Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Jakou čelovku?

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » pát čer 15, 2018 16:21

oodoow píše:Jediné, co si z toho textu můžu tedy vzít je, že pokud je člověk úplný idiot a svítí naplno, i když ví, že potřebuje dlouhou výdrž, tak pak má lepší mít neregulovanou čelovku, protože ta se zltumí sama. :twisted:

:smt023 schopnost vytahnout podstatnou myslenku z dlouheho nezazivneho textu je uzitecna ;-)

Z toho jasne plyne, ze Petzl vyrabi celovky pro idioty :twisted: Coz vubec neni spatny obchodni model, jak je videt na prikladu jedne nejmenovane IT korporace ;-)

oodoow píše:Ohledně spolehlivostí Petzlu taky dobrý vtip, doteď si pamatuju, jak se to někomu vznítilo v batohu. #-o

Ja jsem zas videl nekolik tech klasickych Petzl celovek, kde bylo rozjete zavirani baterek. Bud uplne nebo tam aspon byla nekolik mm mezera, takze vodeodolnost nula a jen otazka casu, kdy se to rozpadne uplne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » pát čer 15, 2018 16:28

davidF2 píše:Ty požadavky jsou jednoduché velké světlo dlouhý dosvit dlouhá výdrž a lehká :-D

A co vodotrysk? Celovku s vodotryskem bys nechtel? :twisted: Problem je v tom, ze tve pozadavky jdou proti sobe.

davidF2 píše:Zaroveň si nedokážu představit kolik lumenů na jaký pohyb potřebuji jestli na chůzi 10 na hledání cesty 50 a třeba pohyb na kole 300..

Tohle se bohuzel neda rict ani pro konkretniho cloveka, protoze na lumenech zalezi min, nez na sirce kuzele. Presneji, kvadraticky min. Muzes mit celovku s 1000 lm, ktera bude mit dosvit mensi, nez jina se 100 lm. Ta druha bude mit uzky kuzel, ta prvni bude plytvat svetlem na sviceni okolo sebe. Bohuzel aktualni stav je takovy, ze celovky pouzivaji kompromisni mod se sirsim kuzelem, tak vidis slusne okolo sebe, ale nevidis do dalky. Reseni je nekolik, pozdeji to napisu. Nicmene z toho plyne, ze je potreba se divat na udaje o dosvitu a idealne pro kazdy mod (Fenix u novejsich celovek udava dosvit v kazdem modu).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » pát čer 15, 2018 17:50

Problem vidim v tom, ze chces celovku jednak na lezeni a jednak s velkym dosvitem. To jde proti sobe. Pri lezeni potrebujes videt okolo sebe tj. idealni je hladky siroky kuzel. Na velky dosvit ale potrebujes uzky kuzel a idealne se zvyraznenym ohniskem. Vetsina dnesnich celovek je kompromis, hladky sirsi kuzel s mensim dosvitem.

Reseni znam tri:
- difuzor. Celovka ma uzky kuzel, ze ktereho umi difuzor udelat extra siroky. Takovou mam a prestoze je uz hodne zastarala, tak ji stale pouzivam prave kvuli tomuhle. Na chuzi chci videt do dalky, ale v obtiznejsim terenu nebo na skalach potrebuju videt okolo sebe. To mi prijde idealni, naopak bezny kompromis mi prijde nahouby. Difuzor ma nevyhodu v tom, ze je mechanicky zranitelny a ze ma velke ztraty (coz mi v okamziku, kdy potrebuju videt okolo sebe, nevadi)

- dva reflektory, na dalku a na blizko. Vyberes si, co potrebujes. Fenix HP25R, bohuzel uz je tezsi a ma extra pouzdro na baterky vzadu, coz znamena kablik, ktery je zranitelny. Fenix HL26R, kde bohuzel uplne nevyuzili potencial a hlavni kuzel je moc siroky, tudiz dosvit neni zadny zazrak. Plus je dobijeci, takze v ni nemuzes menit baterku, ale zas muzes dobijet z powerbanky.

- zaostrovaci celovka. Fenix HL40R. Taky ma dobijeci baterku a rozsah ostreni by mohl byt vetsi, ale urcite je to zajimava moznost.

Ke vsem celovkam vyse jsme tu uz neco psali, jestli te nejaka zaujala, zkus pohledat. Kazda ma sve plusy i minusy, zadna neni idealni. Holt si clovek musi rozmyslet, co je pro nej dulezite. Sam zustavam u stare celovky (Fenix HL20) s difuzorem prave proto, ze je v obou zpusobech pouziti extremni, coz mi vyhovuje. Bojim se, ze ani extra siroky reklektor nebude mit takovy efekt jako difuzor. S nim vidim okolo sebe, aniz bych musel hybat hlavou, na nocni splhani se po skalach idealni (z pohledu turisty, takze do II).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » pát čer 15, 2018 17:56

Hele Davide, možná bych se Tě zeptal, jestli máš vůbec nějakou zkušenost s velmi výkonným zdrojem světla a orientací s ním v noční krajině. Já teda mám taky Imalent HR20 (kromě Fenix HL20, Zebralight H30, throweru UniqueFire HS-802, Fénixu PD30 a pár dalších hraček, testoval jsem i Fenix HL23), stejně jako Dudy potvrzuju, že ta čelovka je skvělá.

