenzu.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » stř led 31, 2018 23:34

remy77 píše:Cize rovnovazny stav je vtedy, ak je na oboch stranach zhodny tlak (naparie), resp. % vlhkosti a nie mnozstvo vody.

S tim nesouhlasim. Tlak ano, ale ten neodpovida procentu vlhkosti. OK, kouknu se na to pozdeji, tohle taham z hlavy a uz je to fakt davno :) Pricemz nerikam, ze na te katedre nemaji pravdu, jen zes to spatne interpretoval.

remy77 píše:Tj. vnutri bude 16,6 % a vonku 100 % vlhkost, difuzia pri tejto nerovnovahe moze prebiehat smerom dnu.

Jenze to se prave nedeje. Kdyby jo, tak se na membrany muzeme vykaslat, protoze by byly uplne k nicemu.

Kdybys mel pravdu, tak ve vlhku na tele nic neususis. Jenze ono to funguje, vlastnim teplem vodu vyparis a vytlacis ven i pri 100 % vnejsi vlhkosti, zatimco vevnitr mas sucho. 100 % vlhkost bys sakra poznal :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » čtv úno 1, 2018 2:02

OK, takze se zda, ze je to tak, jak jsem psal. Postupne:

- Difuze: Objem plynu, který projde přes membránu za jednotku času, je přímo úměrný rozdílu parciálních tlaků na obou stranách membrány (P1, P2), ploše membrány (A) a difúzní kostantě (K) a nepřímo úměrný tloušťce membrány (T). Tj. nic neprochazi, kdyz je rozdil parcialnich tlaku nulovy tj. jsou stejne.
- Parcialni tlak vodnich par: nezavisi na teplote a odpovida merne vlhkosti vzduchu.
- Merna vlhkost vzduchu: hmotnost vodni pary v gramech v jednom kg sucheho vzduchu.
- Parcialni tlak syte pary: je zavisly pouze na teplote.
- Relativni vlhkost vzduchu: je pomer mezi parcialnim tlakem vodnich par a parcialnim tlakem syte pary pro danou teplotu. Nebo kolik procent vodnich par z maximalniho nasyceni pro danou teplotu ve vzduchu je.

Jinymi slovy, kdyz mame ve vzduchu nejakou hmotnost vodnich par, tak se stoupajici teplotou klesa relativni vlhkost vzduchu, ale parcialni tlak vodnich par se nemeni. Takze kdyz pod membranou vzroste teplota, klesne relativni vlhkost, ale na membrane nedojde k difuzi, protoze tlaky z obou stran zustanou vyrovnane.

Nasel jsem kalkulacku, kterou se to da overit. Zadam tlak 1000 hPa, nadmorskou vysku 200 m, teplotu 0 stupnu a relativni vlhkost 100 %. Vyjde mi merna vlhkost 3.822 g/kg a parcialni tlak vodni pary 611 Pa. To je vnejsi strana membrany. Zvednu teplotu na 25 stupnu, coz bude vnitrni strana. Merna vlhkost ani parcialni tlak vodni pary se nezmeni, ale relativni vlhkost klesne na 19.27 %. Tj. mam rovnovazny stav, kdy nedochazi k difuzi a na jedne strane je vlhkost 100 % a na druhe 19.27 %.

Ono je to logicke. Difuze vyrovnava koncentraci. Koncentrace je dana mnozstvim latky v objemu a ta se se zmenou teploty nemeni. Teplota ovlivnuje jen schopnost vzduchu prijimat vodni pary a tedy (rosny) bod, kdy dochazi ke kondenzaci. Plyne z toho mj. znama vec, ze membrany nejlip funguji, kdyz nejsou potreba. Tj. kdyz je zima a sucho. A naopak nefunguji, kdyz je teplo a mokro tj. kdyz v lete prsi a proto si obleceme membranovku :)

Jestli jsem neco napsal blbe, tak mne prosim mistni matfyzacky a matfyzaci opravte ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » čtv úno 1, 2018 2:13

