Oprava tenké membránové bundy

[martinkrahulik]

Nemáte někdo dobrý tip na opravnu nebo návod, jak opravit tenkou membránovou bundu? Podařilo se mi při druhém nošení v ní vyrobit skobu tak 5x7cm.

Předem děkuji,
Martin

[apuka]

Opravnou paskou. Najdes to v Outdoorovych pordejnach (Hudy, RP, ...). Vyjde levneji nez nova bunda . Jinak nemusi byt specialni zaplaty na GTX, staci opravdu samolepici paska - ja mam tuto nepromokavou bezbarevnou pruhlednou na synovych navlecich v miste, kde se to kvuli gumicce sbira, navic se tre bota o botu a uz to tam ma rok a pul a stale drzi. Bylo to uz min. 10-15 krat i prane. Na bunde Ti to vydrzi do zivotnosti bundy urcite. Tu pasku nosim stale sebou na vylety, ten pulmetr vydrzi na mnoho zaplat.

[mike]

Jj, presne tuhle pasku pouzivam taky. Zalepeno uz nekolik kusu obleceni, membranove i nemembranove a drzi i po nekolika ( u neceho mnoha) pranich. Je lepsi, nez GTX zaplaty, ty jsem driv taky zkousel. Neudrzela akorat na silikonizovane Cordure (STS batuzek). Jen si to chce dat s lepenim trochu prace tj. zastrihnout rohy do kulata, vsechno pekne srovnat a peclive a silne uhladit.

[apuka]

...a pod papírem nebo suchou platenou vreckovkou prezehlit. Spevni to lep.

[pavproch]

jj, mcnett je fakt dooost dobrej....

[mike]

Prezehlovani muze pomoct, ale da se i bez nej. Vetsinu veci jsem lepil v terenu a drzi stejne jako ty doma lepene a zehlene.

[martinkrahulik]

Děkuji moc, vyzkouším

[air2]

Lepili byste s tímhle i náhradu za odlepující se švy na GTX bundě? Jde o několikacentimetrové kousky pásky na několika místech, které se odlepují. Řeším co od Mcnettu vybrat. V Hudy mi prodali Seam sure,
http://ww.hudy.cz/lepidla/mcnett-seamsure,10594.html
ale nejsem si jistý, jestli ty švy zalepit tou páskou nebo tím Seam Sure příp. Seam Grip lepidlem.
Co jsem četl, tak to Seam Sure má být celkem tekuté, Seam Grip možná trochu tužší, ale srovnání jsem nenašel. Máte nějaký tip?
Případně mě ještě napadlo to obojí zkombinovat - lepidlo a na to ještě pásku?

[booze]

Seam sure drzet nebude. Pokud do toho nechces investovat a mas tam textilni pasky kup
https://www.stoklasa.cz/lepidlo-na-text ... ta-x114927

[air2]

Máš s tím nějakou zkušenost? Četl jsem zatím právě jen o lepidlech Mcnett a v podstatě to chválili. Akorát jsem nevěděl, jakou konkrétní verzi použít. O tom Guttermannu jsem neslyšel, akorát vím, že dělají kvalitní nitě používané na pevnostní spoje.

[booze]

Ano mam lepil jsem s tim svy fakanum na bunde a drzi. Zkousel jsem na silikonove pasky a nedrzi.

[air2]

Díky. Takže jsi ten Gutterman natitlal a rozetřel ve vrstvě nějakým štětečkem přes všechny švy? Dělá to nějaký elastický film, který zajistí nepromokavost?

Těma páskama, co nedržely myslíš tohle?
https://www.hudy.cz/lepidla/mcnett-tenacious,10597.html

[booze]

1.Ano
2. neznam nemam zkusenost

[apuka]

Tenacious drzet bude hodne dobre (mam zaplaty na starem navleku a jedna to tam vydrzelo asi 2 roky casteho pouzivani - ono to drzi jeste stale ale uz odesel eVent na navlecich, tak se pouzivaji nove - a docela casteho prani. Drzi to hlavne, kdyz pres to po nalepeni prejdes primerene teplou (staci cca 70 stupnu) zehlickou (ja jsem na to dal cerstve zality hrnek caje). Na druhe strane, kdyz to das na sev u bundy, pocitej s tim, ze ta paska je pomerne pevna a malo ohebna, takze bunda se bude v tech svech ohybat hur a trochu jinak nez jsi zvykly. Kvuli tomu bych to nepovazoval za idealni nahradu podlepeni - ale jinak by to klidne nahradilo. Jo, kdyz to budes chtit nekam dat, radeji zaobli rohy, bude lip drzet.

