koupě péřáku

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » pát pro 2, 2022 3:48

Ferd píše:Rovněž jsem si nevšiml že by tu na číslech někdo prokázal něco jiného-prosím kde?? Na jakých číslech???

Jj, prehledl jsi dokonce i to, ze jsi na to reagoval. To je fakt diskuse jak vino:
apuka píše:100g/m2 silna vrstva Primaloft Goldu za sucha ma celkove tloustku 1,5 cm a clo 2,71, 100g/m2 silna vrstva Climashieldu Apex ma celkovou tloustku 1,9 cm a clo 2,4.
Matematicky vyjadreno material majici tloustku cca 0,79 % jineho materialu ma vyssi tepelny odpor o cca 13%. nebo jeste jinak, na jednotku tloustky (1cm) ma o vice nez 43% vyssi tepelny odpor.
Ferd píše:Ano, to co píšeš o Primaloft a Climashield, totiž že se liší při totožné tloušťce o 40% ve svých izolačních vlastnostech, tak to je opravdu v příkrém rozporu s tím co tvrdím já.


Ferd píše:Možná by stačilo začít přepočtem a porovnáním gramáže té tvé zázračné izolace co má při stejné váze lepší plnivost než prachové peří 800 CUIN.

OMG... zas se chytas kravin, abys nemusel reagovat na podstatu veci. Uz jsem tak trikrat psal, ze ta bunda byla pres 30 let stara (po hlubsim zamysleni 35) a ze nevim, jestli ji jeste nekde mam. Kolikrat to mam jeste zopakovat? Ona to byla jen takova poznamka na okraj, ja totiz nevim, jakou mela doopravdu plnivost, jen ze byla extra silna a nijak extra tepla. Proste noname izolace jeste ze sociku. Bylo na ni ale pekne videt, ze izolace neni umerna tloustce, proto jsem to zminoval.

Ferd píše:Přehlédl jsem, že uvádíš CLO k těm bundám. Nerozumím tomu kdes vzal 67%? Prosím o vysvětlení. Není mi to jasné z čeho to číslo vzniklo, možná jsem něco přehlédl nebo možná neumíš počítat %..

Jj, v prehlizeni toho, co se ti nehodi do kramu, jsi expert.

(100 x 0.92) / (67 x 0.82) = 1.67

pripadne (0.92 / 0.82) x (100 / 67), aby ses zas nezadrel na jednotkach, ktere tu nejsou podstatne, jelikoz pocitame procenta.

Ferd píše:Myslíš, že tvoje bunda stará 10 let bude mít stále původní tabulkové parametry?

Je stara 14 let a ano, subjektivne bych rekl, ze se nezhorsila nebo minimalne. Nosim ji porad ve stejnych teplotach a zima mi neni (do -5 na tricko s kratkym). Nosil jsem ji totiz temer zasadne bez batohu jen do mesta a na vychazky okolo nej. Mam jeste druhou stejnou jen z jineho roku, 15 let, ta je pro zmenu nosena zasadne pod batohem a mnohokrat kompletne propocena, typicky na sneznicich, a ta se zmenila dost. Slehla je tak na polovinu tehle a pocitove hreje o neco min, ale zdaleka ne o tolik, jak by odpovidalo slehnuti.

Dneska jsem ji mel venku a subjektivne je porad znatelne teplejsi, nez ta rok stara Torrid, kterou jsem nosil doted. Cemuz samozrejme nebudes verit, protoze se ti to nehodi do kramu.

Ferd píše:Tabulkově:
"slabší" Primaloft Gold 100g/m2 má tloušťku 1,5cm
"silnější" Climashield Apex 67g/m2 má tloušťku 1,3 cm

Cisla neodpovidaji memu pozorovani (rukavy nemely 3 cm ani uplne nove), ale i kdyby to tak bylo, porad je to jen 15 % tabulkoveho rozdilu tloustky proti 67 % tabulkoveho rozdilu v izolaci. To naprosto staci jako vyvraceni tve (s)myslenky.