Ale zároveň mám zkušenost s tím, že pokud čekáš v noční krajině delší dosvit, než padesát sedmdesát metrů, tak to už taky bývá potíž s mlhou a dalšími jevy, které číhají tam venku v drsným autdóru. A tam si už nepomůžeš zázračně výrazně tím, že Ti z malý skladný lehký čelovky (= taky malá optika) polezou zázračný čísla. Je myslím pak skoro fuk, jestli z toho vyždímeš tisíc lumen nebo dva, protože já jsem si teda zatím vždy vystačil s výše zmíněnýma svítidlama a pak už to omezovala členitost terénu a povětrnostní vlivy.

Trošku se obávám, že poptáváš čelovku na úrovni kompaktnosti Fenix HL05, ale očekáváš od toho světelnej výkon jako od od Fenix TK75. A působí to na mne dojmem, prosím neber si to osobně, že bez většího množství praktické zkušenosti bažíš po špičkových a nereálných technikáliích aniž bys tušil, jak se to může chovat v praxi.

(Koukám, že než to dodatluju, už tu něco podobnýho zmiňuje i mike)

Já teda po pravdě musím říct, že jsem byl schopen v lehkým terénu (turistická na Vysočině) jít v noci po značce i se Zebrou H30 na nejnižší 4 lumeny a to to nemá prakticky žádnou optiku, takže širokej kužel na blízko bez focusu.
S kompaktní čelovkou Ti vždycky bude chybět optika floodlightu, a technicky dostupný kužel a focus středu bude vždycky limitován výše zmíněnými vlivy noční krajiny.

Nicméně jestli fakt toužíš po něčem výkonově na úrovni dálkových xenonů na autě, tak bys mohl zkusit hledat svítilny na kolo a montáž na kulicha nebo helmu. Získáš luxusní kus žebrovanýho hliníku s výkonnou diodou, kus kabelu s krabičkou akumulátorů na druhém konci a asi to bude celkem splňovat Tvoje představy o výkonu. Navíc budeš oblíbenej v kolektivu, páč jak bude někdo potřebovat někam posvítit (třeba kamarádi jeřábník a vazač při noční směně), tak budeš okamžitě poptávanej :D - Jo ... rozvášnil jsem se, ale osobně si to neber, jen si už dělám prču.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » pát čer 15, 2018 18:07

:D taky u turistu v protismeru bude velmi obliben, neni nad to, kdyz ti v noci nekdo posviti 1000 lm zblizka primo do oci ;-) (zazil jsem, nezabil jsem, protoze nez jsem zas zacal videt, tak uz byl pryc) Na tohle je mimochodem taky dobry difuzor, kdyz jde nekdo proti, tak ho priklopim a neoslnuju. To same kdyz potkam auto.

Taky mi prijde, ze David zatim nevi, co chce, protoze nema zkusenosti s podobnyma celovkama. S tim se neda delat nic jineho, nez je ziskat. Vyzkouset si nejake celovky (treba si pujcit) a po case uz bude vedet, co potrebuje.

Poznamka k (vetsi) mlze: v te nefunguji celovky s sirokym kuzelem vubec, clovek vidi jen bile mleko, celovky s uzkym kuzelem na par metru a da se jit jen z celovkou co nejniz, tedy v ruce ve vysi kolen. Nastesti se to nestava az tak casto. Jo a uplne nejhorsi je huste snezeni v protivetru. To si pak clovek pripada jako pri pruletu rojem sviticich meteoritu :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Jakou čelovku?

Příspěvekod davidF2 » pát čer 15, 2018 18:21

Zkušenost s výkonným světlem právě nemám . Vždy jsem si zatím postačil s "bludičkou Petzl tikkina" na chůzi to stačí i když i tam někdy ne.. právě už párkrát jsem si potřeboval zasvitit víc a neměl jsem čím tak jsem musel rozložit bivak ve stěně přivázaný na laně :-D nic po čem by člověk toužil .. proto se tu snažím sehnat co nejvíce informací protože nerad kupuji něco o čem nic nevím takhle z fleku.. kdybych s tím měl zkušenosti tak se tu neptám a věděl bych co potřebuju.. :-) to jak jsem psal že chci super svítivou čelovku která bude svítit všude a hodně a bude lehká byla ironie :-) . Jen chci prostě za ty peníze " to nejlepší pro mě " kdybych věděl co to je tak už to mám doma :-) . Koukal jsem že ta moje čelovka má 25 lumenů a dosvit 23 metrů takže si myslím že ať si koupím co si koupím tak to bude pro mě asi " světelný šok " ale zároveň bych ten " šok" rád posunul tím správným směrem abych za dva roky nemusel přemýšlet o další . Takže asi tak ..
Člověk prostě chce univerzální světlo na všechno :-) každopádně už teď co to tu čtu tak přehodnocují svůj výběr.
Je někde nějaká tabulka s velikostí kuželů v CD ? Zatím to jsou pro mě jen nesmyslná čísla co mě nic neříkají jen vím že je to široký a úzký kužel
davidF2
nováček
nováček
 
Příspěvky: 54
Registrován: stř zář 4, 2013 16:22

Jakou čelovku?

