Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

koupě péřáku

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: koupě péřáku

Příspěvekod remy77 » stř zář 11, 2019 9:49

fps píše:uniká ti to, co už napsal Pierre111 a Aldo, na teploty co ho chceš používat to chce cca 500 g 800 cuin peří, taky to chce nafukovačku s cca tepelný odpor [R] 5,


Na teploty okolo 0 st. urcite nepotrebuje nafukovacku s R 5. Niekdy fakt prehanas.
Do 0 funguje aj Z lite, pokial nie je prelezana s R 2,7.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1219
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Pierre111 » stř zář 11, 2019 10:11

Michale to je na dlouho to tu vypisovat. Vůbec nechápeš jak fungují fyzikální procesy, vzdušná vlhkost, přenos tepla, energie, difuze atd. Proto dokážeš napsat například blbost jako
No vidíš taky jsem měl za to, že je to přes 1l.... a teď si představ vzít obyčejný péřák otevřít obal a ten 1,5l tam hezky nalejt aby ho peří vsáklo.... a asi tak potom vypadá to nad čím tu zas píšete jako o teoretické výhodě.


nebo
Pierre111 to by platilo pro přímý prostup jenže ta úplně nejlogictejsi a nejsnazší praxe je ze ten vlhký vzduch se tam samozrejmne dostane po vybaleni spacaku, když do nej zakejzas a když se v něm hybes - málo kdo má vzduchotesne uzavřeny vztup do spacaku že.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

koupě péřáku

Příspěvekod Michal82 » stř zář 11, 2019 10:27

Pierre111 jsi úplně vedle.... takže klidně s tou sáhodlouhou debatou můžeš začít - sám moc dobře víš ze já se ji aktivně zůčasním.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3025
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Pierre111 » stř zář 11, 2019 10:32

Aha panečku to jsou argumenty :D.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

koupě péřáku

Příspěvekod Michal82 » stř zář 11, 2019 10:38

Pierre111 když chceš argumenty prosím sděl mi na začátku jaké jsou tvé zkušenosti s HP - jak dlouho, kde a jaký spacák jsi používal a proč a k jakým závěrům jsi došel - před tím než se pustíme do té teorie ;)
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3025
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: koupě péřáku

Příspěvekod apuka » stř zář 11, 2019 13:05

Ja opravdu se nechci zapojovat do teto debaty bo se mi zda, ze obe strany obcas pouzivaji ne plne pravdive veci, ale zaujala me jedna vec, tak se na to chci ciste technicky zeptat.
Pierre111 píše:Proto dokážeš napsat například blbost jako
Michal82 píše:to by platilo pro přímý prostup jenže ta úplně nejlogictejsi a nejsnazší praxe je ze ten vlhký vzduch se tam samozrejmne dostane po vybaleni spacaku, když do nej zakejzas a když se v něm hybes - málo kdo má vzduchotesne uzavřeny vztup do spacaku že.
Proc by toto Michalovo tvrzeni melo byt blbosti? Kdyz to presne takto funguje za predpokladu, ze to delas ve vlhkem vzduchu stanu. Nejvic vlkeho vzduchu se doperi dostane kdyz suchy spacak vyberes z kompresniho obalu a nechas "nadychat" a potom kdyz jej otevres, abys do nej vlezl.
Za normalnich okolnosti (tj. ze nemas prilis teply spacak) v noci mnohem vice vody ztratis dychanim nez pocenim. A i ta vydychana vlhkost, resp. co z nej zustane ve vzduchu a nekondenzuje se kazdym pohybem ve spacaku muze dostat dovnitr ve vetsim mnozstvi nez difuzi pres vnejsi latku. Teda pokud nestahnes kolem sebe limec neprodysne.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7739
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Pierre111 » stř zář 11, 2019 14:18

Další expert :D. Se zkuste trochu zamyslet, já na takové vysvětlování vážně nemám sílu.. ;)

Dýchání do péřového spacáku je blbost to ví každý.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

koupě péřáku

Příspěvekod Michal82 » stř zář 11, 2019 14:31

No mě na tom nic jako blbost neprijde, ale evidentně nám básník neřekne co tou blbostí myslel a ani jak jemu takový HP vs KLASICKÝ spacák fungoval a kde a jak a po jakou dobu to zkoušel takže asi opravdu nemá smysl to dal řešit.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3025
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Pierre111 » stř zář 11, 2019 15:10

Nemá to smysl řešit s tebou, protože napíšeš voloviny a potom, když člověk chce, aby jsi dal nějaký argumenty, tak po něm chceš naopak další důkazy a testy a vzájemný porovnání a podobně. Klasický komunikační fauly. Mě nejde o to vyhrát tuhle diskuzi (to ani nejde) a už vůbec ne o to přesvědčit tebe. Prostě jen napíšu, že je to blbost pro ostatní. Za mě vše :).
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » stř zář 11, 2019 15:31

@Pierre111: :smt023 rozumny pristup, tohle je klasicky Dunning-Kruger a jeste kombinovany s jehovistou, to fakt nema zadny smysl.

