Hydrofobni uprava peri

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 18:39

Aldo porad nechapu, jak chces pomoci HF zvysit CUIN?
Pokud ma peri 700cuin po naimpregnovani ma 600cuin. Zvysi se hmotnost o impregnaci a cuin se snizi. Nebo porad neco spatne chapu?
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod grco » pát led 22, 2016 18:43

Jo to odpovida tomu co maju na katabatic...
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Aldo » pát led 22, 2016 18:48

No já nechci, jen to tady zaznělo ale je to pochopitelné, jen nevím jestli to tak je.
Cuin je plnivost. malé CUIN nevyplní tolik co velké, t je jasné. Když pomůžu nějakou chemikálii, kterou na pírko nanesu, malému CUIN být pružnější, vyplní více než by vyplnilo normálně. Prostě se vlastní váhou neohne a drží jak tvar, tak vyplněný prostor.
Jenže ta chemická berlička nemá dlouhého trvání a časem se ty pružné pírka polámou ( díky tomu nánosu ) a dané pírko už není schopné vyplnit tak velký prostor.
To je podle mě celý problém.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2314
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 19:02

Ale zvednnes vahu peri a tim se cuin naopak snizi.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod grco » pát led 22, 2016 19:03

Mne zas pride logicke, ze ked to peri niecim "nastriekas", tou hydrofobni upravou, tak na tom peri nieco zostane, obrazne povedane, jak keby trochu "navlhlo", takze sa prave CUIN znizi trochu, nie zvysi...

Su to len take moje nepodlozene predpoklady, ale v tomto suhlasim s booze.
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » pát led 22, 2016 19:06

Cuin je objem pri nejake standardni zatezi. Takze kdyz bude peri pevnejsi, zatez ho min stlaci. Tech faktoru je tam vic, booze ma pravdu s vahou navic. Otazka je, co prevazi a to bude podle mne zalezet na peri a co s nim pred impregnaci udelas. Klidne to muze byt tak, ze u mizerneho peri se cuin zvetsi a u dobreho zmensi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Aldo » pát led 22, 2016 19:08

Sice jde o objem ale taky o pevnou váhu zkoušeného peří. na to pozor. Měří se vždy 28,4 g perí
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2314
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 19:12

@mike Nemuze protoze nekvalitni peri (prach) nedela "kulicky", ale je vic ploche, proto se dava do vzduchove pracky, aby zmenilo trosku tvar. Pokud se pak natuzi HF upravou je to mozne, protoze nekvalitni peri je tuzsi.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » pát led 22, 2016 19:16

@Aldo: no ano, ale kdyz bude peri po uprave tezsi, tak bude mit na vahu mensi objem.

Kdo by nevedel, tak cuin je objem peri dane vahy pri dane zatezi. Tj. kolik kubickych palcu zabere jedna unce peri, kdyz se zatizi nejakou (nevim) vahou.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 19:22

Prave u nekvalitniho peri je mohutnejsi stvol a prapor je chudsi. A to zvysuje vahu.

@mike nevim ja si to spis pamatuji takto: Tuto schopnost nazýváme plnivostí neboli loftem a měříme ji v poměru jaký objem zaujme váhová jednotka daného peří při dané teplotě a vlhkosti! Anglosaský svět označuje tuto schopnost peří jako fill power a užívá jednotku cuin (cubic inch), která vyjadřuje kolik palců krychlových zaujme jedna unce peří při 70 °F a při 65 % vlhkosti (udání měřících podmínek je důležité a ukazuje serióznost měření, protože za jiných podmínek jsou výsledky diametrálně odlišné). Logicky se dá přepočíst i do jednotek SI kde kubický palec je cca 16,387 cm3 a unce 28,35 gramů. Jednotky cuin se používají celosvětově, ale někdy se dá setkat i s plnivostí v udávanou v cm3 na gram peří. nechapu tu zatez?
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 19:26

fill 2.jpg

fill1.jpg
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod grco » pát led 22, 2016 19:27

