Bivakovací pytle - je to nutnost?

[konev]

Párkrát jsem slyšel, ( říkal to například Ray Mears) že abyste se dobře vyspali, je nutné mít bivakovací vak. Koukl jsem se na internet, kde mě často vystrašila cenovka i nad 5 000 Kč. Je to opravdu takovou nutností - stojí to za tu cenu?

[zoul]

V jakém kontextu to pan Mears říkal? Záleží na situaci. Pokud máš nějakou střechu nad hlavou nebo jistotu, že nebude pršet/sněžit, bez žďáráku se podle mě docela dobře obejdeš.

[deckardph]

Tak pro změnu budu zase hodnej
Bivakovací pytel sloužil původně jako záloha v horách při zhoršení počasí na nouzový přespání (bivakování), jako ochrana před vodou, sněhem , větrem
Časem se začal dělat z prodyšnějších materiálů což umožnilo pohodlnější přečkání noci (pohodlnější ale pořád nesrovnatelné komfortem se stanem)
Jsou lidé kterí se toulají přírodou celý rok a přespávaj tam aniž by jakýkoli bivakovací vak potřebovali
Mimochodem by mě zajímalo kde si slyšel to že Ray Mears tvrdíl že to bez žďáráku nepude ?

[konev]

Čtyři roční období někdy na začátku

[deckardph]

Nesmysl !

[mike]

Tak pro změnu budu zase hodnej

Mas stesti, uz jsem ti pomalu chtel vynadat

Bivakovací pytel sloužil původně jako záloha v horách při zhoršení počasí na nouzový přespání (bivakování), jako ochrana před vodou, sněhem , větrem
Časem se začal dělat z prodyšnějších materiálů což umožnilo pohodlnější přečkání noci (pohodlnější ale pořád nesrovnatelné komfortem se stanem)

V zasade tak, vylozena nutnost to neni, ale kdyz hodlas spat pod sirakem, tak je dobre ho mit kdyz se zkazi pocasi. Osobne ho na takove akce nosim vzdycky a kdyz uz ho mam, tak v nem i spim, protoze o neco zvedne telepny komfort a zaroven chrani spacak pred rosou nebo namrazou.

Takze zvaz sam. Hodne zalezi na svrchnim materialu spacaku. Jestli je bez DWR a nasakavy, tak je dobre zdarak mit i v dobre pocasi, protoze nejaka rosa je skoro vzdycky. Na druhou stranu, malo prodysny zdarak situaci spis zhorsi, protoze vypocena voda zustane vevnitr a spacak navlhne.

[sobb]

jasněže není nutný mít žďárák, zvlášť když máš stan
Tak vážně - nutnost to samozřejmě není, záleží ale na tom, kam a na jak dlouho jedeš - na víkend za pěknýho a stabilního počasí není třeba, v ČR i jinde v nižších polohách lze zas s úspěchem použít různé celty a přístřešky, do hor je to krom stanu asi jediné rozumné řešení, jak při spaní venku zůstat při zhoršení počasí alespoň částečně v suchu.

[Kuba Turek]

Samozřejmě že bivakovací pytel (Žďárského pytel) není potřeba, když máš spacák a případně stan nebo chalupu. Dneska se používá v podstatě jenom jako záloha na horách (skialpinisti, horolezci a pod.), když se nevrátíš do chaty a musíš přečkat noc v přírodě. Vlezeš do pytle, zadýcháš si to tam, nefouká na Tebe a skoro na Tebe neprší. Nic příjemného to není, ale nezmrzneš a neprochladneš.

Abych se moc nerozepisoval, tak nouzové bivaky jsem popisoval a dával příklady a fotky nedávno sem: http://www.horydoly.cz/vypsat.php?id=2335

[mike]

Dneska se používá v podstatě jenom jako záloha na horách (skialpinisti, horolezci a pod.), když se nevrátíš do chaty a musíš přečkat noc v přírodě.

A jejda, tak ja ho cele roky vlastne pouzivam blbe, kdyz ho mam jako nahradu stanu A to mam ted uz druhy, co ja s nima jen budu delat

[oodoow]

@mike: No co bys s nima dělal, třeba bys mohl o tom druhým něco víc sepsat, by mě zajímalo, jak rychle se asi prošoupe, když je to takovej ultralight. Předpokládám, že karimatku dáváš radši ven než dovnitř, že?

[mike]

Mas pravdu, to bych mohl. Asi az po vikendu, predpoved vypada dobre, a tak s nim mozna jeste jednou do Alp vyrazim a kdyz nezmrznu, napisu

Jo, davam ji ven, ono to ani jinak nejde. Bud se dovnitr vejdu ja se spacakem nebo karimatka.

[Indy]

bivakovaci pytle maji jedno dost nedocenene plus.

je to jako kdyby jsi zvednul tepelny konfort spacaku o 5-10C, mozn aj vic.

a to nejen kdyz fouka, ale taky kdyz se spacak orosi nebo najinovatkuje, a stejne tak aj v pokojovych podminkach.

je to proste lepsi klec na teplo za cenu vyssi vlhkosti, ale mozne pouziti je vsetranne a tech par gramu za to stoji.

pokud se nejede natvrdo se stanem, napriklad.

[mike]

Jak nedocenene, vzdyt jsem to nahore psal No, zas tak slavne to neni, 10 tezko, ale tech 5 to byt nekdy muze. Kazdopadne, kdyz uz ho mam v batohu a to mam, tak proc si tepelny komfort trochu nevylepsit. Zvlaste ted, kdyz v noci mrzne.