15 % jsem spocital jako 1.5 / 1.3 = 1.15, kdyby to zas nebylo jasne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Etheric » pát pro 2, 2022 5:25

Ferd píše:třeba u tebe pochodím s názorem, že bunda má jiný střih než spacák a projeví se víc i jiné parametry.

Souhlasím, ale proto, že je tu zásadní rozdíl - ve spacáku ležíš jak mršina, v bundě se hýbeš. Čili bunda a spacák ze stejného materiálu budou fungovat jinak..
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Ferd » pát pro 2, 2022 9:06

Etheric píše:Já z Mikových fotek rozdíly vidím, jsou do očí bijící.
Pokud jsou parametry, co mike uvádí, pravdivé, tak rozdíl v tloušťce obou izolací jsou "do očí bijící" 2mm-podle tabulek výrobce (1,5 a 1,3 cm). A navíc skryté pod svrchním krycím šusťákem. Přál bych si mít rentgenový zrak...
A vzápětí se dočtu, že neměla uvedenou tabulkovou tloušťku ani jako nová. Skvělá paměť po 14 letech btw. Nemyslíš, že by bylo lepší porovnat reálné tloušťky obou bund než odhadovat z fotky? :-) Šuplery netřeba.
Že se bunda chová jinak než spacák, na tom se shodneme (byť já jsem těch rozdílů, které vidím, popsal víc než jen pohyb těla).
Přílohy
SB1.jpg
Ferd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 64
Registrován: úte srp 26, 2014 12:55

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » sob pro 3, 2022 5:05

Ferd píše:Pokud jsou parametry, co mike uvádí, pravdivé, tak rozdíl v tloušťce obou izolací jsou "do očí bijící" 2mm-podle tabulek výrobce (1,5 a 1,3 cm).

Zase slameny panak? To nejsou cisla, co jsem uvadel ja, ale ty :evil: Ja jsem jen napsal, ze i kdyby ta cisla platila, tak to na vysledku nic nemeni. I s nimi to totiz tve tvrzeni vyvraci.

Neumis cist nebo to delas schvalne? Tech diskusnich faulu uz jsi udelal tolik, ze to asi nebude nahoda.

Ferd píše:Skvělá paměť po 14 letech btw.

Jiste, pamet mam dobrou a tenkrat mne zaujalo prave to, jak je tenka. A zaroven tepla.

No a samozrejme se zase rypes v detaiech a to podstatne jsi ignoroval. Mne ovsem vcera napadlo, jak udelat jeste jednu fotku. Pro jistotu ve trech provedenich, protoze si dovedu predstavit ty "argumenty", ze jsem je mel dal opacne, dat nebo nedat zatez, proste cokoliv, cim se da odvest pozornost od podstatneho.

Misto Torridu jsem pouzil HP Epic Lady Jacket, ktery ma stejnou izolaci, tedy Climashield Apex 67 g/m^2. Protoze je jednak cervena, takze pada vymluva, ze neco neni videt, a jednak je obalovy material min sustakovy, takze je videt, ze tam neni vzduch, ale je vyplnen nafouklou izolaci. Cerna bunda je ta z puvodni fotky vyse, kdyby to snad nebylo jasne.

Prvni fotka je focena bez zateze. Deska, na ktere bundy lezi, ma 65 mm, takze z fotky odecitam silu cerne bundy priblizne 23 mm a cervene 53 mm:
izolace1.jpg

Na druhe fotce jsem bundy zatizil vodovahou o vaze 156 g a tloustce 17 mm. Cerna bunda ma 12 mm a cervena 19 mm.
izolace2.jpg

Na treti jsem bundy pod zatezi prohodil. Cerna ma 10 mm a cervena 25 mm. Bunda primo pod zatezi se evidentne zmackne trochu vic.
izolace3.jpg

Co z toho plyne? Cervena bunda je jasne silnejsi ve vsech pripadech. Pricemz ma min izolace a je min teplejsi, nez cerna bunda. Plati vypocty vyse tj. cerna bunda ma o 67 % vic izolace. Subjektivne je to stejne, cerna bunda je teplejsi a to i po 14 letech pouzivani (novy pansky HP Epic jsem si nedavno zkousel a prohazoval jsem ho prave s touto bundou, ve ktere jsem prisel do prodejny). Vcera jsme v techto bundach chodili venku ve snezeni, ja jsem mel pod bundou jen tenke merino s kratkym, majitelka Epicu dve trika, z toho jedno s dlouhym.