Příspěvekod davidF2 » pát čer 15, 2018 18:35

Respektive u čelovky Imalent HR20 a Fenix HL 60R vidím jen rozdil ve váze která hraje pro HR20 červené světlo pro HL 60 a hlavní rozdíl ve světelným kuželu 3396 cd vs 12650 cd což mě moc neříká .. na ovládání si člověk asi zvykne ať je takový nebo makový
davidF2
nováček
nováček
 
Příspěvky: 54
Registrován: stř zář 4, 2013 16:22

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » pát čer 15, 2018 19:16

Bojim se, ze tabulka nikde neni, asi by se to dalo prepocitat. Pro orientaci si muzes projit novejsi celovky od Fenixu, tam je vzdycky nekde tabulka, kde je dosvit a pocet CD k nemu. Najdi si podobny dosvit, ktery potrebujes a pak uz budes vedet CD :)

Bacha ale na to, vetsina vyrobcu udava jen maximum. Taky je bez zkusenosti tezko odhadnout, jaky dosvit vlastne potrebujes. Neni to jako ve dne, mas osvetlenou jen celkem malou plochu a kdyz je nekde v dalce, tak podrobnosti stejne nerozeznas. Sam bych to videl tak na 150 m, protoze mam maximum asi 100 a uz jsem parkrat potreboval vic (vetsinou to staci), ale o moc vic uz by asi nemelo vyznam.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » pát čer 15, 2018 19:18

Možná by Ti pomohlo si pročíst pár Jiříkových recenzí. EDIT: sorry, link tady a sekce svítilny a čelovky http://www.ledmania.cz/
Sice to dávno asi pověsil na hřebíček, ale porovnával různá svítidla stále stejnou metodikou.
U toho máš světelné toky a nějaké údaje o charakteristice kuželu, výdrži akumulátorů i jejich technologiích.
Když jich pár pročteš, tak získáš aspoň jakous takous představu o problematice.
Pak se už jenom necháš ohromit světelnýma tokama dnešních zdrojů, rozbiješ prasátko, zakoupíš, začneš používat, ...
... no a zhruba za ty dva roky Ti to nedá a stejně se zase začneš poohlížet po něčem jiném, novém, fokusovanějším nebo naopak univerzálnějším :D

Obecně:
- bez regulace neber
- červené světlo není nutností, přežiješ bez něj, je to něco příjemného navíc co nemusíš, ale můžeš ocenit (zjednodušeně nestahuje duhovku oka, jsi méně nápadný z dálky - to kdyby sis hrál na vojáky nebo divokýho trampa)
- Li-Ion aku je vždy lepší, než NiMh - netrpí mrazem a má vyšší kapacitu (třeba 2,9 Ah při 3,7 V), ovšem buď musíš koupit na to nabíječku (Ultrafire WF-139 spolehlivá univerzální za pár kaček, ideálně z aliexpressu) nebo koupíš čelovku s microUSB vstupem; taky s ním dělají dneska už i ty baterie
- z těch Li-Ion je kapacitně lepší 18650, než 14500 (stejný rozměr jako AA) nebo RCR123A - přehled tady http://www.ledmania.cz/baterie-napajeni/
- univerzály neexistujou - proto je explicitní rozdíl mezi botama do tanečních a rybářskejma holinama - nicméně můžeš hledat
- ve smyslu předchozí odrážky (jak už tady padlo) je dobrou kombinací dálkovej nebo střední kužel a k tomu difuzor - pár čelovek ho má; když ne a seš šikovnej, vyrobíš si něco, co Ti bude skvěle fungovat (nebo něco koupíš https://bit.ly/2LV5h8i); dobrejch čelovek s difuzorem moc nejni a mike si jistě pobrečí, že už nedělaj Fenix HL20 (tady máš nějaký moje fotky a když se podle jejich data pohrabeš zpátky v tomhle vlákně, najdeš komentář https://goo.gl/photos/z23eLEuPwMJAxXZY6)
- už si nepamatuju Tvoje prvotní požadavky na činnosti, ale jestli s tím chceš lézt v noci po skalách, tak na to chlapci používaj jiný heligóny a maj to s kabelem a velkým baterrypackem na zátylku
- na strašení o tom, že si díky nekontrolovanýmu odběru při plynulý regulaci vybiješ baterku nečekaně, se vykašli - přednastavený pevný režimy jsou pro lidi, co se bojej spolehnout na svůj vlastní rozum
- studenější světlo má vyšší měrnej výkon (lm/W), ale teplejší odstíny jsou přece jenom příjemnější - čumákovat x hodin na 6500 Kelvina je fakt nepříjemný, ber raději neutral white (to je snandardně 4000 K, ale čelovkáři za neutral rádi vydáva hodnotu 5000 K protože lm/W)
- nehledej za každou cenu univerzál - radši si kup dvě speciálky - viz. moje kombinace Zebralight H30 + Imalent HR20. Na půl cesty mezi nima v univerzálnosti je např. dnes dostupná Fenix HL23
- nekupuj HL s vestavěnou baterií (Li-Ion) - vždycky je lepší baterku ASAP vyměnit, než hodinu dvě nabíjet

A na závěr - vykašli se na to laborování a kup si tu svou Fenix HL60R - budeš spokojenej a když jsem předtím psal, že univerzály neexistujou, tak tady se o něj někdo hodně snažil a dost se mu to, myslím, povedlo.
Naposledy upravil budo dne pát čer 15, 2018 19:35, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » pát čer 15, 2018 19:26

budo píše:mike si jistě pobrečí, že už nedělaj Fenix HL20

:D mam dve a jeste furt pouzivam tu prvni, takze v nejhorsim mi druha vydrzi dalsich 10 let. Mrzi mne akorat, ze ji neupdatovali, s dnesnima diodama by mohla pri stejnem sviceni mit skvelou vydrz.

budo píše:A na závěr - vykašli se na to laborování a kup si tu svou Fenix HL60R - budeš spokojenej a když jsem předtím psal, že univerzály neexistujou, tak tady se o něj někdo hodně snažil a dost se mu to, myslím, povedlo.

