Hydrofobni uprava peri

[booze]

Kdo by pak chtel spacak s pro.raneho peri.

[shoe]

Jinak spacák (quilt) a bunda z hydrofobního peří otestována:-) Péřovka v drobném dešti absolutně bez problémů...a stejně dobře funguje quilt:-)

Horní tkanina (mám Pertex GL) je při mokrém stavu prakticky průhledná...ale peří pod je vidět zcela vodou nedotčené:-) Testováno při velké vzdušné vlhkosti, která se vysrážela na stanu...a do toho silnější vítr, který vodu sklepával na spacák (mám jednoplášťový stan).

Také jsem otestoval uniklé peříčko z quiltu přímo v potoku...a nepodařilo se mi v rámci desítek vteřin dostat peří do stavu, aby bylo mokré.

[oodoow]

Tak co? Už to máte někdo dost dlouho, aby se dalo posoudit, jestli to neslehne dřív než neupravené peří?
A už jste v tom někdo pořádně zmoknul?
Má cenu ještě vůbec kupovat bundu s neimpregnovaným peřím anebo je to už out?
Tím myslím spíš nějaký péřový svetřík, u bund do velkých mrazů je to asi jedno, protože tam se to stejně nenamočí.

[Michal82]

Tak kam jste došli s tím HP ...?

RAB Neutrino Endurance 400

400g hydrophobickyé evropské husí peří 800FP
Pertex Endurance zvenku a Quantum uvnitř
YKK zip
Váha 890g
Rozsah 1,5°C, -4°C, -6°C, -21°C
Cena 9500,-

Tak spacák mám přes dva roky a cca 180 nocí v něm.
Na kolik je to pro vás dlouhodobý test nevím, nicméně dýl to tu asi stejně nikdo nemá a myslím, že to u mnohých může odpovídat zátěži 5 let.

Takže loft je stejnej jako u nového spacáku.
Stále i ve vlhku a mokru hřeje a hřeje bez jediného vysoušení na sluníčku nebo sušení někde pod střechou jak u klasického péřáku - takže to nijak neřeším, vztanu zabalím, večer vybalím a je - spacák je od toho aby on sloužil mne a né já jemu.

Materiály Pertex taky ok bez nějakého opotřebení. Ten vnitřní je jak luxusní saténové povlečení.

Tvar spacáku je dost úzký mumie. Pěkný límec kolem krku a dostatečná kapucka abych jí zatáhl přes celý obličej.

Testován většinou v 90-100% vlhkosti, párkrát při běžné vlhkosti 30-50%, teploty v noci od 10 po -5°C - u těch mínusů už mi začínala být zima a použil jsem tedy Devold.

Zápor - vylezli mi asi 4 peříčka vždycky jsem ho obrečel.... ale asi běžné, že.

Po zabalení cca 17x27 bez kompresních popruhů jen obal do kterého se natlačí.

Rozhodně bych si péřový spacák bez H úpravy už nekoupil, je to velký rozdíl, ještě bych to pochopil u levných spacáků za 3-4 tisíce ale nad tuto cenu za mne už ne.

Někdo další kdo déle testoval spacák? Zajímali by mne i jiní výrobci jak na tom jsou.

[fps]

moc výrobců se do toho nežene, takže srovnání asi moc není, ono se teprve uvidí třeba za deset let jak na tom vlastně peří které má hydrofobní úpravu je, peřové věci jsou na celí život, takže se ani nedivím výrobcům že nechtějí riskovat z dlouhodobého hlediska nevyzkoušené věci, a ještě k tomu když je k dispozici o hodně víc ověřená membrána, ať už jako vrchní materiál spacáku, nebo jako žďárák, taky membrána o hodně víc ochrání peří před mokrem než hydrofobní úprava
jestli hydrofobní úpravu nikterak neovlivní funkčnost peří i po desítkách let? tak u mě by byl ideální spacák péřový s hydrofobní úpravou, a aby měl vrchní materiál membránový

[Michal82]

Tak jasne dva roky sou asi málo i když měl celkem záhul - nicméně konkrétně ten RAB to používá již dekší dobu a v UK je to top výrobce - tak že by taková firma jen tak prubla svou pověst to se mi nechce věřit.
Myslím ze ty membrány sme spolu už řešili....? Na jednu stranu Jo na druhou to zas nestihne udejchat.

