Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Oprava tenké membránové bundy

rady a porady pro opravy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod mike » pát zář 8, 2017 19:37

air2 píše:7 let je z objektivního hlediska hodně dlouhá doba - subjektivně mám však pocit, že ta bunda je hodně málo nošená, tak jsem čekal že při tomto "úsporném používání" mi vydrží déle.

To mivaji lidi u bot taky a pak se jim rozpadnou PU podrazky ;-)

air2 píše:Tobě ten Paclite vydržel 7 let? A to jsi ho nosil i pod velkým batohem?

Jo a obcas jo. Moc ne, protoze kombinace velky batoh a membranovka je zabijak (uvaris se), ale kdyz prselo, tak jsem to tak nosil. Krome toho si fakt myslim, ze na vaze batohu temer nezalezi.

apuka píše: Ten laminat je laminovany prilepenim velice jemne vrstvy PU lepidla (alespon u Proshell to tak urcite jeste bylo) a z obou stran by na ePTFE membrane by mela byt (taky laminovana PU lepidlem) ochranna hodne tenka PU-membrana.

To se mi nezda. PU vrstva je uvnitr, vne by byt nemela. Jak je udelany laminat nevim, ale PU lepidlo by ovlivnovalo vlastosti celeho laminatu. Rozhodne jsem nikde nevidel, ze by byl PU i na vnejsi strane membrany.

apuka píše:ProShell nema zadnou slavnou vodeodolnost, myslim 10-15000 mm

Tohle urcite neni pravda. ProShell mel sveho casu nejlepsi parametry z Gore laminatu. Cislo presne nevim, ale nejakych 28000 nebo vic.

apuka píše:A jeste vyvstava taky otazka mozne hydrolyzy PU lepidla...

Tohle je nejspis duvod, proc se rozpadlo podlepeni svu. U laminatu si to ale nemyslim, kdyby se odseparovala vnitrni vrstva, tak mozna, ale vnejsi ne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 33439
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod air2 » pát zář 8, 2017 20:43

3L goretex měl svého času opravdu nejlepší vodonepropustnost - tuším 42000 mm H20. Když začínaly membrány typu Gelanots, které měly jen 20000 mm, tak to byl jeden z hlavních konkurenčních argumentů Goretexu. Prodyšnost byla tehdá kolem 15000 g H20 (XCR), tu měl Gelanots právě papírově lepší. Klasický GTX měl dokonce jenom 12000 g pokdu se dobře pamatuju. Ovšem u Ret už to bylo jiné - podle typu materiálu a střihu - ale GTX XCR tehdá mívaly právě i nejlepší Ret. Dneska se ty parametry u GTX už nějak neuvádějí.
air2
účastník
účastník
 
Příspěvky: 561
Registrován: ned lis 22, 2009 23:22
Bydliště: Klimkovice

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod mike » pát zář 8, 2017 20:55

Chtel jsem nekde najit cisla, vsak to neni az tak davno, ale misto toho jsem narazil na ceskou Wiki. Docela pobavila:
Gore-Tex Paclite Shell
...
nepromokavost: minimálně 28m vs (ve skutečnosti ale téměř nulová)

Gore-Tex Active Shell
...
nepromokavost: minimálně 28m vs (ve skutečnosti ale opět nulová)
...
promoká zcela už po pár minutách, vhodný pouze na suché počasí

Kouknul jsem se do historie, kdo to spachal. Horydoly :D Dobry trolling, Kubo :twisted:

Aspon vidite, co vsechno se da najit na Wiki a jak je duveryhodna. Zvlast ceska.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 33439
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod apuka » pát zář 8, 2017 21:28

mike píše: ProShell mel sveho casu nejlepsi parametry
Jo, to beru zpet, nevim proc jsem mel furt pred ocima Performance Shell (pro chlapa asi fakt neni vhodne volat pres Skype a u toho cist a psat na OF) :toimonster:
mike píše:To se mi nezda. PU vrstva je uvnitr, vne by byt nemela. Jak je udelany laminat nevim, ale PU lepidlo by ovlivnovalo vlastosti celeho laminatu.
Tezko dnes nekde dohledam, jestli je/byla nebo neni i z vnejsi strany PU membrana. Jeste ted ale najdes obrazky GTX membrany, kde je celkem 5 vrstev (odspodu): vnitrni latka+PU membrana+GTX membrana+"ochranna latka/vrstva"+vnejsi latka. Ja si spominam tak, ze pred par lety bylo par obrazku, kde i ta vrstva "ochranne latky" byla uvedena jako PU membrana. Mozno si nepamatuji dobre, ale nejak si neumim predstavit, co jineho by chranila ta vrstva nez zaneseni membrany eptfe (kdyby nechranili, tak kdys se nekde otres a je tam trocha tuku, mas po nepromokavosti membrany) - a to je zase ukol stvoreny pro PU membranu... Mozna je ale jeste tenci nez ze spodu, precejen je pravdepodobnost zaneseni mensi.
A ze na laminaci pouzivaji PU lepidlo se da dobre vyvodit z toho, ze pri uvedeni nove GTX Pro nekdo hodne vysoce postaveny v Gore vyhlasil ""jsme dosahli vyssi prodysnosti vypustenim vodeodpudive vrstvy /tj. PU membrany - moje poznamka/ a jejim nahradenim tenkou vrstvou lepidla pouziteho na laminaci membrany na spodni material" (jsem to uz nekdy na OF psal). Teda znas nejake jine lepidlo, ktere je "vodeodpudive" a pritom uplne nezabije prodysnost nez PU? Ono se to taky v nejakych americkych testech vybaveni primo psalo, ze tam maji PU lepidlo.