Taky bych rekl. Myslim, ze ji nedavno kupovala sobb na polarni vypravu a ze byla spokojena.

budo píše:nekupuj HL s vestavěnou baterií (Li-Ion) - vždycky je lepší baterku ASAP vyměnit, než hodinu dvě nabíjet

Tyhle celovky maji indikator stavu baterky, takze muzes dobijet v predstihu. Je na 50 %, a tak dobijes a mas jistotu, ze ti vydrzi celou dalsi noc. Ale uznavam, ze je to sporne a ze zalezi na konkretnim pouziti, ma to sve plusy i minusy.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » pát čer 15, 2018 19:33

To cd jsou kandely a na ty se vybodni - to jsou jenom kecy v kleci, protože kandela je celkem složitá jednotka a prdlajs Ti to řekne.
Můj obor jsou návrhy osvětlení a ani my ani výrobci ani normy s kandelama nepracujeme. Základníma parametrama svítidla jsou světelnej tok v lumenech (kolik světla to vyrábí), příkon ve vztahu k tomu - takže energetická účinnost - tzv. měrný výkon lm/W - čím víc, tím líp a to je o těch novějších a novějších typech LED (Q3, Q4, Q5, pak kdoví co, pak XP-G a zase kdoví co a pak XM-L, atd. ... furt víc a víc), mechanická odolnost IK (nejlíp 09 nebo 10, hahaha), IP krytí IP66 ti stačí, 67 nebo 68 a můžeš s tim plavat i pod vodou v bazénu (i když to jsem dělal s nevodotěsnou Energizer 3xAAA taky, akorát pak nešla zhasnout, tak jsem vyndal baterky, nechal ji vyschnout a funguje dodnes už asi 10 nebo 15 let) no a v neposlední řadě důležitá fotometrie - takže do jakejch úhlů jak velký světelný toky ta optika distribuuje - to je ta šířka kuželu a nějaký markry v něm jako zdůrazněnej střed a jeho tvar atd. atd.

Takže na kandely zapomeň, to jsou pro tebe neuchopitelný kecy v kleci, kterejma se Tě výrobce/prodejce čelovky snaží uhranout a spoléhá, že prdlajs víš, co to je a ani profíci s tím téměř nepracujou.

EDIT: ještě jsem výše doplnil tučně link, co mi tam chyběl
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » pát čer 15, 2018 19:45

Kandely se uvadeji, protoze jsou soucasti mereni podle ANSI FL1 normy: https://www.kronium.cz/norma-ansi-fl-1- ... fo_23.html

Rekl bych, ze dosvit je pri stejnem svetelnem toku primo umerny prave kandelam a da se to pouzit pro srovnani ruznych celovek. Tj. cim vic kandela, tim vetsi dosvit. Mozna si to ale nepamatuju uplne presne a je v tom jeste neco dalsiho, pozdeji se kouknu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Jakou čelovku?

Příspěvekod davidF2 » pát čer 15, 2018 19:54

budo píše:A na závěr - vykašli se na to laborování a kup si tu svou Fenix HL60R - budeš spokojenej a když jsem předtím psal, že univerzály neexistujou, tak tady se o něj někdo hodně snažil a dost se mu to, myslím, povedlo.


A rozdíl mezi HL 60 a tou vasi doporučovanou Imalent HR20W je tedy jaký ? HL má širší kužel a HR 20W svítí dál ale na blízko nic moc ? Píšeš že nemám řešit cd ale všude právě píšou ohledně kuželu pouze v cd žádná jiná hodnota u toho nikde není
davidF2
nováček
nováček
 
Příspěvky: 54
Registrován: stř zář 4, 2013 16:22

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » pát čer 15, 2018 20:01

V podstate tak. HL60 bude mit sirsi kuzel, nez Imalent, ale zas mensi dosvit. Imalent vypada dost zajimave, ale na lezeni by to mozna chtelo nejaky DYI difuzor.

Kandely prave zavisi na sirce kuzele. Koukni sem na konec: Vztah mezi lumenem a kandelou. Pri stejnych lumenech bude mit celovka s vic kandela uzsi kuzel a delsi dosvit. A naopak.

edit: a taky se da brat jako meritko oslneni. Cim vic kandela, tim snadneji spolulezec oslepne, kdyz mu posvitis do oci ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » pát čer 15, 2018 20:37

HL se v označení čelovek často používá proto, že to je z anglického Head Lamp
HR nevím ... napadá mne HeadLamp Regulated třeba ...

S kuželama to nemá nic společnýho.