@apuka: ciste pro tebe. Zkus si spocitat, kolik vody (v gramech) bude v tom vzduchu o teplote treba kolem nuly a pak porovnej s mnozstvim vypocene vody pres noc.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35321
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

koupě péřáku

Příspěvekod Michal82 » stř zář 11, 2019 15:35

Mike - a čistě teoreticky - uvedl jsem nějakou teplotu, vlhkost a podobně, nebo tak něco?
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3025
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » stř zář 11, 2019 15:42

Na tom v podstate nezalezi, ale bavime se o spacaku do teplot okolo nuly, takze z toho muzeme vychazet. Plus 100 % vlhkost, typicke vecerni podminky na podzim.

Jeste posledni poznamku:
Michal82 píše:nojo je zajímavé, že ti důverihodní lidé o HP celé roky nenapsali žádné praktické zkušenosti a vše se točí jen kolem úvah

Ti lidi to napsali ted a treba booze uz i driv. Na poctu noci taky skoro nezalezi, predstav si, ze kdyz jsem si pred lety koupil perak, tak jsem ty zasadni rozdily proti umeline poznal uz prvni noc. Presne ty, o kterych byla rec, pocit ze spacaku.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35321
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod mike » stř zář 11, 2019 15:56

Pierre111 píše:Já mám třeba Panyam tedy husa nějakým 800-850cuin. Kamarád má Vikinga 600 600cuin. Musím říct, že ten můj spacák vypadá snad ještě větší než jeho

No vzdyt taky je ;-) 450 x 850 / 600 x 600 = 1.0625 tj. peri ma o 6.25 % vetsi objem. Ono to dost zalezi i na sirce, staci trochu zuzit, objem jde pekne do vysky a spacak vypada vetsi.

remy77 píše:Na teploty okolo 0 st. urcite nepotrebuje nafukovacku s R 5. Niekdy fakt prehanas.

Souhlas. Mam XLite s 3.2 a na tohle v pohode staci. Spal jsem na ni i primo na ledovci, kde pres noc pekne zamrzlo a zespoda mi zima nebyla.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35321
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: koupě péřáku

Příspěvekod fps » stř zář 11, 2019 16:35

moc pěkná debato o HP peří, a to ještě se pořádně neprodebatovalo třeba takové praní HP peří, zůstane i po vyprání peří HP? po vícero vyprání? a co třeba dlouhodobá životnost HP? třeba 10 a více let?
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7294
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

koupě péřáku

Příspěvekod Michal82 » stř zář 11, 2019 17:57

fps ano zustane po vyprani pořad HP jen to musíš prát v přípravku na to určeném.

10 let nevím já sem na 4 a spacak po 350 noci funguje pořad stejně - na druhou stranu myslím ze ta moje četnost použití ha těch 10 let už klidně vydá....
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3025
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Aldo » stř zář 11, 2019 19:44

To je ale diskuse :)
Hele kachna a husa .... vzdycky jsem si myslel, že u kachny dosáhneš max 600-650 cuin a pak už vskoro nic. Po nějaké diskusi v Malachowském jsem zjistil, že se dá sehnat na světovém trhu kachní peří s 850 CUIN a někdy ... i trochu více. Specialisté na to jsou třeba Frantíci. To peří je v první fázi skoro kvalitnější než husa ( kachna má prý více toho bordelu na peří a tím pádem je odolnější vůči vlhkosti ) , ale rychleji v čase ztrácí svůj loft. Je ale výrazně levnější než husa.

Co se HP spacáku týče, tak určitě mají své opodstatnění. Nicméně já prodal celkem dost kusů PANYAMu 600 pro ty americké sáhodlouhé traily PT a pod. Tak mě to zaujalo, že jsem se musel těch zákazníku zeptat, proč zrovna tenhle spacák. Prý to proběhlo na nějakém americkém fóry věnovaném těm trailům a potřebnému vybavení. Na dotaze pro ne HP peří, se mi dostalo odpovědi, že prý není třeba. Že je to zbytečné. Nechtěli ani membránu ani HP peří. Tož asi tak.