@remy77: ty puvodni citaty jsi mel spravne, ale pak jsi pomichal parcialni (castecny) tlak vodnich par s tlakem syte pary. Ten prvni odpovida skutecnemu mnozstvi vodni pary ve vzduchu a nemeni se s teplotou, ten druhy maximalnimu moznemu a na teplote zavisi (roste s ni). Jejich pomer je prave relativni vlhkost vzduchu a ta tedy s teplotou klesa. Parcialni tlak se ale nemeni a proto nedochazi k difuzi (smerem dovnitr).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » čtv úno 1, 2018 10:26

mike píše:Ono je to logicke. Difuze vyrovnava koncentraci. Koncentrace je dana mnozstvim latky v objemu a ta se se zmenou teploty nemeni. Teplota ovlivnuje jen schopnost vzduchu prijimat vodni pary a tedy (rosny) bod, kdy dochazi ke kondenzaci. Plyne z toho mj. znama vec, ze membrany nejlip funguji, kdyz nejsou potreba. Tj. kdyz je zima a sucho. A naopak nefunguji, kdyz je teplo a mokro tj. kdyz v lete prsi a proto si obleceme membranovku :)


Z toho vyplyva jedno:
V lete si na difuziu treba viac zamakat :lol: :t:t
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » čtv úno 1, 2018 17:14

A uvaris se ve vlastnim potu ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod vonkreuz » ned črc 7, 2019 8:21

vonkreuz píše:Na stránkách Millet není, protože je to novinka na léto 2018 a zatím je podzim zima 2017/2018. Název je ten, jaký jsem napsal.
Našel jsem si katalog Millet na léto 2018 a tam píšou přesně toto: goose down 90/10, fill power 850+ CUIN, long total weight 670g, down 435g, comfort 2 st. C, limit -4 st. C, extreme -21 st. C (tested with EN 23537-1 2016), user´s max size 195cm, total lenght 220cm, shoulder widht 80c, foot widht 50cm.
Jen upravím, že zip není 3/4, ale spíše 1/2, tj. od pasu výše. Balení do nepromokavého obalu typu lodní pytel (roll top).

Bunda bude evoluce toho, co je momentálně na stránce Millet. Aktuální model je celkově těžší a je tam kachní peří.

Edit: spacák už je na stránkách Millet - https://www.millet-mountain.com/trilogy ... -blue.html

Po 3/4 roce hlásím dojmy a pojmy.
Je to malé lehké a teplé. Jen to není moc na letní turistiku, protože zip je skutečně dost krátký (od krku po pupek) a pokud je teplo, tak se nedá účinně odvětrávat, nemluvě o rozepnutí, kdybych se chtěl přikrýt.
Už se mi podařilo spacák propotit a schne hodně rychle.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9590
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Kennedy » pon pro 21, 2020 14:28

Pokud to zde už bylo, prosím o smazání.

Narazil jsem na jednom fóru na vyjádření od ME k hydrofobnímu peří. Nemůžu souhlasit ani nesouhlasit. Dávám to spíše jako zajímavost pokud by to někoho zajímalo.

https://www.ukhillwalking.com/forums/ge ... own-704637

Vytažené vyjádření ME:

"Just seen the thread, and like Batman to the Bat-Signal, here I am. We don’t use hydrophobic down in any of our sleeping bags for a few reasons, but the major ones are:

It isn’t a magic bullet: Hydrophobic down increases how long you can use a product for in damp conditions, but it doesn’t make down the perfect thing for, say, open bivvies in the rain (shudder). In most conditions you’re not likely to notice much difference between hydrophobic and non-treated down bags, and we’ve plenty of evidence of non-hydrophobic down bags being used very successfully on prolonged and serious trips. For example, when Tom Livingstone, Aleš Česen and Luka Stražar climbed Latok I over 7 days last year they used a Fireflash bag – ie. not hydrophobic down – and a two-person bag we made in the office, again filled with non-hydrophobic down. Similarly, Ben Saunders' and Tarka l'Herpiniere’s frankly outrageous 105 day Antarctica crossing, packing away frozen sleeping bags every day, was done with non-hydrophobic-down bags.