Asi budeš muset zkusit porovnat obě ideálně naživo, abys viděl, jaem kužel která má ... a to se Tobě asi nepodaří, páč nemáš ani jednu.
To právě dělal Jiřík jako součást těch testů - vždycky svítil na stejný místo ze stejný vzdálenosti, v noci (jestli a jak řešil jas noční oblohy při různých testech nevím), fotil to ze stativu stejným foťákem na stejnou expozici. No a když pak na webu vidíš ty fotky, máš asi představu, jak si ty kužely vzájemně k sobě stojej a díky známý a v testech udávaný vzdálenosti a (třeba u toho kravína nebo na zahradě a tak) a díky měřítku (nějakej stromek na zahradě, velikost budovy kravína, místnost u schodů a tak) po prohlédnutí pár recenzí získáš pěknou představu o tom, co mu asi jak svítilo.

mike: jo ... vlastně uvádění cd tady asi smysl má, protože svítidla (veřejný osvětlení, sportovní, výrobní hala, atd.) v mém oboru mají pevně danou pozici vzhledem k prostoru, kterej osvětlujou a tak je kandela naprd (složitá a netřeba). Zatímco čelovka/svítilna šajnuje na různý objekty v různý vzdálenosti, takže tam to smysl má a tohle jejich normu chápu (jinak v ČSN EN 13201, ČSN EN 12646-1 a 2 tam je nám cd naprd). Sám vím prdlajs, jak kandelu vůbec uchopit, aby případnej zkoušející byl s odpovědí spokojenej, ale jednoduše to beru jako jak velkej výkon světelnýho záření (o daný kvalitě) je zdroj schopen vyzařovat do danýho prostorovýho úhlu - takže si představim ten světelnej kužel a to, jak moc intenzivně ho zdroj dokáže světlem naplnit. Od nějaký zkoušky by mne za tohle vyrazili, v běžný praxi to tu definici špičkově prezentovat nikdo nepotřebuje a když jsem se nedávno bavil s kolegama inženýrama, co se chystaj k nějakejm zkouškám, v praxi jsou ve svém oboru špička v republice a projekty, co daj z ruky jsou ťuťu-ňuňu vypiplaná špička, tak jeden povídal "víš co ... když nás budou zkoušet na věci, co používáme v praxi, tak dobrý a dáme to, ale voni se Tě pak třeba zeptaj na definici kandely nebo podobný blbosti v praxi nepoužívaný a na tom nás vykoupou." - Když to převedu na to, když jsem dělal před hafo lety řidičák , tak tam člověka mohli vyrazit na to, že nedal pár jedničkovejch bodů na technických otázkách - a přitom pro praktický řízení auta to byly nebetyčně zhovadělý zbytečnosti jako jak vysoko nad vozovkou, jakej minimální rozměr a plochu musí mít brzdový světlo :smt119 - číčovina k ničemu, která je starostí výrobce auta a né mojí, já potřebuju umět jezdit křižovatky, dodržovat vzdálenost, rychlost, ovládat prakticky auto.

Takže u čelovek nakonec jo, čim víc kandela, tim víc dělo, ale pro praktickou představu od stolu/PC o tom, jak to svítí, pomůže normálnímu smrtelníkovi stejně jenom tok a fotka beam spotu ze známý vzdálenosti na známej rozměr objektu. Pokud to nemáš, musíš si čelovku někde v noci zkusit. Podle čísel si to myslím dokážou nějak představit tak možná profesor Habel nebo soudní znalec Jarda Kotek. Schválně zkusim příležitostně testnout kluky v práci.

Případný překlepy neřeším ... naši tady hltaj Záhadu hlavolamu, tam to datluju potmě, abych jim nekazil kino.

EDIT: než jsem to nadatlil, tak to zas mike ještě nějak okomentoval a mne dochází, že ses Davide neptal na to značení, ale jak svítěj ... Hm ... Ten Fénix jsem naživo neviděl, ale čekal bych, že tam bude podobná snaha o univerzálnost, takže širší kužel a zdůrazněnej střed. Domněnka.

Zkusím jestli se povede něco natočit...
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » pát čer 15, 2018 21:27

No nevim ... jestli ti to k něčemu bude ... je to odfláknutý https://youtu.be/DpdJg1gZ7oU
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » pát čer 15, 2018 22:01

budo píše:Sám vím prdlajs, jak kandelu vůbec uchopit, aby případnej zkoušející byl s odpovědí spokojenej, ale jednoduše to beru jako jak velkej výkon světelnýho záření (o daný kvalitě) je zdroj schopen vyzařovat do danýho prostorovýho úhlu - takže si představim ten světelnej kužel a to, jak moc intenzivně ho zdroj dokáže světlem naplnit.

Vidim to taky tak nejak. Zkousku z podobnych veci jsem delal asi tak pred 30 lety :) Takze mi zustala v hlave jen matna predstava tohodle typu a odkaz na Wiki, co jsem daval vys, to v podstate potvrzuje.

budo píše: Zatímco čelovka/svítilna šajnuje na různý objekty v různý vzdálenosti, takže tam to smysl má...

Tak. Plus to, ze dosvit je definovan jako vzdalenost, kde klesne intenzita na nejakou uroven, takze to souvisi.

Jinak u Fenixe znamena HP Headlamp Performance a HL Headlamp Lightweight: http://www.fenixlight.com/Productas.aspx?cid=2
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » sob čer 16, 2018 1:26

Nasel jsem nejake uzitecne kalkulacky:

- Lux to candela calculator: staci zadat 0.25 lx (jelikoz to je hodnota, na kterou se pocita dosvit) a vzdalenost v metrech (je potreba zmenit ze stop) a vyjde, kolik je potreba kandel. Na 100 m dosvit 2500 cd, na 150 m 5625 cd a na 200 m 10000 cd (to je ta kvadraticka zavislost).