Jo, booze to dobre rika, ziadna zatez tam neni :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » pát led 22, 2016 19:27

Fill power is the most frequently used measure of down quality. It involves measurements taken of a one-ounce sample of down in a plexiglas cylinder with a weighted piston compressing the down. The test requires controlled temperature, humidity, and preparation of the sample.
...
US 2000 norm: cylinder diameter: 241 mm conditioning: steaming +3 to 5 days in a screen box compression cylinder: non-mechanized cylinder of 68,3 grams. Mass of the sample: 1 oz = 28,4 grams.

EN norm: cylinder diameter: 284mm, conditioning: tumble dry +2–5 days in a screen box compression cylinder: Lorch machine = mechanized cylinder weighing 94,25 grams, Mass of the sample:30 grams
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod grco » pát led 22, 2016 19:28

Hmm, tak to som nevedel :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 19:41

To se deje pred merenim, priprava vzorku na mereni.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » pát led 22, 2016 19:46

https://www.youtube.com/watch?v=UTTLDl_Y98U

edit: ono by to ani jinak nedavalo smysl, jak chces merit bez zateze?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod grco » pát led 22, 2016 19:47

Aj tak si myslim, ze ta uprava CUIN zmensi :) To znamena, ze casom, ked sa "osupe", tak sa CUIN zvysi, takze este lepsie :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 20:18

@mike dik za video. :smt023
Co jsem videl ja, tak peri se dalo do valce, nacechralo zarovnalo a ono si to sedlo. Byl to test cinskeho peri, tak nevim co teda tim meri.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod mike » pát led 22, 2016 20:32

Zmerili, jak moc dokazou nacechrat peri ;-) A 500 cuin muzou prodavat jako 900 8)

Vem si, ze americky a evropsky zpusob mereni dokaze udelat skoro 100 cuin rozdil a lisi se hlavne v te zatezi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » pát led 22, 2016 20:40

Mozna tak zmerili kvalitu peri viz muj obr. objemu prachu.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » pát led 22, 2016 20:51

No rozbory to jsou hezké, ale co se Rab týče dělají to už dlouho a jsou to hojně používané spacáky na delší dobu.
Spacák stál 9000 což byla moc fajn cena oproti 360£ co stojí v UK.
http://rab.equipment/uk/shop/sleeping-b ... urance-400
Jo PS to peří jsem di spletl s jiným spacákem od Rabu.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Aldo » sob led 23, 2016 8:50

mike píše:@Aldo: no ano, ale kdyz bude peri po uprave tezsi, tak bude mit na vahu mensi objem.

Já jsem o tom přemýšlel včera večer v hospodě a probrali jsme to s kolegy dost odborně a zvláště po 3 pívu hodně do hloubky a došli jsme k následnému.

Představ si větvičku jehličnamu (smrk třeba ) jako pírko. Vložíš do měrného válve danou váhu a zatížiš. Dostaneš nějakou hodnotu třeba 100 aby se to dobře počítalo.
Následně ty větvičky postříkáš něčím, co je SPEVNÍ ale taky zatíží. Odebereš část dle váhy ( zbytek přesahuje původní hmotnost ) a zase změříš ve válci. Dostabeš 120 protože větvičky jsou napuštěné něčím co je fixuje pevnostně, jsou tvrdší nepoddajné a nepustí závaží dolů. Je jich tam sice míň ale jsou více rozprostřene do prostoru protože se nechtějí poddat tomu prostoru, jsou tvrdší.

Výsledný efekt právě může být zvýšení CUIN nebo taky nemusí. mě to tak ale vychází.

Následně takto ošetřené větvičky začneš žmoulat v ruce. Nános který je zpevňoval se poláme a vetvičky s ním. Nemusí nutně docházet k drolení, můžou se jen ohýbat a už nevracet zpět. Normální neošetřené větvičky jsou pružné. Tyhle ošetřené pružné nejsou a začnou se poddávat novému tvaru. Proto ten náhly úbytek loftu.