[air2]

Tužší ohyb mi asi tak vadit nebude, hlavně, ať to drží a je vodonepropustné. S tou žehličkou ale mám trochu strach - u návleku bych to neřešil, ale u takového matroše na bundě? Nezničím tu membránu tím teplem? Prát se to přece může na max. 40 stupňů, myslel jsem že i ten materiál je tak citlivý na vyšší teplotu. Zkusím to vzít přes nějakou utěrku, jestli to bude stačit.
A jinak ta páska je celkem široká, takže asi střihnu nějaké cca 3-4 cm široké pásky a zakulatím rohy.

[mike]

Tenacious paska neni urcena na lepeni svu, ale na opravy materialu typu dira v rukavu. Na to funguje skvele, na svy je zrejme moc tuha a zbytecne draha.

Nezničím tu membránu tím teplem?

mas doma teflonovou panev? GTX membrana je taky z teflonu a nejspis je z cele bundy teplote nejodolnejsi. Teplota vadi materialum okolo (PAD, PES...), ale lehke prezehleni na nizsi teplotu (umelina, prvni az druhy stupen) zvladnou. Tavit se to zacina az na nejvyssi teplotu (bavlna).

BTW, 40 stupnovy program na pracce neznamena, ze teplota neprekroci 40 stupnu

[apuka]

Tužší ohyb mi asi tak vadit nebude

No... mel bys nekde nejdrive zkusit, jak je ohebny nejaky tim opraveny kus odevu, obzvlaste pri nizkych teplotach. Bude to o dost mene ohybne nez samotny material. Klidne az neprijemne. A nezapomen, ze nalepit je to snadne, odlepit horsi (ne zeby to neslo, zase teplem).

[booze]

Tužší ohyb mi asi tak vadit nebude,

Bude, bunda ti bude zvlast na rukavech neprirozene odstavat.

[air2]

Tak budu to muset asi vyzkoušet na nějakém místě. Jde mi o 2-3 několikacentimetrové pásky na kapuci, jednu dlouhou v oblasti ramen, pak horní rohová část u zipu u brady a dvě kratší na rukávech (tam by mi to ale tak nevadilo i nechat tak). Celou bundu bych tím nedělal, to by nemělo smysl. Uvidím ale jestli se neodlepí další místa, když to teď vyperu.
Druhá možnost je to zatitlat jenom tím polyuretanovým lepidlem a rozetřít do vrstvy nějakým štětečkem.

Tady mám náhledy na ta místa

[booze]

Ty fotky jsi mel dat hned na zacatek. Namaz to lepidlem a mas pokoj. Nic to neni.

[air2]

Na té 5. fotce je ramenní šev - ten se odlepuje v celé délce od levého až po pravé rameno - ten je právě dost důležitý. Na kapuci budu muset taky 2 kousky úplně odstřihnout, protože to prý znovu přilepené držet nebude. Uvidím, zkusím to na kousku na tom rukávu.

[apuka]

Plne souhlasim s boozem - vykasli se na Tenacious, bude vadit (pokud to das na/misto/ pasky na ramene, tak tam urcite). Zalep to.

Ono by to znovu prilepene nedrzelo - ale to je mysleno stejnym zpusobem zatavene a stejnym lepidlem lepene. To lepidlo od boozeho by mohlo drzet mnohem lepe. Mozna nebude ani za mak prodysne, to netusim, ale neco vydrzi.
A kdyby Ti to i potom odeslo, tak misto Tenacious sezen poradny vodeodolny duckttape a zevnitr zalep tim. Taky je to nepromokave, taky to bude drzet dobre. A kdyz se pripadne po nekolikatem vyprani odlepi, tak to nalepis novy kus. Vyjde Te to levneji a budes spokojenejsi. Krasne to uz asi nebude po zadne oprave. A ja jsem mel nekdy za pade z Lidlu, dokonce byla od 3M, takze zadna vyslovena sracka.

[dudy]

Normální Chemopren a je vymalováno...

[booze]

@dudy to by bylo moc jednoduche reseni

[air2]

Tak po vyprání se samozřejmě odlepily další pásky, ale hlavně se asi odlaminovala svrchní látka od membrány v místech kde jsou popruhy od batohu. Vypadá to, že membrána zůstala slepená s podšívkou (tou třetí vrstvou 3L membrány) ale svrchní látka se od membrány odlepila na ramenech:

Nevím jestli to ještě tím pádem vůbec bude těsnit pod popruhy batohu. O víkendu to vyzkouším pod sprchou.