- Candela to lumens calculator: da se s ni spocitat sirka (vrcholovy uhel) kuzele celovky. Ne primo, ale pokusne (nejlip pomoci binarniho vyhledavani). Zadame lumeny z tabulky a zkousime uhly tak, aby vysly odpovidajici kandely z tabulky. Takze treba pro HL60R mame pro 950 lm 3396 cd, coz mi dava uhel 34.3 stupne. Imalent HR20 ma 11200 cd pri 1000 lm, coz dava 19.4 stupne, tedy vyrazne uzsi kuzel.

Da se s tim hrat, vyslo mi treba, ze kdyz pouzivam stredni mod u Fenixe HL20, mam dosvit asi 65 m, coz mi prijde tak akorat. Stredni mod je asi 50 lm, pricemz takovy dosvit nema vetsina novejsich celovek ani pri 300 lm, protoze sviti nesmyslne do sirky :? Cimz se potvrzuje, ze na lumenech az tak moc nezalezi, vic zalezi na optice celovky tj. sirce kuzele. Treba i zaostrovaci Fenix HL40R ma tenhle dosvit az pri 130 lm u kuzelu zaostreneho na dalku. Ale i tak je jedna z nejlepsich, co se dosvitu tyce.

Vsechny vypocty jsou pro rovnomernou distribuci svetla v kuzelu, kdyz ma zvyrazneny stred, to se vlastne pocita prumer. Treba ta HL40R ma zaostrena spot 13 stupnu plus flood 52 stupnu a z vypoctu vychazi prumer 23 stupnu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » sob čer 16, 2018 8:36

No rozkliknu to až během snídaně (teda spíš brunch :D ), ale to zní skvěle a asi by to stálo za nějaký vypíchnutí na stále viditelný místo. Pro výběr čelovky to asi bude moct lidem dost pomoct. Super.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » sob čer 16, 2018 9:29

mike píše:Cimz se potvrzuje, ze na lumenech az tak moc nezalezi, vic zalezi na optice celovky tj. sirce kuzele.


To je jasný od začátku, představ si, co asi dělá tohle když otáčíš hlavicí do jednotlivých pozic.

Akorát když jsem před lety po večerech hltal fotonmag, jeho fórum a ledmanii, tak se představa o kuželu získávala pro porovnání různých svítidel koukáním na standardizované fotky Jiříkových recenzí. A ono se to dá dík těm kandelám a kalkulačkám celkem pěkně počítat. Nakonec z toho včerejšího pindání vypadlo něco užitečnýho pro další výběry čelovek :-) Dobře miku, žes to našel. Jenže právě tohle všechno by měl mít kvalitní specializovaný eshop pro laika připravený v sekci "Jak vybrat čelovku/svítilnu". Takže to know-how můžeš nabídnout Kroniu nebo LEDshopu jako konkurenční výhodu oplátkou za slevu pro členy OF při nákupu nebo za příspěvek na provoz OF :D Máš to po Praze tramvají, tak vyřídíš po cestě z práce :D

Samozřejmě pro čitelnost noční krajiny stejně mimo tohle všechno bude hrát roli chrarakteristika kuželu a středu - jak je zdůrazněnej, jak je ten spot širokej, atd. Nicméně ty kalkulačky pomůžou hodně.

Mimochodem jsem zjistil, že kužel čelovky, co mne láká (jen by měla stát 350), svítí v úhlu 19,7°. Takže podobně, jako ten Imalent. To znamená, že je celkem použitelná charakteristikou kuželu. Jen musím najít ještě pár negativ, proč ji nekoupit, protože utratit pětikilo za čelovku bez regulace a na 3xAAA je zhýralost.

Za mne skvěle univerzálně použitelná Fenix HL23 s perfektní charakteristikou kuželu má úhel 29°.
Tak čelovka je podceňovaná a rozhodně není horší, než Fenix HL20 s úhlem 19° (70m při 105 lm).
Jo, pak by se podívat na srovnání výdrže, ale to už hledat nebudu. Skvělý jsou obě. HL20 díky difuzoru, kterej má omezenou životnost a novej neseženeš. Zase má horší konstrukci a tím mechanickou životnost holderu. No a HL23 nemá kurvítko (difozur) a má vyladěnej kužel.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » sob čer 16, 2018 10:02

No a pro Davida jsem dopočítal, že když si koupí Fenix HL60R a bude ho provozovat většinu času při chůzi na 50 lm (29 h výdrž; když koupíš Panasonic 2900 mAh, tak i déle), tak v tom režimu bude mít HL dosvit 27 m a to je na chůzi/běh dostatečný. S úhlem kuželu 34,5° to je parádní posvícení.

Máš čelovku za dvojku, tos chtěl. Akorát jsme Ti polovědecky prokázali, že si jí máš koupit, což jsi věděl hned od začátku, hahaha.
Navíc oproti Imalentu máš červený světlo, příjemnou teplotu chromatičnosti u bílého, skutečnou voděodolnost místo papírové a luxusní šířku kuželu, takže s tím můžeš v noci po lese hledat houby. Sice si to zaplatíš cca litrem navíc, ale jak jsem už psal výše - budeš spokojenej a o to jde.