Taky z toho plyne, ze Climashield s gramazi 67 g/m^2 nema silu 1.3 cm, ale spis dvojnasobnou. Pokud je to udaj od vyrobce, tak je zrejme mereny pod nejakou zatezi, tuhle silu ma priblizne bunda na treti fotce (rukav ma dve vrstvy, kdyby to nebylo jasne). Jenze my se celou dobu bavime o nafoukle izolaci v hotovem vyrobku (spacaku, bunde...), protoze to je to, co vidis v obchode, kdyz chces tloustky porovnavat. No a Primaloft se evidentne nafukuje min. Ne ze by to neco menilo, tvoji absurdni myslenku vyvraceji uplne vsechna porovnani a vypocty i v konfiguraci pro ni nejpriznivejsi.

Mimochodem, bundy bez zateze maji pomer tloustek 2.3 : 1 a kdyz to prepocitam na stejnou gramaz izolace, tj. aplikuju faktor 1.67, tak mi vychazi 3.84 : 1, coz je velmi blizke pomeru 4 : 1, ktery jsem strelil od oka nekde na zacatku.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Ferd » sob pro 3, 2022 22:05

To nejsou fauly-to byla citace doplněná o fakta výrobce. Nemůžeš tady mísit údaje, které si pocitově myslíš s údaji, které jsou tabulkové. A vybírat si, které se ti zrovna hodí. Sám jsi psal, že ta uváděná tloušťka neseděla ani před 14 lety u nové bundy. Ale vůbec ti to nebrání abys vzápětí vzal tabulkové hodnoty pro CLO. Proč neplatí tabulková tloušťka ale CLO ano? Je to chyba výrobce izolace? Nebo švadleny co tu bundu šila? Pro mě to není důvěryhodné srovnání u kterého bych skončil. Ta tvá stará bunda s CUIN lepším než peří, to je prostě pro mě nezapomenutelné. :-)

Dal jsme ti sem konkrétní naměřené hodnoty, pro několik typů izolací, měřené laborkou, nezávislou na výrobci, stabilní metodikou... Můžeš porovnávat samotný izolační materiál nebo hotový výrobek-kombinovat to nedává smysl..

Cením, že sis dal práci s fotkama!
Ale opět jsme čistě u subjektivního pocitového hodnocení typu "tenká je teplejší". Psal jsem ti, kde vidím rozdíly v izolační vlastnostech bund nevzájem nebo bundy proti spacáku (jen zopakování pro nové čtenáře: odlišný střih bundy, víc otvorů než spacák, táhne tam rukávy, spodem i kolem krku=>vliv stažení gumičkou kolem zápěstí, konstrukce krku a kapuce, límec kolem pasu, sesunutá izolace z ramen a ze zad, odlišnosti střihu a velikosti, způsob prošití izolace a fůra dalších...). Psal jsme ti jak by bylo vhodné to měřit, proč se vyhnout krajům, dal sem ti sem fotku z laborky s ukázkou postupu a s uvedením jedné z norem. Stejně si to uděláš přesně opačně.
Vím, že s tím nesouhlasíš a dokážu s tím žít.

Ne že by nebylo pocitové hodnocení vůbec důležité. Určitě by bylo fajn nějaké další zkoumání, proč se ti zdá tenčí bunda teplejší. Porovnávat tabulkové parametry vnitřní izolace a argumentovat hotovou bundou, s vlivem i vnějšího materiálu, prodyšností a všech možných rozdílů uvedených výše, pro mě nemá valný význam. Názor mi to nijak nezměnilo (na rozdíl třeba od karimatky plněné peřím :-) ).