[apuka]

U membrany je jedna vec trochu problematicka - latka vazi vice nez napr. Pertexove tkaniny, je "pevnejsi", mene ohebna a peri v nem ma o neco mensi loft nez v tech Pertexovych, mysleno stejne mnozstvi peri stejneho CUIN a slozeni ve stejne tvarovanych komorach se stejne velkym objemem. Proste pod membranou trosku vice slehava peri.
A je taky o neco tezsi.
Na druhe strane to neni tak znacny rozdil, ze by to citelne ovlivnilo charakteristiku spacaku.

[fps]

- mám toho v membránových spacácích Sir Joseph Looping 500 a Sir Joseph Looping 900 naspáno už dost, a ještě se mi nikdy nestalo aby to nestačili udýchat, a že žďárák GTX StarLite air permeable s tím taky nemá problém tu bylo už psáno
- nemilá je ta vyšší váhá u membrány, ale cca 150 g navíc ve vaze membránového vrchního materiálu mi za tu vyšší voděodolnost péřáku stoji, tohle se projeví hlavně když jedu na víc nocí, a ono je několik dní špatné počasí, a je to stále úspora na váze oproti tomu když jsme vozil žďárák a i stan

[Michal82]

150g bych neřešil to je opravdu prd rozdíl - jen nevím ty spis taky ve stanu k čemu potřebuješ vodeodolny povrch spacaku? Mě na spacak neprší - jde o tu vzdušnou vlhkost a to co vypotis.

[oodoow]

@Michal82: A spával jsi v tom spacáku oblečený anebo jsi to měl na holé tělo? Jde mi o to jestli si to udrží loft těch 180 nocí, i když bych to třeba vždycky propotil.

[Michal82]

Hele jak kdy - jak sem psal mám takovou tu ,,lehčí,, verzi 3 sezoňáku takže při teplotách v plusu v trenkách a kolem nuly a níž v termoprádle.
Ten loft si to drží hezky a jak říkám nenavlhne to - ve Skotsku sem dával trek v zimně což na ostrovech znamená že opravdu leje denně a teploty jsou nad nulou - minus jen občas v noci a spíše na pevninské části takže ta vlhkost na ostrovech je extrémní.
Dam příklad - bavlněné oblečení je k ničemu okamžitě je vlhké a nehřeje a nemáš šanci ho usušit jelikož to vlivem vlhkosti neschne - proto jsem měl výhradně vlněné oblečení a na vrchu SS nebo GTX.
V tom vzduchu je ty vody víc než kolik vypotis.

[fps]

jen nevím ty spis taky ve stanu k čemu potřebuješ vodeodolny povrch spacaku? Mě na spacak neprší - jde o tu vzdušnou vlhkost a to co vypotis.

- já kupoval membránový péřák hlavně kuli tomu že se v noci docela melu, a skoro pokaždé jsem ráno nalepen na kratší, nebo delší stranu stanu, a když v noci prší, nebo je velká vzdušná vlhkost, tak se uvnitř stanu vysráží vlhkost, a ty části spacáku které se dotýkali stanu jsou mokré, membránoví péřák nemá s tímto problém, tohle jsem zkusil nejdříve vyřešit žďárákem, fungoval to, ale spacák a žďárák je těžší než membránoví spacák
- taky se membránový vrchní materiál hodí i na vzdušnou vlhkost které je i ve stanu
- taky se občas stane že není místo na stan, takže spím pod širákem, a na to se taky hodí membrána na péřáku

[apuka]

taky se membránový vrchní materiál hodí i na vzdušnou vlhkost které je i ve stanu

Promin, tomu nejak nerozumim. V cem se hodi? Ta vzdusni vlhkost se na spacaku ve stanu srazet prece nebude, nema proc, ne? To uz spise na vnitrni strane stanu a to je pripad, ktery jsi popsal.