EDIT: koukám, že to tam máš všechno napsaný v produktových recenzích...
EDIT 2: abych Ti tu chválu malinko pohaněl, tak vypadá to, že červené světlo se nedá zapnout nezávisle na bílém, takže se k němu musíš proklikat se zavřenýma očima.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » sob čer 16, 2018 19:25

Milan je praktickej člověk, když si něco pro sebe vybere nebo je s něčím spokojenej, tak to něco znamená.
https://youtu.be/vT0zatn4vKA
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » ned čer 17, 2018 0:20

budo píše:To je jasný od začátku, představ si, co asi dělá tohle když otáčíš hlavicí do jednotlivých pozic.

Jak komu. Ty jsi (v pozitivnim slova smyslu) profesne deformovany, jelikoz se svetlem zabyvas. Podle diskusi tady vybiraji i znalejsi uzivatele hlavne podle lumenu a vydrze. Ze na sirce kuzele zalezi napadne asi kazdeho, ale ze na ni zalezi tak moc? Pochybuju.

budo píše:Akorát když jsem před lety po večerech hltal fotonmag, jeho fórum a ledmanii, tak se představa o kuželu získávala pro porovnání různých svítidel koukáním na standardizované fotky Jiříkových recenzí.

Coz neni vubec spatne, je tam navic videt i to zvyraznene ohnisko. Nekde tu byl odkaz na rusky (?) server, kde tech celovek bylo podstatne vic, mozna i temer vsechny od beznych znacek.

budo píše:Za mne skvěle univerzálně použitelná Fenix HL23 s perfektní charakteristikou kuželu má úhel 29°.
Tak čelovka je podceňovaná a rozhodně není horší, než Fenix HL20 s úhlem 19° (70m při 105 lm).

Beru udaje z HL21, protoze jsou podle ANSI normy, u HL20 jeste nebyly. Z hlediska sviceni je stejna a ma dosvit 93 m pri 90 lm (a 2158 cd). Z toho mi vychazi uhel 13.2 stupne, ale zas ma zvyraznene ohnisko, takze bude trochu sirsi.

budo píše:Skvělý jsou obě. HL20 díky difuzoru, kterej má omezenou životnost a novej neseženeš. Zase má horší konstrukci a tím mechanickou životnost holderu. No a HL23 nemá kurvítko (difozur) a má vyladěnej kužel.

Difuzor jsem vyresil tak, ze jsem ulomeny privazal niti a prilepil a uz tak tri roky drzi. Tady je to videt i s resenim ulomeneho holderu (ten se da koupit).

Njn, Fenix dela uz snad vsechny moznosti, ktere se daji u celovek vymyslet, ale kazda ma nejake minus. Kdybych si mohl poskladat jen vlastnosti, ktere umeji, tak budu mit idealni celovku, takhle si holt clovek musi urcit priority a s minusama se nejak smirit. Kdybych si musel vybrat ted, tak to asi bude HL40R i pres nabijeci baterku. Kvuli zaostrovacimu kuzelu, prijde mi, ze to maji vymyslene dobre. Do dalky 13 stupnu, ale k tomu cast svetla 52 stupnu, takze si clovek vidi i pod nohy. Do blizka 75 stupnu, coz sice jeste neni jako difuzor (ten bude mit aspon 180), ale mozna uz by to mohlo stacit. Tady je to videt: https://www.kronium.cz/images/uploads/hl40r_4.gif.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » ned čer 17, 2018 0:26

@davidF2: jestli jsi z Prahy, tak si muzes zajit do Kronia a domluvit se s nima, at ti HL60R pujci na vyzkouseni. Byli v tomhle smeru docela ochotni, na par dni proti zaloze v cene celovky a kdyz ji neublizis, tak ti penize vrati. Domlouval jsem se s nima takhle prave na pujceni HL40R, ale jeste jsem se k tomu nedostal #-o Nebo si ji aspon muzes prohlednout na prodejne, maji tam predvadeci kusy. Akorat je to lepsi v zime, kdyz je k veceru venku tma ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Jakou čelovku?

Příspěvekod davidF2 » ned čer 17, 2018 7:00

Jediný co je škoda že ta HL 60R má dvojnásobnou váhu jako " lehké " čelovky.
Zazněla tu nějaká sleva, už jste to někdo dohodl ? :-D A nerozumím proč nemá červené světlo svůj čudlík k čemu mi je červené světlo když musím nejdřív rozsvítít 950 lumenů :-D
davidF2
nováček
nováček
 
Příspěvky: 54
Registrován: stř zář 4, 2013 16:22

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » ned čer 17, 2018 7:55

Jo, Davide, to mi taky na tom přepínání bílá/červená vadí. Zřejmě jdou cestou co nejjednodušší konstrukce. A určitě je jednodušší konstrukce s jedním spínačem a více funkcích, než se dvěma spínači. Ale bude to o zvyku. Prostě se naučíš, že červené světlo rozsvěcíš pátým stiskem a odbydeš to se zavčenýma očima nebo něčím překrytou diodou. A podrobně jsem to ovládání nestudoval, ale myslím, že se čelovka rozsvěcí v posledním použitém režimu, což by mělo pomoci. Z hmotnosti bych si zase tolik hlavu nedělal, protože to je malá daň za to, že budeš mít technicky skvěle vybavený světlo.