Jak jsem psal-zůstal bych raději u spacáků, kde se mi zdá, že je pro nás dva o něco méně sporných bodů..
Naposledy upravil Ferd dne ned pro 4, 2022 17:34, celkově upraveno 4
Ferd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 64
Registrován: úte srp 26, 2014 12:55

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » sob pro 3, 2022 22:44

Nejsem to ja, kdo si tu vybira, co se mu hodi. Uz jsem to psal a napisu znovu. Kdyz pouziju hodnoty od vyrobce, tak je to ten nejhorsi pripad pro muj argument a i tak mi to vychazi. Faul je se tvarit, ze je to naopak, coz delas kazdou chvili. Je to otravne, unavne a hloupe.

Hodnoty tloustky neodpovidaji realite a jsou tedy evidentne merene pod nejakou zatezi. Coz i dava smysl. Hodnoty CLO byly zmereny opakovane ruznymi lidmi tj. nejen vyrobci. Dotycni merili ruzne izolace za stejnych podminek, prave aby eliminovali moznost, ze mereni ruznych vyrobcu se lisi. Proto cisla povazuju za duveryhodna.

Subjektivni hodnoceni samozrejme neni presne, ale rozdil v tloustce je tak velky, ze pocitove nepresnosti eliminuje. Proste kdyz je mi v te silnejsi bunde akorat, tak v te tenci bych musel zmrznout, kdyby zalezelo jen na tloustce. Realne je to naopak, je mi v ni o neco tepleji.

Bundy a spacaky se z diskutovaneho hlediska nijak nelisi a bundy pouzivam, protoze je mam a mam s nima slusne zkusenosti. Nebudu si kvuli tobe kupovat spacaky z umeliny, ty jsem zavrhnul uz pred mnoha lety.

No nic, tohle nema cenu, je to jako diskuse s priznivcem Plochozeme. Odmita videt realitu a hleda si llibovolne zaminky, jak ji odmitnout. Myslim, ze jsem tve tvrzeni vyvratil dostatecne resp. vysoce nad ramec ocekavaneho. Nebo je tu snad jeste nekdo, kdo to nevidi? Tys naopak neprokazal vubec nic, ac jsi byl ten, kdo s vysoce nepravdepodobnym tvrzenim prisel. Ono to v podstate ani prokazat nejde, jelikoz tvrzeni je obecne a ani milion pripadu, ktere na nej sedi, nic nepotvrzuje. Staci jeden, ktery prokaze opak. A ten jsem ti ukazal. Ze to nechces videt je ciste tvuj problem, ja uz s tebou dale cas ztracet nehodlam.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Ferd » sob pro 3, 2022 22:49

mike píše:Hodnoty CLO byly zmereny opakovane ruznymi lidmi tj. nejen vyrobci. Dotycni merili ruzne izolace za stejnych podminek, prave aby eliminovali moznost, ze mereni ruznych vyrobcu se lisi. Proto cisla povazuju za duveryhodna.
.

Skvělé ! Sem s nimi!!! A ideáně i pro hotové bundy-to by mělo větší smysl.
Ferd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 64
Registrován: úte srp 26, 2014 12:55

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » ned pro 4, 2022 4:06

Najdi si je. Nebudu delat vsechno za tebe. Uz jsem ti poskytnul dat az nad hlavu a na oplatku dostal co? Akorat kecy. Kdybych ti to nasel, tak budou akorat dalsi. Za mne stacilo. Ma trpelivost je velka, ale ne nekonecna.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » úte pro 13, 2022 18:52

Jak pisu vedle, mel jsem na sobe Rab Xenair Alpine Light, ktery ma v sobe 60 g/m^2 PrimaLoftu Gold Active+. Bunda je tenka, vyrazne tenci, nez muj rok stary a noseny Torrid nebo HP Epic, ktere maji 67 g/m^2 Climashieldu Apex. Tady odpadaji pochybu o slehnuti Primaloftu, je uplne novy a kazdy, kdo ma zajem, si to muze porovnat sam. V Praze maji Xenair v Nalehko a Epic v Hanibalu, v centru Prahy jsou kousek od sebe, da se to zvladnout za ctvrt hodiny.

