Test 17 letních spacáků v časopise dTest

[mercator]

V kvetnovem cisle casopisu dTEST vysel test letnich spacaku:

Nejlepsi hodnoceni ziskaly spacaky:

- McKinley X-Treme Light 1100
- Mountain Hardware Lamina 35
- Prima Bike XP

na chvostu zustal:

- Marmot Wave 2

Podrobnosti najdete v casopise.
http://www.dtest.cz/clanek-1676/test-spacich-pytlu-2011

[pripluv]

Pro přístup se přihlašte v pravém horním rohu. Nejste-li předplatitel, pak si vyberte z této nabídky…

Takže mi to spíš přijde jako reklama. Ještě někomu tak?

[Zdéňa]

Po pár minutách bojování s tím mi to tak taky přijde

[jedik]

Taky tak.

[bibi]

reklama koho, čoho? nemám pocit, že autor príspevku by ma navádzal na nákup niekde konkrétne... či som to len nezbadala?

[martan]

podle mně to vyjde v MfD (stejně jako test tuňáků v brnění)

[jedik]

reklama koho, čoho?

Časopisu DTest, popř. jeho webové verze.

[kropt]

Třeba je Mercator předplatitel a neuvědomil si, že to my ostatní smrtelníci neuvidíme.

[jonza]

reklamu v tom nevidim, pokud bych ale vybital spacak, tak si ten casopis koupim. Prijde mi to jako dulezite info, i kdyby tam ta reklama byla, jednou to snad prezijeme, ne?

[mercator]

Sorry, rozhodne jsem to nemyslel jako reklamu. S casopisem dTest nemam nic spolecnyho.
Ten clanek jsem cetl jen diky tomu, ze ten casopis si kupuje muj otec a diky tomu ma pristup do archivu na netu.

Mohl bych sem dat pdf s clankem, ale

1) Je oznaceno vodoznakem se jmenem predplatitele (muj otec)

2) Vzhledem k tomu, ze naklady na vydani casopisu a testovani jsou podle udaju vydavatele hrazeny pouze z prodeje casopisu (casopis nema uvnitr reklamu), prislo mi celkem nefer, to jen tak zverejnit.
Viz. info zde http://www.dtest.cz/clanek-2/o-dtestu?types=1

Pouze jsem chtel upozornit, ze ten clanek existuje a treba se bude nekomu hodit.

Pokud si ale i presto nekdo mysli, ze muj prispevek je reklama, nemam nic proti tomu, aby tohle tema moderatori smazali.

[Hafi]

Já taky čumím, co tu paranoidně vymýšlej

Jako upozornění je to OK a má to tu být, článek určitě ne (já bych z toho psychické trauma neměl, ale pokud tu mažem linky na stažení filmů, knih, atd., tak toto sem určitě nepatří).

Jinak se mi celkem líbí systém jak to maj ošetřený.

[pripluv]

Vysvětlení beru, OK.

[Petras]

Vysvětlení beru, OK.

...jaký OK...klaň se až k zemi...paranoiku...

[Semo]

Cisto technicky: vodoznak byva ako samostatny polopriesvitny objekt v PDF, takze sa da vcelku lahko odstranit niecim, cim sa da PDF editovat (LibreOffice vie nacitat PDF, mozno by stacil aj ten).

Ku ideovym vyhradam nic nemam.

[pripluv]

@Petras: myslim, ze tady tyden nechame vsechny reklamy, co se sem cpou a budes paranoidni taky.

[Petras]

...a budes paranoidni taky....

...to věřím,klobou dolů přede všemi místními "celníky"...

[kaola]

Tv reportáž z toho testu je zde:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1097 ... lanek=2267

[terkad]

Tedy že to prohrajou Marmot a Deuter a vyhraje nějaký McKinley, to bych neřekla. Aspoň, že Prima prošla

[jonza]

taky me to prekvapilo. Asi casto kupujeme ,,znackove a kvalitni" zbozi za vysoke ceny a pritom si domu neseme jenom krasny smejd.

[Semo]

Zas by som dTest neprecenoval. Onehda som videl nejaky test technickych veci (tusim foto kompakty) a kriteria boli stanovane dost zufalo. To, ze vedia spracovat percentualne ohodnotenie do vysledneho skore z toho dobry test neurobi.

Takze na testy, kde treba labak (podiel skutocnych paradajok v kecupe) su ich moznosti fajn, ale v kadecom inom by som to sam otestoval lepsie.