[suslos]

Chtěl bych se tak trošku mimo hlavní téma zeptat, čím dál více uvažuji o koupi žďáráku (asi od HP?) ať už jen kvůli odpadnutí tahání celty, která je těžká, neforemná, nedokonalá - však víte. Tak i na menší výlety, abych nebral stan (však k čemu jinému, že když to tak vezmu ) prostě na takové ty akce např. typu Dachstein - na 3 dny, když tu druhou noc nebudu chtít spát na chatě, ale hezky pěkně venku za né moc super počasí
A teď jsem se dohrabal k tomu na co jsem se chtěl zeptat (brzo, omlouvám se ) co s karimatkou? Dočetl jsem se, že někteří jí dávají ven, někteří dovnitř? Když budu spát někde na suti - asi ho protrhnu, že? (takže ven) A když to bude někde v lese + déšť, mrholení tak dovnitř? (nadruhou stranu bych měl raději špinavou karimatku, než žďárák , tak nevím) Jaký je na to váš názor, prosím?

[Semo]

Ked porovnam cenu mojej karimatky (120Kc pred 10 rokmi), pripadne 12mm EVA z Jysku za cca 200Kc, a cenu zdaraku HP, tak viem co bude naspodku.

[DAV]

No asi takhle, kup si ho a uvidíš, přístup k němu je velice individuální. Na jednu, dvě noci dobrý, jinak já ho používám jako obal na karimatku i ho tak balím, tady sroluji i s nafukovačkou.
Má rada, kup si ždárák, jurek pončo,jurek přístřešek případně alu fólii a máš to nejlehší, nejuniverzálnější na české poměry.

[suslos]

Jasný, díky, něco takového jsem potřeboval slyšet Semo Já teda mám do hor therm a rest z-lite, ale i tak do sutě jasná volba
Dav - to je zbytečně moc investicí, i když věřím, že je to univerzální. Stan mám kvalitní, tak bych mu pořídil na lehčí akce bratříčka, aby si taky občas odpočinul, ale také děkuji A balení žďáráku s uvnitř vyfouklou nafukovačkou je zajímavé, taky určitě vyzkouším, díky!

[DAV]

Moc investicí? Pokud máš kvalitní stan -čtu, lehký,skladný,prostorný- tak bych se na ždárák vykašlal.

[suslos]

Moc investic jsem myslel kdybych kupoval to pončo a přístřešek od Jurka. Mám Pinguin Gemini 150 Extreme do alp a na těžší akce, proto právě zvažuji ten žďárák:-)

[Indy]

mike, myslel jsem ze by to melo napadnout kazdeho hned jako prvni.

zalezi na vlhkosti vzduchu, jak moc by Ti vlhnul spacak, a na tom jak bude fucet. kazdopadne je to sakra rozdil..

[DAV]

Pokud mrzne, tak mám takovou zkušenost, že pára mrzne na vnitřní straně žďáráku, jednoduše ho otočím a jinovatku otřepu. Pokud spím bez uzavřeného žďáráku -čti, bez hadru na obličeji- tak to s tou vlhkostí není zas tak strašný. Ovšem pokud dýchám do uzavřeného -pouze dýchací otvor- tak mne v noci probouzí kapající kondenzát. Ale pokud začne pršet a ždárák se namočí, membrána přestane fungovat, nebo nefunguje zcela a začíná se to rovnat spaní v igeliťáku.

[sobb]

... a začíná se to rovnat spaní v igeliťáku.

jakej máš žďárák a je to za deštivé noci vážně tak zlý? v igelitu jsme jednou kdysi dávno na čundru spali, ale to jsme ještě byli mladí, blbí a hlavně nezkušení

[DAV]

Sir Joseph a HP. SJ má lepší podlážku, výstužný drát, moskytiéru ta je dobrá v mraze, nedýchá se tak ostrý vzduch. Jinak mám ale dojem, že HP je co do vlhkosti na tom lépe než SJ.

[hrizly]

Bivakovací vak je pro mě jenom nouzovka, když jdu někam na otočku, ale počasí to může v extrémním případě změnit (typicky vysoké kopce v Alpách). Jinak spaní ve vaku ve špatném počasí je o ničem - věci si dovnitř neschováš, neuvaříš, v silném větru vlaje tak že se nevyspíš. Dneska je dost stanů pro jednoho kolem kila, kde je komfort nesrovnatelně větší..

[DAV]

Ano jistě, stan je stan, ale táhej ho sebou na jednu noc. Jinak tedy váha stanu je dosti diskutabilní, mokrý je snad dvakrát těžší. Mimochodem co máš za kilový stan?

[Petras]

Naspal jsem toho venku při různém počasí opravdu dost,celty,igelity,přístřešky,pytle atd. ,ale (možná i vzhledem k věku ) musím zodpovědně prohlásit STAN JE STAN
Přepočteno na váhu/komfort jasná jednička.

[sobb]

Jinak tedy váha stanu je dosti diskutabilní, mokrý je snad dvakrát těžší.

ale to by platilo pro mokrý žďárák taky, ne? navíc současný stany jsou na tom oproti starším a nasákavým docela dobře, stačí při balení vytřepat a velkýho množství vody se zbavíš ... u našeho stanu jsou na tom nejhůř vypínací šňůry, který vodu cucaj, ale pořád jsme se nedokopali to vyměnit

[DAV]

Já jsem v té vývojové řadě zatím těsně před stanem. Už ho pomalu taky začínám nosit, ale vnitřně ještě stále svádím boj.

[sobb]

však je to taky pěkná mastňárna, a bacha další level je možná chata ...

[DAV]

stan --> auto --> chata --> vrtulník