Nejaky oficialni popis - jak jiste vis - od Gore urcite nenajdes. Vsak jak dlouho jim trvalo, kym priznali, ze tam PU membranu maji?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6702
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod air2 » pát zář 8, 2017 22:20

Lepidlo tam je, údajně velké množství mikro kapiček lepidla rovnoměrně rozmístěné a slepuje to vrstvy dohromady.

Ten trolling Kuby je dobrý :D asi s tím Paclitem i AS má špatnou zkušenost. Já teda řeším, čím to nahradit. 9ku za novou bundu nedám ani omylem. Mám nabídku na použitý Stinger za 4,5 ale nevím jestli to fakt není moc jemný matroš pod batoh. Navíc jestli by mohl protéct pod větší zátěží? Pak ještě nějaký proshell od Milletu za 4,7k. A nebo se na celý goretex vys.ru a koupím si UL pláštěnku od Jurka a bude :lol:
air2
účastník
účastník
 
Příspěvky: 561
Registrován: ned lis 22, 2009 23:22
Bydliště: Klimkovice

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod booze » sob zář 9, 2017 6:40

Hmm tak bunda to ma za sebou. Jak si to pral?
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod fps » sob zář 9, 2017 19:33

to jsou na https://cs.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex fakt dost dobrý nesmysly, to bych tedy nečekal, třeba taky "Gore-Tex Pro Shell - díky speciální podšívce Micro Grid Backer prodyšnější, než ostatní varianty Gore-Texu." nebo "Gore-Tex Active Shell - nedostačující odolnost"
Naposledy upravil fps dne sob zář 9, 2017 19:59, celkově upraveno 1
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7078
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod fps » sob zář 9, 2017 19:52

air2 píše:Já teda řeším, čím to nahradit. 9ku za novou bundu nedám ani omylem.

koukni na Sir Joseph Trisul, chtěl jsem ji koupit, ale nemají mojí velikost, až za měsíc či dva, případně koukni na High Point Superior

air2 píše:A nebo se na celý goretex vys.ru a koupím si UL pláštěnku od Jurka a bude :lol:

jestli nechodíš po horách, v obtížném terénu, tak pláštěnka/pončo stačí, ale moc dobře se v tom nechodí, obzvlášť když je to na celí den, je to spíš na léto, na rychlé krátké průtrže
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7078
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod apuka » sob zář 9, 2017 20:40

Ponco/plastenka neni vhodna hlavne v pripade silnejsiho vetru a obzvlaste kdyz musis dobre videt, kam stoupas - VHT, kameny (i na stezce), sestupy, prelezy, ... Kdyz Ti pod to vitr foukne a uprostred kroku najednou nevidis, kam mas doslapnout, je to (doslova) o hubu. A silny vitr TI spodek dokaze obcas sfouknout az do tvare (kdyz se zrovna ohybas nebo zvedas nohu) a takovy sleh taky neni moc prijemny.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6702
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod mike » sob zář 9, 2017 23:31

fps píše:to jsou na https://cs.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex fakt dost dobrý nesmysly, to bych tedy nečekal

Na Wiki muze psat kdokoliv, tedy i ty a KT. Nekdy kvuli tomu vznikaji i wikivalky, ale vetsinou na politickych tematech. Odborna obvykle napise nekdo, kdo o tom neco vi, ale holt se muze vyskytnout i troll nebo trotl jako tady. Nakonec, muzete to kdokoliv opravit ;-)

Jo, ponco se na hory nehodi. S tim jsem zacinal a rozhodne bych se k nemu nevratil. K tomu, co bylo napsano ma jeste clovek mokre nohy od kolen dolu a tedy potencialne i vodu v botach. Kdyz uz bych chtel setrit, tak bych si koupil nejakou levnou membranovku z igelitu, horsi to nebude.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 33439
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Oprava tenké membránové bundy

Příspěvekod air2 » ned zář 10, 2017 18:12

Pral jsem to ve Sportwashi, klasika. Je to imho z velké části mojí chybou - kdybych to pral každý rok, bez ohledu na to kolikrát jsem to měl na sobě, tak by asi sloužila i dále. Ale stejně jsem nasr.nej a tak se mi do toho momentálně nechce investovat to, kolik to obvykle stojí. Navíc to budu fakt jen v dešti + max nějaké výstupy v Alpách apod.
Pončo od Jurka je teoretická náhrada, než pořídím další membránovku. A pak by sloužila jako doplněk, třeba na nějaké trampy tady kolem baráku nebo na fesťáky. Ale možná seženu nějakou membránovku za levný peníz, klidně použitou, do toho deště mi to stačí.
air2
účastník
účastník
 
Příspěvky: 561
Registrován: ned lis 22, 2009 23:22
Bydliště: Klimkovice

Předchozí

Zpět na Jak co opravit