Mimochodem, bunda byla porad znatelne tenci, nez moje 14 let stara primaloftka se 100 g/m^2 Primaloftu Gold, v te jsem prisel a mohl primo porovnat. Tenci a min tepla. Cimz se potvrzuje, ze ani za tech 14 let se Primaloft nijak zvlast neslehnul. V Xenairu bych dneska mrznul (aktualne -9), v primaloftce mi nebylo vedro, ale kosa taky ne. Mel jsem pod ni jen tenke merino s kratkym. Rekl bych, ze na 14 let pouzivani od podzimu do jara docela dobry :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod apuka » úte pro 13, 2022 20:06

mike píše:bunda byla porad znatelne tenci, nez moje 14 let stara primaloftka se 100 g/m^2 Primaloftu Gold,... Cimz se potvrzuje, ze ani za tech 14 let se Primaloft nijak zvlast neslehnul.
Miku, zase jednou pises o necem o cem houby vis a delas zavery z niceho.

Uz jsem mnohokrat psal, ze PL Gold a PL Gold Active jsou ruzne izolace s odlisnymi vlastnostmi. Napr. tloustkou. Velice vystizny obrazek je posledni tady, kde primo srovnavaji tloustku PL Gold 100g a PL Gold Active 80g. Asi budes z toho rozdilu hodne prekvapeny....
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » úte pro 13, 2022 22:36

Jj, ty sve nesmysly opakujes casto, ale to z nich nedela o nic mensi nesmysly :P

Posledni fotka je tak mizerna, ze se z ni neda zjistit vubec nic. Na ni vypada, ze 100 g ma tloustku nekde mezi 2.5 a 3.5 cm. Jenze pak je tu fotka o dve mista pred ni, kde je srovnani 100 a 200 g, kde ma 100 asi tak 18 mm. Druha vec je, ze nema smysl merit silu izolace v tomhle stavu, kdy je ta 100 nacechrana a snad z ni lezou i chomace izolace, ale aspon pod minimalni zatezi tj. v bunde. No a sila bundy je to, o co mi slo. Zopakuju: moje 14 let stara bunda se 100 g Primaloftu Gold je porad silnejsi, nez uplne nova bunda se 60 g Gold Active+. A znatelne teplejsi.

Kazdopadne je ale zajimava ta fotka srovnavajici 100 a 200 g plus Gold 200 is a denser insulation and therefore will trap more body heat than Gold 100. Hlavne pro predchozi diskusi o loftu a izolaci, primo to odporuje (jiz spolehlive vyvracene) tezi, ze izolace zalezi jen na loftu. A podporuje mou zkusenost, ze i zmacknuty Primaloft slusne izoluje. Na rozdil od Climashieldu, kde je ztrata loftu znat vic, jak jsem si uz overil.

Mimochodem, taky jsem si dnes opet overil, ze ta 14 let stara bunda se 100 g Primaloftu je teplejsi, nez rok stary Torrid se 67 g Climashieldu. Mel jsem je na sobe venku obe a byla takova kosa (aktualne -12), ze se to porovnavalo dobre. V primaloftce mi bylo pouzitelne v tenkem tricku s kratkym, v Torridu mi bylo chladneji ve stredne silnem PowerDry s dlouhym. Pricemz ta primaloftka je vyrazne tenci nez Torrid, viz fotky nekde vys.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod apuka » stř pro 14, 2022 11:54

mike píše:Jj, ty sve nesmysly opakujes casto, ale to z nich nedela o nic mensi nesmysly
JJ, nesmysl se z pravdy stava neustalym odmitanim jejiho prijeti od mika a zoufalym opakovanim, ze je to nesmysl, aby se "neporusily jeho (mikove) kruhy" :wink: Proste v tomto ohledu stejna konzerva jako PP.

Myslim, ze uz kazdy, kdo osobne mel moznost pouzit neco z PL Gold a PL Gold Active, tak vi dobre, ze je to neco jineho, jen mike se bude te pravde branit zubama nechtama...