If you want to keep something dry, you make the outside water repellent: A fair few of our bags have water repellent shell fabrics, and sometimes these line the hood and footbox too, in case of spindrift/snow, or moisture coming off damp socks or inner boots kept inside your bag. A water repellent shell is a far better way of keeping something dry than coating what’s inside! If you’re sleeping somewhere really wet, even if the hydrophobic down inside your sleeping bag stays dry, all the fabrics, stripping, and construction of the bag will get soaked, which is just grim: if you’re driving a convertible car you don’t put a waterproof jacket on when it starts to rain; you put the roof up.

Down sleeping bags last a long time and hydrophobic coatings don’t: We have plenty of customers get in touch about bags that are 20 or 30, even 40 years old. We all know that DWRs don’t last very long – think of your waterproof jacket – and even though hydrophobic down lasts longer because it’s inside a sleeping bag, it won’t last anywhere near the lifetime of the bag. It’s hard to estimate on lifespan because there’s lots of factors, but we’d guess maybe a year or so with regular use.

Down is hydrophobic to start with: Down is very water repellent in its ‘natural state’: both geese and ducks have extremely hydrophobic feathers. Go down to your local park and look at the feathers beading on a duck when they clean themselves: it puts man-made technology to shame. The problem is, down smells and can rot easily if it isn’t cleaned of a lot of these natural oils, so we thoroughly clean it, but this also reduces its hydrophobicity. It’s a pretty inelegant solution to then dunk a load of synthetic chemistry on these cleaned feathers to make them more hydrophobic again, especially when, as an industry we are being pressured to reduce the number of coatings, treatments, etc. being used. We’ve tested a huge number of different options and in general, the more environmentally-friendly the technology at application, the less long it lasts; the more environmentally-harmful treatments last longer. By the way, contrary to popular belief, down isn’t really vulnerable to water: it floats on water for starters, despite being denser than it.

There are other ways to stop down getting wet inside a sleeping bag: Alluded to in one of the posts above, and I’m not going to go into much detail because it’s mostly stuff we try not to tell everyone, but you can do a lot with where and how you put down in a bag to make it more water resistant. This is where the most interesting stuff happens.

We use some hydrophobic down in our lightweight down garments which are fairly likely to be used for short periods in damp conditions (think of jogging back to the car as the rain starts at Stanage), and it’s perfect for that use. Similarly, those sorts of garments are fairly likely to be used above freezing in dank weather, and having a coating that makes them dry out faster is beneficial.

As mentioned above, hydrophobic down doesn’t affect weight or volume of the down (the treatments are nano-scale) but we don’t know everything yet about its long term effect on loft, etc.. As a bit of trivia, the first experimentation with man-made hydrophobic down started because the American military had an unreliable supply of down during World War II and were trying to make their plentiful chicken feathers work like down by covering them in chromium salts. It didn’t work…

Dr Matt Fuller, Mountain Equipment"
Kennedy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon říj 31, 2016 15:02

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod šíp » pon pro 21, 2020 21:20

A pro nás, co vládneme angličtinou velmi bídně, by nějaký smysluplný překlad, i zkrácený, nebyl?
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16153
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » pon pro 21, 2020 21:29

Google Translate by na to mel v pohode stacit.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Kennedy » pon pro 21, 2020 21:39

šíp: Prosím? Bídně angličtinou vládnu já! Aspoň tedy neznám nikoho kdo by v ní byl horší, takže z tohodle trůnu nejhoršího angličtináře ČR všech dob mě tedy nesesadíš!
Jinak viz mike.
Kennedy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon říj 31, 2016 15:02

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod šíp » pon pro 21, 2020 21:41

OK, prásknu to google translatoru :mrgreen:
Mě šlo o to, zda z toho ten, kdo angličtinou vládne, nevyčetl něco zásadního, co by mi uniklo.
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16153
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Kennedy » pon pro 21, 2020 21:47

šíp: Já myslím, že tam není nic převratnýho a jsou to jeho názory. Ovšem je to aktuální, rok 2019 a je to náhled ME, což je docela známá a respektovaná firma. A názorů lidí co péřový věci přímo vyrábějí tady moc nebylo.
Kennedy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon říj 31, 2016 15:02

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod sobb » pon pro 21, 2020 22:27

Možná jsem už něco z toho psala ve vláknech o spacácích. Když jsem s pár výrobci diskutovala o spacáku do mrazivých, ale vlhkých podmínek a na delší akce, tak mi z ME doporučili spíše syntetiku:
"If you know you're going to get a bag very damp or wet and are out for long periods synthetic insulation is a far better choice. "
Jinak považovali HF peří za nezajímavé a propagovali spíše membránovou ochranu. (nechci citovat vše, přece jen to byla soukromá korespondence).