Tím, nechci snížit význam téhle úpravy, jen naznačit, že není vše tak jasné, jak na první pohled vypadá a pravda bude v subjektívním rozhodnutí každého uživatele, nikde jinde. Žádné měření totiž nemůže jasně rozhodnout pro jednu nebo druhou stranu.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2289
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: koupě péřáku

Příspěvekod booze » čtv zář 12, 2019 7:34

Etheric píše:A co ten "nutně" větší počet spacáků, to má jakej důvod?

Jelikoz jsem venku celorocne tak potrebujes jarni, letni, super letni, zimni. Ale to je mozna jen muj pocit. 3/4 pouziva i v lete 3 sezonni husu.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6934
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: koupě péřáku

Příspěvekod booze » čtv zář 12, 2019 7:41

remy77 píše:
Tiez ma tu istu skusenost.
Mam aj Vikinga 600/600 cuin a aj Cumulusa s 850 cuin a Cumulus po vybaleni jedoznacne rychlejsie nabera loft.

Mel jsem Vikinga 300 a 600 a v porovnani s Cumulusem je u Vikinga problem s malo prodysnou svrchni latkou, ktera nedovoluje moc peri se roztahnou. Kdyz spacaky vytahnu z kompresaku, tak je u vikinga znatelnejsi problem s nafouknutim a to z duvodu podtlaku mezi latkami. Peri nema silu tu latku od sebe "odlepit". Cumulus na toto netrpi. Kdyz balim vikinga tak je to boj s balonem, coz se u Cumulusu nedeje. Diky tomu jsem roztrhl dva suche pytliky od STS.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6934
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: koupě péřáku

Příspěvekod booze » čtv zář 12, 2019 7:48

apuka píše:A i ta vydychana vlhkost, resp. co z nej zustane ve vzduchu a nekondenzuje se kazdym pohybem ve spacaku muze dostat dovnitr ve vetsim mnozstvi nez difuzi pres vnejsi latku.

Nemyslim si. Vzdyt ve spacaku mas teplo a kdyz se pohnes, tak spacak zmacknes a ten teply vzduch vyfouknes ven.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6934
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

koupě péřáku

Příspěvekod Michal82 » čtv zář 12, 2019 8:05

Booze - jenže pokud vyfouknes teplý vzduch ven (s čímž souhlasím) tak zákonitě musíš nasát vzduch z venku - pokud ovšem nevytváříš ve spacáku vakuum :D
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3025
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: koupě péřáku

Příspěvekod oodoow » čtv zář 12, 2019 10:01

Jsem sehnal spacák RAB Neutrino Endurance 400 za 5000,- a je boží. To HF peří jsem zatím vyzkoušel, když jsem spal pod širákem a začalo jemně pršet a mně se nechtělo se zvedat. Nakonec se rozpršelo hodně, tak jsem musel ustoupit do auta, ale spacák pořád hřál a rychle uschnul. Další věc je, že mám Alpkit bez HF peří, spal jsem v něm spoustu nocí a mnohokrát ho propotil a teď jsou z peří chuchvalce, to samé mi udělala Marmot péřovka. Tohle by taky mělo HF peří řešit, takže za mně už jedině HF. Stejně tak mám péřovku od Rabu s HF peřím, tak snad nebudu mít chuchvalce jako na té Marmotce.
@Aldo: No, Petr Kosek z nalehko.com prošel všechny tři velký americký traily a taky používá HF peří, teď maj v nalehko.com quilt, co sám navrhoval a taky s HF peřím. A tam tedy věřím, že ví, co dělá.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1820
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Etheric » čtv zář 12, 2019 10:17

Oodoow píše: A tam tedy věřím, že ví, co dělá.
Bezpochyby. Ovšem nutno dodat, že povětšinou si někdo na takovej trail pořídí HF spacák aby se o něj nemusel starat, dává mu půl roku šílený sady, chová se k němu často prasácky ptž neni čas, musí šlapat atd no a ten spacák vpodstatě napůl, ne-li úplně odepíše. Když už jedu na takovou akci, dám do toho čtvrt mega tak neřeším že zničim spacák. Stačí když vydrží celej trail a zbytek mě nezajímá. Tady to je zrovna příklad, kde to HF peří smysl má.
Pokud si ale kupuju spacák do našich podmínek na běžnou turistiku, budu přemýšlet jinak, než když kupuju spacák na nějakej dlouhej trail ;)
Nohy si meju v potoce, živim se lesním plodem...