[zoul]

Náhodou se mně do ruky dostalo číslo dTestu s příslušným srovnáním spacáků a vůbec na mě nepůsobí přesvědčivě. Dost špatně například dopadl spacák Marmot Wave II Regular, což by podle značky nemusel být žádný šmejd, tak jsem se díval na jeho podrobné hodnocení. Za „komfort“ (který se na výsledné známce podílí z jedné poloviny) získal 20 %, ačkoliv změřená komfortní teplota je o pět stupňů nižší než ta udávaná výrobcem. Za zcela nedostatečnou považujou propustnost spacáku pro vodní páry, kterážto informace je pro mě bez konkrétního popisu metodiky zcela k ničemu.

Ne že by ten test nepůsobil objektivně, ale mám dojem, že na základě objektivních měřítek dorazili k výsledku, který mně jakožto uživateli spacáku nepřijde směrodatný. Ještě si to musím pořádně proštudovat, případně napíšu víc.

[suslos]

Nejsi sám komu ten test přijde ujetej... zhlédl jsem tedy jen video, ale i z něho jsem dobyl dojmu, že jsou náký divní. Konkrétně ty velikosti, musí přece brát v potaz délku spacáku a délku osoby co se do ní vejde?! Nesmí to motat dohromady

[mike]

Náhodou se mně do ruky dostalo číslo dTestu s příslušným srovnáním spacáků a vůbec na mě nepůsobí přesvědčivě. Dost špatně například dopadl spacák Marmot Wave II Regular, což by podle značky nemusel být žádný šmejd, tak jsem se díval na jeho podrobné hodnocení. Za „komfort“ (který se na výsledné známce podílí z jedné poloviny) získal 20 %, ačkoliv změřená komfortní teplota je o pět stupňů nižší než ta udávaná výrobcem.

Letmo jsem to prosel a prijde mi, ze hodnotili odchylku zmerene komfortni teploty od cisla udavaneho vyrobcem. Bohuzel bez ohledu na znamenko ochylky, coz mi neprijde spravne. Ochylka sice chyba je, ale kdyz je parametr lepsi, nez udavany, penalizace by mela byt minimalni. Navic u tohodle spacaku jde mozna o nedorozumeni, jelikoz zmerena komfortni teplota odpovida udavane limitni, takze to klidne muze byt chyba dovozce (spatne si vylozil US hodnoty).

Za zcela nedostatečnou považujou propustnost spacáku pro vodní páry, kterážto informace je pro mě bez konkrétního popisu metodiky zcela k ničemu.

Tohle je zas pro mne celkem zajimavy udaj i kdyz by nebylo od veci ho nejak kvantifikovat.

dTest beru s rezervou. Je dobry na vytrideni zrna od plev, ale pak uz je potreba si projit podrobne hodnoceni a pouzit vlastni priority. Rozdily v celkovem hodnoceni v ramci nekolika procent jsou nepodstatne a poradi na prvnich mistech muze byt zavadejici.

[Hafi]

ad nižší teplota...tak lepší/horší je dost relativní pojem.
Když si koupíš řekněme konzervu, na níž bude uvedeno, že váží kilo a bude vážit kilo a půl, tak to může být pozitivní (dostal jsi půl kila "zdarma") i negativní (poneseš půl kila navíc na zádech).
A totéž to bude se spacákem, nižší dolní komfortní teplota logicky implikuje i nižší horní komfortní teplotu. A jestliže si koupím spacák pro použití v podmínkách (x,y) a on ve skutečnosti je do podmínek (x-5,y-5), tak to samozřejmě je problém. Je jasný, že u spacáků většina zákazníků sleduje především údaj týkající se dolního komfortu, případně dolního limitu, ale rozhodně to nelze jednoznačně brát pozitivně...

[pavproch]

v životě sem od dtestu nic nečetl a nehodlám na tom nic měnit... stačí si ale trošku zagůglit a.... nejčastější slovo, které na vás jukne v souvislosti s dtestem je.... "diletantismus".... čili jediné, co umějí opravdu pořádně, je soudit se, když někdo zpochybní výsledky jejich "objektivních" testů... ta jejich objektivita bude asi taková jako je svět motorů objektvní k samohybům z vlkohradu....

[zbuddy]

Ano, nic jsem nečetl, ale vím, že jsou špatní
"Tady to podepište. Tak mi to dejte přečíst, ať vím co odsuzuji...Proč, strana ví, proč je to špatné "

stačí si ale trošku zagůglit a.... nejčastější slovo, které na vás jukne v souvislosti s dtestem je.... "diletantismus"

Ani ne nejčastější, ale první slovo v nadpisu v prvním, tj. nejčerstvějším a nejčtenějším "článkem" na téma objektivnosti testů dTestu - spíše než článkem je to trochu neférová reakce ředitele dotčeného e-shopu...

[sx02]

Asi tak, viděl jsem reportáž, pokud se nepletu tak většinou přebíraji testy od německého partnera (stiftung warentest, nejsem si jistý jestli je to tento případ) a jakkoliv si myslím o kriteriích hodnocení cokoliv (dobrý příklad ty foťáky) tak nějakou vypovídací hodnotu to má.