[remy77]

Apuka
Ked sa osprchujes, nevyvetras kupelnu a nechas dnu toaletak, nenavlhne? Alebo bude kompletne suchy?

[Michal82]

fps - skoro pokaždé jsem ráno nalepen na kratší, nebo delší stranu stanu, a když v noci prší, nebo je velká vzdušná vlhkost, tak se uvnitř stanu vysráží vlhkost, a ty části spacáku které se dotýkali stanu jsou mokré.

Tak s tím nemám problém a ať je jak je vnitřní stan je suchej.
Chce to jiný stan
Takový který má co nejvíc kolmé stěny, dobrou ventilaci a velké mezery mezi vnitřním stanem a tropikem tak aby tam dobře proudil vzduch.
Proto nosím tu 4kg bestii, protože je v tom prostě fajn a nezvyšuje se tam zbytečně vlhkost vůči okolí - respektive na spacák mi nic neteče.

Jinak i ten Pertex je proti menšímu množství vody odolný, ale na spaní venku bez ždáráku to není kdyby pršelo.

[remy77]

Michal82
Rozdiel je spat sam v stane pre jedneho a pre dvoch. Predsa je ten vnutorny objem vacsi, co je pre rozptylenie par lepsie.

[Michal82]

V tom mas pravdu, ale spali sme tam i dva - já 186 a kolega cca 195-7 a i tak ok.
Rozestup mezi tropikem a vnitřním stanem je 10-15 cm - dvě velké větrací okna na vrcholu kopule.

[apuka]

Ked sa osprchujes, nevyvetras kupelnu a nechas dnu toaletak, nenavlhne? Alebo bude kompletne suchy?

Jenze tady se jednalo o vyhodu membrany na spacaku - a ta vzdusni vlhkost se pres membranu dostane, proti ni nechrani. Kdyby chranila,tak se ve spacaku (prehnane) muzes utopit ve vlastnim potu, protoze ten se ven nedostane.

[fps]

Chce to jiný stan

neexistuje stan ve kterém by se nevysrážela vzdušná vlhkost, možná tak kdyby bylo tropiko z Gore-Tex Active?

[apuka]

neexistuje stan ve kterém by se nevysrážela vzdušná vlhkost

Promin, blbost. Pokud mas douplastovy stan (o kterem psal michal82) s tropikem, kde je vnitrni z dobre prodysneho materialu, pripadne nahore jeste se sitkou, tak se ti vevnitr vzdusna vlhkost nesrazi - bude se srazet na tropiku.

Muzes, prosim, vysvetlit, cos mel na mysli, kdyz jsi psal, ze "se membranovy vrchni material hodi i na vzdusnou vlhkost, ktera je i ve stanu"?

[Michal82]

Ale existují stany s lepší ventilaci a lepším návrhem tak ze to v nich lip větrá - jak říkám vnitřní stan mám suchej tedy nekape z nej.

Ale pokud spacak používáš i venku tak jasne to bych taky chtěl GTX. Nebo spis GTX pytel i když je to těžší ale zas lepší osoupat pytel než spacak.

[Michal82]

Apuka - Jj jak píšeš vodu mám jen na tropiku a teče pěkně po stěnách dolu. Na vrcholu tropika sou dva větrací otvory takže na vrcholu žádná voda tam se to vetra nejvíc a steny jsou poté dost kolmé takže to teče dolu.
Vnitřní stan má celej panel na vchodu se dá rozepnout vrstva a zůstává tam jen sitka - od vrcholu až dolu - vchody jsou dva takže to krasne vetra - a mezi vnitřním stanem a tropikem je 10-15 cm plus vnitřní stan má ještě nepromokavou úpravu - ale nezažil jsem aby na nej teklo - ale při praní v něm drží krásně voda

Na tohle sou fajn tunely tam sou hodně kolmé steny.