Jasne, ze ta linkovana fotka je mizerna. Tak se podivaj na video dvou (ponekud silenych) dam z toho obchodu - ale nekoukej se na ne, ale poslouchej o cem mluvi a hlavne koukej, kdyz maji v rukou Gold a Gold Active. Pokud i po tomto videu budes dal tvrdit, ze jsou to moje nesmysly, tak uz fakt nevim, co si o Tobe mame vsichni myslet.
Vsimni si, jak tenounky jednolity plat je Gold Active 80g oproti Goldo 100. Jeste odmysli ten pomocny kryci material u vsech izolacich (ktery nekteri vyrobci tam pro Gold nechavaji a napr. presivaji izolaci jenom pres nej a ne pres vnejsi matros - ale potom uz to neni 100g/m2; pro Active se tam nesmi nechavat, jinak by se ztratila min. strecovost izolace) a vidis tam dobre, ze Gold ma uplne jinou "konzistenci" nez Active. Uz jen minimalne tyto dve veci - konzistentnost a tloustka - je jasnym znakem rozdilnych izolaci.

Taky doporucuji je poslouchat, alespon nektere veci - urcite vedi lip, o cem (primaloftu) mluvi, nez Ty a nektere jejich poznatky jsou zajimave. Napriklad tam mas nazornou ukazku, proc je treba Gold pravidelne prosivat a ze opravdu je nutne pouzivat "downproof" vnejsi i vnitrni material.
mike píše:nema smysl merit silu izolace v tomhle stavu, kdy je ta 100 nacechrana a snad z ni lezou i chomace izolace, ale aspon pod minimalni zatezi tj. v bunde. No a sila bundy je to, o co mi slo.
Pokud ale chces srovnavat izolace, tak jedine takto to muzes delat. "Sila bundy" je dana vnejsim/vnitrnim materialem, izolaci a vz\duchovou vrstvou mezi izolaci a latkami, takze netusim, co bys chtel tim srovnanim vyjadrit. Jako kdybys srovnaval mancestr a Pertex Quantum.
mike píše:Zopakuju: moje 14 let stara bunda se 100 g Primaloftu Gold je porad silnejsi, nez uplne nova bunda se 60 g Gold Active+. A znatelne teplejsi.
A co ja tady asi tvrdim tim, ze je Active nasobne tenci nez Gold a taky davnym opakovanim toho, ze Active je mene teply?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » stř pro 14, 2022 15:58

:roll: OMG, ja jsem prece netvrdil, ze Gold a Gold Active jsou stejne izolace. To sis tam dosadil ty a hadas se sam se sebou :D Psal jsem a pisu jen o tloustce bundy. A mimochodem, byl jsi to ty, kdo tady roky basnil, jak je Active skvely a lepsi, nez klasicky Primaloft, jen na zaklade cteni marketingovych materialu. A pak sis ho vyzkousel a otocil o 180 stupnu :D To jsou ty tve opakovane nesmysly, ktere myslim. Nekde si neco prectes, obvykle jeste spatne, a pak se o to do krve hadas i s lidma, co s tim maji realne zkusenosti.

Na video se mozna nekdy kouknu, ale ted se mi nechce, je moc dlouhe.

apuka píše:Pokud ale chces srovnavat izolace, tak jedine takto to muzes delat. "Sila bundy" je dana vnejsim/vnitrnim materialem, izolaci a vz\duchovou vrstvou mezi izolaci a latkami, takze netusim, co bys chtel tim srovnanim vyjadrit.

Vnejsi a vnitrni material je proti izolaci tak tenky, ze se da zanedbat a vzduch vytlacis i jen lehkou zatezi. Chtel jsem tim vyjadrit, ze moje bunda se i pres dlouhe roky pouzivani nijak zvlast neslehla, jak vsichni ostatni jiste pochopili uz po prvnim prispevku :twisted:

Tot vse, nehodlam se s tebou dal hadat o nesmyslech. Ale diky za ten odkaz, minimalne ta fotka s Gold 100 a 200 g je fakt zajimava. Mozna i to video, casem kouknu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod apuka » stř pro 14, 2022 16:13

mike píše:A mimochodem, byl jsi to ty, kdo tady roky basnil, jak je Active skvely a lepsi, nez klasicky Primaloft, jen na zaklade cteni marketingovych materialu. A pak sis ho vyzkousel a otocil o 180 stupnu
He??? Od zacatku jsem psal pouze, ze Active je pokus Primaloftu o odpoved na Polartec Alpha a jeho uspech u lidi. Ze bych jej nekdy vychvaloval, to je Tvuj vymysl :twisted:
mike píše:Chtel jsem tim vyjadrit, ze moje bunda se i pres dlouhe roky pouzivani nijak zvlast neslehla, jak vsichni ostatni jiste pochopili uz po prvnim prispevku
Jo, ja jsem pochopil dobre a hned, cos chtel rict tim krkolomnym zpusobem - ale napsal, tudiz rikal jsi neco uplne jineho a zrovna toto z toho Tveho "srovnani", co jsi napsal se v zadnem kontextu (kdyz odmyslim, co jsi si k tomu jeste myslel ale nenapsal) nijak neplynulo :wink:.
Kvuli takovym vecem pisu, ze se nemate divit, ze nekdo nerozumi "Vasemu kontextu", kdyz ten si delate dokopy z napsaneho a z pouze mysleneho, ale nijak nevyjadreneho.
Naposledy upravil apuka dne čtv pro 15, 2022 17:17, celkově upraveno 1
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » stř pro 14, 2022 16:20

apuka píše:Ze bych jej nekdy vychvaloval, to je Tvuj vymysl

OK, co za to, kdyz ti to dohledam? Abych to nedelal jen tak. Jsem si naprosto jisty, ze to tady je, ale prohledavat tve texty by bylo za trest.

Tvuj druhy odstavec zkusim predhodit nejake umele inteligenci, treba v nem najde nejaky smysl. Doufam, ze to nebude vyhodnoceno jako teroristicky cin za ucelem zniceni AI chatbota :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod apuka » čtv pro 15, 2022 17:19

mike píše:co za to, kdyz ti to dohledam?
Mohl bys mit dobry pocit, ze alespon jednou v zivote jsi se choval tak, jak zadas od ostatnych ("Ty tvrdis - Ty dokazujes") :wink:

V tom druhem odstavci byly prehozene dve pismenka, ale nemyslim si, ze tomu nerozumis kvuli tomu. Jsem ocekaval, ze tomu neporozumis - proste co clovek nechce videt, slyset, to nevidi, neslysi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » čtv pro 15, 2022 20:30

Myslim, ze to delam docela casto, treba o kus vys v tomhle vlakne, ale tohle mi za dobry pocit fakt nestoji, byl by to tezky masochismus ;-)

Ne, o pismenka opravdu nejde, tech jsem si ani nevsiml. Jde o celkovou (ne)srozumitelnost vyjadrovani.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod dudy » sob pro 17, 2022 15:39

Tohle mi přijde hodně zajímavé.
Třísezónní spacák, kde materiál váží jenom 160 gramů a 600 g peří 1000 cuin... (dělá se i 200 g a 400 g) sakumprdum 756 g...
To přivodí ULBP džihádistům poluci...

Až teda na tu cenu...


https://8a.cz/perovy-spacak-malachowski ... ht-l-white
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3962
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » sob pro 17, 2022 18:44

Pekny a proti drivejsi verzi ma i zateplovaci limec, cimz pada zasadni duvod proti. Ovsem narust ceny vzhledem k usetrene vaze je nejak moc i na mne :)

Co znamena tohle? Nezanedbatelná je i barva, protože bílá látka je při barvení nejsvětlejší. a Bílá barva, která je při barvení nejsvětlejší? Google Translate nebo mi zamrznul mozek a neco mi unika?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Dromedaro » sob pro 17, 2022 19:04

Ta cena je teda úlet...
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: koupě péřáku

Příspěvekod dudy » sob pro 17, 2022 19:14

@mike

8.a jsou Poláci, takže ztraceno v překladu...
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3962
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: koupě péřáku