Naopak z Rab mi odpověděli: "Our Neutrinos do feature a water-resistant outer fabric and hydrophobic down. That being said, hydrophobic down will not stop water freezing around the down, it will just stop wet down from going soggy.
I believe our bags will be suitable for your needs."


a na doplňující dotaz ohledně zmrznutí vody uvnitř spacáku, což způsobuje slepení peří: "The Hydrophobic down should help to limit the issue with down freezing."

Nedávno jsem také toto téma nakousla při komunikaci s Warmpeace, oni patří mezi odpůrce HF peří a vyzdvihují přirozené vlastnosti peří.

Na mém názoru sice vůbec nezáleží, ale přece jen se, ač opatrně, zatím kloním na stranu HF peří. Pro moje využití.
Ale pořád si myslím, že ideální kombinace by bylo hydrofobní peří s velmi prodyšnou membránou. Akorát to nikdo nechce vyrobit :mrgreen:
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Kennedy » pon pro 21, 2020 22:47

sobb: Syntetika je určitě lepší pokud se čeká šílená vlhkost a není možný vůbec sušit. Akorát jí po pár delších expedicích můžeš hodit do koše a...koupit novou. Plus zaplatíš v reálu na hmotnosti.
Ty budeš určitě znát 118 dní v zajetí ledu - nechci se mýlit, ale tuším, že tam používali péřový spacáky. A to byla jedna z nejextrémnějších zdokumentovanejch akcí v dějinách (i když je fakt, že tam prej měli teda pár stupňů pod nulou :mrgreen: ). A samozřejmě jak píšou ME tak se tak děje i v současnosti.
Jinak ta membrána co používaj ME vypadá docela zajímavě a bunda co jsem viděl naživo taky.

Warmpeace to možná taky nechtěj používat proto, že by jim to hodně navýšilo náklady na výrobu a blbě by to pak prodávali cílovým zákazníkům. Oni přeci jen cílí spíše na lidi co nejsou ochotný platit ty úplně nejvyšší částky.
Stejně se vyjadřuje i Sir Joseph.
Ale to co píšou ME mi přijde zajímavý, protože to zrovna není firma, která by řešila potenciální potíže s prodejem drahýho vybavení. Oni prostě drazí jsou.
Kennedy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon říj 31, 2016 15:02

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod sobb » pon pro 21, 2020 23:12

Souhlasím. V našem případě syntetika nebyla prostě ve výběru. Hledala jsem nejlepší možnosti a názory ohledně peří.
118 dní v zajetí ledu je úžasnej psychickej tréning na ty prkotiny, co člověka na vejletě potkávají :)

Skoro mě mrzí, že právě ME nezkusilo skloubit tu jejich membránu s HF peřím. Alespoň pokusně, bych se klidně nabídla jako tester :)
Docela se divím, že se parametry té membrány nechlubili a musela jsem to z nich páčit po mejlu. Možná už je to jinak, jsem jejich stránky teď nestudovala.
Péřovku s Drilite Loft mám a nevidím důvod ke stížnostem. A to mě původně před koupí tyhle hodně teplé bundy obdařené membránou docela rozčilovaly. Pletla jsem se. Ona se tam membrána na péřovce občas hodí i v zimě. Jen musí být prodyšná.

Těžko říct, ono to HF peří zas o tolik dražsí není a je možné udělat víc řad. Podle vyjádření Warmpeace mi to spíše opravdu přišlo jako přesvědčení. Ale samozřejmě, vědět to nemůžu. Je pravda, že poslední dobou Warmpeace spíše sklouzává k oslovení větší masy zákazníků, ale nějaké zákulisní informace opět naznačovaly i směr ke "speciálnějším" věcem. Jako byly třeba svého času Explorery. Snad jim to vyjde.

ME mi zas jako nějak drahá značka taky ostatně nepřijde. Zvlášťě v západních poměrech.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

PředchozíDalší

Zpět na Spacáky a karimatky