Takhle si to celé představuji.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2314
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » sob led 23, 2016 9:19

Alebo ako priklad moze posluzit natupirovany uces spevneny lakom. Tiez ma objem len vdaka spevneniu :)

Aldo:
presne tak nejak to chapem. Jednoducho menej kvalitne pierka, ktore nie su take pruzne ako kvalitne a nedokazu zabezpecit loft su spevnene, ale postupne uzivanim sa ta podporna latka osupe, olame, peirka sa mozu pozlepovat do nepatrnych chuchvalcov, cim dostaneme povodny loft, teda cuin.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod booze » sob led 23, 2016 9:38

Aldo dobre jste to vymysleli, takze pokud se HF uprava z peri odstrani bude peri mene a cuin se snizi. Souhlasim s tebou, ze se to asi tak bude dit.
Porad nesouhlasim s tim, ze HF uprava muze poskodit peri. Pokud si vezmes vetvicku borovice, ktera je pokryta ledem. Zlomis na jedne jehlicce tu krustu ledu, tak jehlicka se nezlomi a led se v okoli lomu zacne vydrolovat. Pokud by byl led ve vnitrni srukture jehlicky, tak se zlomi. HF uprava by se musela dostat dovnitr peri.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » sob led 23, 2016 10:23

Někdy mám pocit, že 90% lidí z OF má Nobelovu cenu za vědecké obory, nebo minimálně doktorát a publikují v prestižních vědeckých časopisech.
Prostě - high quality 800FP European Goose Down a to upraví HF a použijou 400g do spacáku, pokud jde tedy o můj konkrétní.
Je to asi stejné jako impregnace bot od výrobce - která taky nevydrží věčně proto se mají boty pravidelně impregnovat - a kůže se vám tím asi neláme že. Stejné je to s tím peřím - má se to prát v přípravku, který impregnuje to peří.
Trochu selského rozumu.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod grco » sob led 23, 2016 10:46

@Michale82: Hehehe, dobre si to napisal. :)

@Aldo a spol: Kde ste ale prisli k tomu, ze ta uprava to perie spevni? Cele vase domenky su na tom zalozene, ale mate nejaky zdroj, ktory vravi, ze sa tou upravou perie spevni? Pretoze ked pouzijem priklad z ineho matrosu, tak napriklad DWR uprava na bunde tu latku nespevni... :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod oodoow » sob led 23, 2016 12:46

Michal82 píše:Je to asi stejné jako impregnace bot od výrobce - která taky nevydrží věčně proto se mají boty pravidelně impregnovat - a kůže se vám tím asi neláme že. Stejné je to s tím peřím - má se to prát v přípravku, který impregnuje to peří. Trochu selského rozumu.

Takže podle tvého selského rozumu tedy stačí koupit obyč spacák a vyprat ho v přípravku, jestli je to stejné jako s impregnací bot od výrobce? To by se dost ušetřilo.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod remy77 » sob led 23, 2016 14:51

Pri hladani clankov o HF peri, resp. jeho spracovani, som trafil na clanky a videa o "perovych" farmach... :twisted:
A prechadza ma chut nosit paperove veci ... :vom:
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod grco » sob led 23, 2016 15:10

Tak ich nenos :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Hydrofobni uprava peri

Příspěvekod Michal82 » sob led 23, 2016 15:22

oodoow to ti nepovím, ale myslím, že do určité míry by to mohlo zlepšit vlastnosti staršího peří.
Ono impregnace kterou si kupuješ a nacákáš na boty taky nepůsobí jako ta z fabriky. To peří je prostě upravené a časem se tedy mírně opotřebovává, čemuž pomůže ten přípravek.
Ale když to dáš na běžný spacák určitě mu to neuškodí - spíše to třeba nepoznáš, či jen nepatrně.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

PředchozíDalší

Zpět na Spacáky a karimatky