Příspěvekod sobb » sob pro 17, 2022 19:31

We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » sob pro 17, 2022 19:52

Njn, to jsou ty strojove preklady. Neni lightest jako lightest :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » sob pro 17, 2022 23:01

Musim rict, ze mne trochu prekvapuji teplotni parametry spacaku. 584 g 1000 cuin peri je o 46 % vetsi objem, nez ma SJ Koteka (uz III), pricemz komfort a limit jsou lepsi jen o stupen. U Koteky mam sam na sobe overeno, ze cisla jsou realna a i ostatni zkusenosti s SJ tomu odpovidaji. Takze bud je Małachowski podceneny nebo je tam neco jinak. Ze by jiny zpusob mereni cuin? Tam rozdily byvaji, ale obvykle teda mezi USA a Evropou (1000 USA je 900 v Evrope). Nebo to merili v nejake prisnejsi laboratori :)

Kdo si ho koupi, aby ho otestoval? ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » ned pro 18, 2022 2:51

Ted koukam na 400 g verzi a ta ma komfort/limit posunuty jen o 3 stupne nahoru (-1/-7). 200 g verze uz o 6 - 7 (5/0).

Sakra, ta 400 g verze ma stejny objem peri, jako moje stara Koteka a je o 300 g lehci :-k Dudy mi nasadil brouka do hlavy #-o :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Dromedaro » ned pro 18, 2022 10:04

A ty máš teď jakou hmotnost batohu třeba na tři dny a na týden? Nebo na jak dlouho chodíš. S jídlem, vodou i bez.
A kdyby se ti chtělo na to reagovat, tak si klidně rád i přečtu, co nosíš s sebou za vybavení.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » pon pro 19, 2022 15:41

Popravde receno, nevim :D Nemam zadny gearlist, furt si rikam, ze musim sve vybaveni jednou zvazit a udelat tabulku, ale jeste na to nedoslo. Chodim cokoliv od 2 do 14 dnu, obvykle s VHT vybavou podle typu akce. Batoh vazi tak 12 - 15 kilo, na zacatku s vodou a jidlem na tyden mozna i 17 - 18, coz je peklo (macky a cepin, lano apod. neco vazi...).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Dromedaro » pon pro 19, 2022 16:06

Dík. Čekal jsem teda menší váhu, měl jsem pocit, že jdeš taky po gramech. Ale zase ty nosíš ty mačky, cepíny, atd...
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » pon pro 19, 2022 16:22

Snazim se vylehcovat, ale ne za cenu ztraty funkcnosti. UL ano, stupid light ne. Prave ze ta VHT vybava neco vazi a nic moc s tim neudelas. Treba macky maji skoro kilo. Existuji hlinikove, co vazi polovinu, ale to je prave stupid light. Mel jsem je, strasne rychle se jim otupi hroty a pak muze jit i o zivot.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod apuka » pon pro 19, 2022 16:44

mike píše:macky a cepin, lano apod. neco vazi
Jeste stale mas cepin BD (pokud si teda dobre pamatuji, zes ho mel)? Pokud ano, pouzivas jej hlavne pro pripadne brzdeni/"zapichovani" topurka pri postupu nahoru/pripaden i dolu, mozna jeste na traverzy blize ke svahu? Protoze pokud ano, tam bys mohl docela dost usetrit lehcim, ale kvalitnim cepinem, asi i kratsim. Pokud ale s nim i chodis po (skoro) rovine, tak bys usetril trochu min - ale stale jsou tam lehci a minimalne stejne dobre.

@Dromedaro: ten cepin je taky dobra ukazka toho, ze neco je pro nekoho stupid UL a pro nekoho uplne normalni plnohodnotny UL. Kdyz presne vis, kdy, v jakych podminkach a jak pouzivas ten cepin a ty podminky jsou jen pri opravdove nutnosti, mimo to jej nepouzivas, klidne muzes usetrit pulku vahy. Ale pro nekoho, kdo jej pouziva vice a i v jinych podminkach ten stejny lehky muze ohrozovat na zivote.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

PředchozíDalší

Zpět na Spacáky a karimatky