[apuka]

Tak na mem (uz 24 let) starem Jurkovi je to velice podobne, jen ma jenom jeden vchod a sitka muze byt jenom v jedne pulce - ale je to trimistni stan. A nikdy nebyl ani naznak nejake vlhkosti na vnitrnim stanu, ani kdyz na vnejsim zevnitr zmrzla srazena voda. Ten vnitrni stan je ale taky z nejake "obycejne" hodne tenke a prodysne padakoviny, neni nijak osetreny proti vlhkosti.

[remy77]

Fps urcite tiez myslel tropiko stanu, nie ze mu vlhne vnutorny stan.

[Michal82]

Určitě vnitřní stan protože psal ze má mokrej spacak proto potřeboval GTX mimo jiných důvodu.

[wawrik]

Nie je problém sa pretlačiť k vonkajšiemu stanu.

Mimochodom, poveternostné podmienky, kedy namŕza aj vnútorný stan, nie sú žiadnou výnimkou. Vyhnúť sa tomu nedá. Stalo sa mi to už asi tri-štyrikrát, namrzla aj sieťka s očkami asi 2×2 mm. Dobre vetrajúci stan je vtedy nevýhodou, lebo sa vlhký vzduch ľahko dostáva dovnútra a tam mrzne. Len sa mi to nikdy nepodarilo poriadne odfotiť

[remy77]

Pri stanovani v zime sa niekedy kondenz vytvara aj na podlahe stanu a na bokoch vnutorneho stanu tesne nad zemou.
Staci spat na boku ksichtom k stene stanu a pri dychani je bok odlazku oroseny. A stan moze vetrat ako chce.

[fps]

- voda stéká i po spodní části u postavené celty na áčko které má o hodně lepší větrání než má Hilleberg Staika, takže to co jsem napsal že "neexistuje stan ve kterém by se nevysrážela vzdušná vlhkost, možná tak kdyby bylo tropiko z Gore-Tex Active?" platí
- a teďka ten hlavní problém který jsem už na OF kdysi řešil, a vyřešil nejdříve žďárákem, pak membránovým spacákem, když jsem spacákem nalepen na kratší, nebo delší stranu stanu, a jsou k tomu vytvořeny správné meteorologické podmínky, není to pokaždé, tak mám ty části spacáku které se dotýkali stanu navlhlé, jenom tyto části, ne celí vnitřek vnitřní části stanu, je to stejné jako když se pod batohem vysráží vlhkost na vnitřní část membránové bundy, ale tady se vysráží mezi vrchní část spacáku a vnitřek vnitřní části stanu

Takový který má co nejvíc kolmé stěny, dobrou ventilaci a velké mezery mezi vnitřním stanem a tropikem tak aby tam dobře proudil vzduch.

Vnitřní stan má celej panel na vchodu se dá rozepnout vrstva a zůstává tam jen sitka - od vrcholu až dolu - vchody jsou dva takže to krasne vetra - a mezi vnitřním stanem a tropikem je 10-15 cm

tak tohle je snad normální u každého pořádného stanu, tedy i u stanů MSR

[fps]

Pri stanovani v zime sa niekedy kondenz vytvara aj na podlahe stanu a na bokoch vnutorneho stanu tesne nad zemou.
Staci spat na boku ksichtom k stene stanu a pri dychani je bok odlazku oroseny. A stan moze vetrat ako chce.

jojo, mě se zmrazky udělají skoro vždy mezi nafukovačkou a podlážkou stanu

[remy77]

jojo, mě se zmrazky udělají skoro vždy mezi nafukovačkou a podlážkou stanu

Lebo nafukovackou urcite teplo prejde aj nadol, kde sa vyzraza na podlazke a zamrza.