Pro mě je to věc kterou vezmu do úvahy až budu vybírat nový spacák, neznamená to ale že se tím budu slepě řídit...

Mám pocit že akorát dostal na zadek božsky Deuter a oblíbený Marmot a vyhrálo supermarketové McKinley, což spoustu lidí nakrklo.

[zoul]

Pokud se nejaky spacak v nejdulezitejsi casti hodnoceni propadne na chvost kvuli tomu, ze je o pet stupnu teplejsi nez udava vyrobce, tak je ten test podle me uplne na pendrek. Teploty merene podle normy jsou pro prakticke pouziti beztak velmi orientacni a dulezitejsi je urceni spacaku + typ a hmotnost naplne.

Beru argument, ze prilis teply spacak nepotesi, ale pokud je neco urcenim trisezonak s komfortem smerem k nule, bude aspon mne osobne uplne burt, jestli je komfort na peti stupnich, nebo na nule. Presneji receno tech pet stupnu smerem k nule chapu jako vyhodu.

Prodysnost je pro me samozrejme taky dulezita, ale pokud tam neni napsane, jakym zpusobem k ni dosli, tak pro me jejich zavery opet nemaji vypovedni hodnotu. Klidne mohli namerit akorat nejakou „teoretickou“ hodnotu, podle ktere se spacaky v praxi stejne lisit nebudou.

[mike]

Teploty merene podle normy jsou pro prakticke pouziti beztak velmi orientacni a dulezitejsi je urceni spacaku + typ a hmotnost naplne.

Teploty merene podle normy jsou fajn proto, ze muzes jednotlive spacaky porovnat mezi sebou. Za predpokladu, ze to neni nijak zfalsovane. Coz je mozna nejvetsi plus tohodle testu, je to merene v jedne laboratori a nezavislym subjektem, takze se skutecne da porovnavat. Samozrejme, hodnoty podle EN jsou pro "standardniho" muze a zenu, takze je nutne si je prizpusobit na sebe. Na to existuje orientacni vypocet nebo lepe, kdyz uz nejaky spacak s EN hodnotami mas, dokazes to odhadnout.

Beru argument, ze prilis teply spacak nepotesi, ale pokud je neco urcenim trisezonak s komfortem smerem k nule, bude aspon mne osobne uplne burt, jestli je komfort na peti stupnich, nebo na nule. Presneji receno tech pet stupnu smerem k nule chapu jako vyhodu.

Mne tedy 5 stupnu burt neni, to je opravdu hodne. Sice bych to bral taky spis jako plus, ale pravdu ma i Hafi, spacak pak muze byt v lete moc teply.

Prodysnost je pro me samozrejme taky dulezita, ale pokud tam neni napsane, jakym zpusobem k ni dosli, tak pro me jejich zavery opet nemaji vypovedni hodnotu. Klidne mohli namerit akorat nejakou „teoretickou“ hodnotu, podle ktere se spacaky v praxi stejne lisit nebudou.

Psali tam myslim neco o igelitu Muzes jim zkusit napsat, treba ti reknou, co presne zmerili. Nepodcenoval bych to, nevhodne zvoleny material obalu muze udelat opravdu hodne velky rozdil.

[mike]

Ano, nic jsem nečetl, ale vím, že jsou špatní

Rychly strelec pp nikdy nezklame Mne tedy ta reakce Kasy prijde jako kejhani potrefene husy, ale zatim jsem na to podrobneji nekoukal. Jestli to spravne chapu, tak napsal podminky tak, aby mohl pripadne ochcat kupujici a pak se vzteka, kdyz neprojde testem, ktery hodnoti prave podminky.

Slabina dTestu je spis v tom, ze se snazi vyrobek ohodnotit jednim cislem a z nich pak sestavit zebricek. Ktery pak prebiraji debilni novinari bez dalsich podrobnosti. To jedno cislo je samozrejme osidne, jelikoz zalezi na tom, jak jsou stanovena hodnotici kriteria a jake maji vahy. Coz nemuze fungovat univerzalne, jelikoz kazdy mame jine preference. Jak jsem psal, je to dobre na oddeleni zrna od plev a pak to chce podrobne procist a prozkoumat, co vlastne hodnotili.

Priklad je treba test masel. Vyhralo Jihoceske od Madety, ktere je sice v pohode, ale nechutna mi. Zato mi chutaji nektere dalsi v poradi, ktere maji o par procent min. Nekde na konci je pak Milkpol, ktery bych sice nikdy nekoupil (polske potraviny zasadne nekupuju pres 10 let), ale aspon jsem si potvrdil, ze je to opravdu sunt.