Pravda vítězí - no jo, ale čí???
Etheric
účastník
účastník
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: koupě péřáku

Příspěvekod tsunami » čtv zář 12, 2019 10:24

Michal82 píše:Booze - jenže pokud vyfouknes teplý vzduch ven (s čímž souhlasím) tak zákonitě musíš nasát vzduch z venku - pokud ovšem nevytváříš ve spacáku vakuum :D



Tak tam naprdí a problém je vyřešen.
tsunami
nováček
nováček
 
Příspěvky: 32
Registrován: stř bře 20, 2019 20:27

koupě péřáku

Příspěvekod Michal82 » čtv zář 12, 2019 10:27

oodoow - kdes ho sehnal za 5000,-....?

Jako občas jsem někde nějakou akci viděl ale neřekl bych že až takovou.

Etheric - ten spacak za půl roku neodepíšeš - viz ten můj co má už přes 350 nocí a je skoro jak novej - pokud ho tedy někde neroztrhneš což ovšem můžeš udělat klidně první noc.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3025
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Pierre111 » čtv zář 12, 2019 10:38

No já mám Panyam tak tři roky, potím se do něj, několikrát byl celý mokrý od ros nebo kondenzátu ze stanu a žádné chuchvalce tam tedy nemám. Ono není dobré mokrý péřák balit do kompresního obalu ;). Já spacák před balením nechám oschnout. Pokud to usušit nejde, tak máš problém to je jasný. Žádný spacák nebude bez údržby a čištění vypadat po 350 nocích jako nový, dokonce ani s tou údržbou nebude úplně jak nový. Peří také degraduje a ztrácí loft, ikdyž vydrží podstatně déle než umělotina.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Etheric » čtv zář 12, 2019 10:48

Michal82 píše:spacak za půl roku neodepíšeš

Za půl roku cesty vkuse ho zničim jak prd. Obzvláště když to bude cesta, kde je nutný denně ujít dardu kilometrů abys to stihl projít celý. Po vyprání doma už to bude jakási parodie na původní stav...
Nohy si meju v potoce, živim se lesním plodem...

Pravda vítězí - no jo, ale čí???
Etheric
účastník
účastník
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

koupě péřáku

Příspěvekod Michal82 » čtv zář 12, 2019 10:52

Pierre111 hm tak to asi abych ho pomalu hodil do koše ne....? Asi vím v jakém stavu ho mám.
Loft je stejný jako za mlada při minusech izoluje stejně jako za mlada a látka je taky ok. Mokrej byl mnohokrát a balenej za mokra protože když leje tak leje a ve stanu je vlhko takže sušit nejde.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3025
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

koupě péřáku

Příspěvekod Michal82 » čtv zář 12, 2019 10:55

Etheric - a už jsi někdy podnikl něco delšího?

Jaký vliv na stav spacaku má to kolik km denně ujdes - on ten spacak chodi po svejch?

Po vyprani to bude parodie na spacak? Hm tak to by sis měl někdy koupit kvalitnejsi výrobek.

Kolik spacaku už jsi za půl roku odrovnal?
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3025
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Pierre111 » čtv zář 12, 2019 10:59

Spacák co je trochu jako jitrnice co svět ještě neviděl :D.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: koupě péřáku

Příspěvekod Etheric » čtv zář 12, 2019 11:10

Michal, ano, necelej rok, pěšky krz Španělsko ;)

Vliv má na to ten denní režim při velký porci km.... Kdo zná, ví o čem mluvím, netřeba rozvádět.

Kvalitní byl. Ale dostal takovej záhul, že už se z toho nespamatoval.. Spacák jsem dal na charitu v Algemesi, vypranej samozřejmě.
Zničil jsem za půl roku spacák jen jeden, ptž víc takovejch cest zatím nebylo.. Druhej, kvůli rozpočtu levnej péřák koupenej ve Valencii mi vydržel ten zbylej necelej půlrok a pak jsem ho příležitostně používal ještě dvě sezonyv ČR, než jsem ho pasoval na spacák festivalovej :D
Ale tohle byl extrém, nelze srovnávat s běžným používáním
Nohy si meju v potoce, živim se lesním plodem...

Pravda vítězí - no jo, ale čí???
Etheric
účastník
účastník
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

PředchozíDalší

Zpět na Spacáky a karimatky

cron