[mike]

Ha! Ze by prvni pripad poskozeni membranovky pod popruhy batohu? Mozna jsi to nekde psal, ale nevidim to -- co je to za bundu (a typ GTX), jak je stara a jak moc byla pouzivana?

Videl bych to na game over. Vyhodit a koupit novou.

[air2]

Jo, už to tak asi vypadá
Je to GTX Proshell (už s tou hladkou podšívkou), stáří cca 7 let, sloužila jako záložní bunda, tzn. 90 % v batohu. Jako hlavní jsem ji nosil na horách jen v zimě (což bylo sporadicky), mimo zimu fakt jen do deště. Pod těžkým batohem jsem ji měl oblečenou tak 10x. Jinak pod malým 25 litrovým. Spíše to vypadá, že to způsobil pot. Bundu jsem moc nepral, protože jsem ji oblékl na sebe párkrát do roka. Bunda by se však prý měla prát normálně 3x ročně. Takže poučení pro příště - prát, prát, prát. Myslel jsem si, že ji právě budu šetřit a ono je to přesně naopak. Každopádně pod batohem to bylo zjevně nejvíce namáhané, takže to povolilo právě tam. Spodní polovina bundy je totiž jinak úplně v pohodě - žádné odlepené pásky apod. V ramenou a v kapuci se to však právě odlepuje a na ramenou se to odlaminovalo.

[mike]

Jj, to mas asi pravdu. S batohem to muze souviset tak, ze pod popruhy zustane nejvic potu, nema se kam odparit.

S pranim bych to videl na rozumny kompromis. Prat, kdyz je spinava nebo smrdi potem.

Jinak se bojim, ze tech 7 let muze byt zivotnost GTX laminatu. Moje prvni taky odesla tak nejak. Ale zas neodesel trivrstvy laminat (XCR), ale jen Paclite. Pral jsem ji normalne jak pisu vyse. Nejspis casteji, nez 3x rocne, protoze tenkrat jsem jeste membranovku pouzival vic.

BTW, cim je to focene? Takovy rozdil v barvach se hned tak nevidi. Vubec bych nerekl, ze je to jedna bunda

[air2]

První set fotek bezzrcadlem Olympus.
Teď ty 3 fotky z dneška jsou focené mobilem.

7 let je z objektivního hlediska hodně dlouhá doba - subjektivně mám však pocit, že ta bunda je hodně málo nošená, tak jsem čekal že při tomto "úsporném používání" mi vydrží déle. Tobě ten Paclite vydržel 7 let? A to jsi ho nosil i pod velkým batohem? Furt jsem nalomenej vzít ten kousek od Ternuy z Aukra - za 2300 mi to přijde v pohodě a vyřeší to můj současný problém. Jedu zanedlouho na 3 týdny na hory a buď musím koupit membránovku nebo pláštěnku.

[apuka]

Je to GTX Proshell

Tak me napadava, jestli by to taky nemohl byt v mirnejsi forme podobny problem jako problem mikova vypraneho batohu. Ten laminat je laminovany prilepenim velice jemne vrstvy PU lepidla (alespon u Proshell to tak urcite jeste bylo) a z obou stran by na ePTFE membrane by mela byt (taky laminovana PU lepidlem) ochranna hodne tenka PU-membrana. Nasleduji jen moje laicke selske uvahy, ne "vedecke" poznatky.
Pod popruhy zustane nejvice potu zevnitr, coz znamena:
a) nejdele a skoro "stoji" membrana ve vode (vysrazenem potu) zvenitr
b) neni to jenom voda ale slany roztok smichani i s tukem
c) pokud se pri desti/snehu dostane vnejsi vlhkost pod popruh (a to se vetsinou dostane rychle), a) plati i z vnejsku
d) popruh pracuje a vtlaci vodu do membrany a pres ni - ProShell nema zadnou slavnou vodeodolnost, myslim 10-15000 mm
coz vsechno dokopy muze pusobit na tu PU membranu a hlavne PU lepidlo. A jak mikovi vysvetlovali, neni problem dest, ale problemem muze byt "maceni se" ve vode delsi dobu. Navic ta sul a tuk muze taky hrat roli - ale zde se zda, ze se membrana odlaminovala zvnesjka. Kdyz se k tomu jeste pricte, ze popruh pusobi mechanicky rel. velkou silou, tak to vsechno se za ty roky muze secist. A kdyz se pak da uz (sice zatim neviditelne) "nacata" bunda do pracky, kde zase bude delsi dobu ve vode, co moze problematicke casti dorazit.
A jeste vyvstava taky otazka mozne hydrolyzy PU lepidla...