mike: holcer jsem vyřešil stejně, jen dvěma gumičkama. Jak jsi to myslel s tou nití a difuzorem? Znamená to, že ho máš na čelovce napevno přidělanej a na dálku si neposvítíš?
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod davidF2 » ned čer 17, 2018 9:46

Koukali jste i na tyto řady čelovek? taky vypadají dobře :-)
Nitecore HC65

https://www.alza.cz/sport/nitecore-hc65-d5321731.htm

Docela mě zaujala :-) má to 3 reflektory jeden podobný tomu co ma Fenix HL 60R ( typ diody je jiný v tom se nevyznám a kužel si myslím že bude dosti podobný na 1000 Lumenů 3000CD)

a 25 Lumenové světlo s difuzorem který roztáhne světlo " všude" otázka zda se s tím dá chodit ( jestli bude něco vidět ) píšou že je to dobré na čtení .. ale pokud to bude svítit alespon jako Petzl Tiikkita nebo jak se to jmenuje s ( 15 lumeny) taky by to bylo celkem zajímavé :-)

Vydrž svícení v časové zoně je asi dosti podobný fenixu jen by mě zajímalo jaký članky používají při testu protože recenzují že mají 3200 mA v balení což fenix 2800mA tak pokud jsou časy s baterkami v balení tak to hraje pro fenix.. Ale je tu zase ta váha ( jsem honigram :D ) a v čelovkách je rozdíl s baterii 56 G což je skoro jedna celá lehčí čelovka navíc nemůžu si pomoci ale 168 G mě příjde až dost na čelovku

Toto vypadá taky zajimavě.
Nitecore HC30

https://www.alza.cz/sport/nitecore-hc30 ... #fotovideo



Jinak na alze jsou slevové kupony "beru100 beru200 beru300" kdyby někdo chtěl něco kupovat.. akce platí do dneška
davidF2
nováček
nováček
 
Příspěvky: 54
Registrován: stř zář 4, 2013 16:22

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod sobb » ned čer 17, 2018 18:03

mike píše:
budo píše:A na závěr - vykašli se na to laborování a kup si tu svou Fenix HL60R - budeš spokojenej a když jsem předtím psal, že univerzály neexistujou, tak tady se o něj někdo hodně snažil a dost se mu to, myslím, povedlo.
Taky bych rekl. Myslim, ze ji nedavno kupovala sobb na polarni vypravu a ze byla spokojena.
Je to tak. Měli jsme novou HL60R letos v zimě ve Finsku a nezklamala. Jediné zásadnější negativum je vyšší váha, ale to je vyváženo kvalitní elektronikou a dobrou baterií. Takže v tomto se musíš rozhodnout sám.

Sepsali jsme o dojmech drobné povídání, které jsme ještě nestihli uveřejnit na stánkách výpravy, takže kopíruji sem:

Malamut (&Ski) Team píše:Čelovka Fenix HL 60R

Tentokráte jsme k našim starším čelovkám, fungujícím na jednu AA baterii, přibrali také, pro nás novinku – nabíjecí čelovku HL60R od Fenixu. Nejdříve jsme vzhledem k charakteru a délce výpravy nechtěli o nabíjecích čelovkách ani slyšet, ale překvapil fakt, že u tohoto modelu je možné jeden nabíjecí li-ion akumulátor 18650 zaměnit za dvě jednorázové baterie CR123A. Ostatně i v Kroniu (distributor Fenixu v ČR) nám kvůli lepší elektronice, která by měla lépe zvládat velké mrazy, tuto čelovku doporučili více, než model na AA baterii.

A jak se na Severu osvědčila? Zkrácená verze – skvěle :-)
Koho zajímají detaily – čelovku jsme mimo používání uchovávali relativně v teple, tedy na krku a pod oblečením. Měli jsme trochu obavu, zda nebude příliš velká a s váhou 167 gramů (včetně akumulátoru) moc těžká. Ale vůbec nepřekážela a člověk za chvíli zapomněl, že ji na krku má. Ani středový pásek nijak nevadil, prostě se posunul na stranu. Při použití i ve velkých mrazech (max. – 38 stupňů) nebyl žádný problém, svítila stejně dobře, jak někde v teple na pláži v Chorvatsku :-) Rozsah šesti režimů je fajn, i když jsme zvyklí používat i režim nižší, který trošku chyběl. Ovládání je jednoduché i v teplých palčácích, jedno tlačítko na vše. Což může zároveň být pro někoho trochu nevýhoda, protože režimy svícení jsou logicky uspořádány posloupně, a proto se k červenému světlu či nejnižšímu režimu, který následuje, dá dostat až překliknutím z nejsilnějšího režimu. Ten jsme sice používali opravdu zřídka, ale při hledání správné cesty jsme těch 950 lumenů opravdu ocenili. Zároveň je velmi praktické, že čelovka se rozžíná na poslední použitý režim výkonu. Užitečná je i indikace kapacity baterie (při použití originálního 18650 li-ion akumulátoru).
Jinak i ve velkých mrazech vše drželo a fungovalo jak má. Takže se Fenix HL60R ukázala býti čelovkou, na kterou se dá prostě spolehnout. Což člověk při řešení spousty jiných problémů opravdu ocení.
Toitu te whenua – Leave the land undisturbed
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6275
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Jakou čelovku?

Příspěvekod budo » ned čer 17, 2018 19:18

Jen bych doplnil, že jeden 18650 se mění za druhý ;-) Je to standardní Li-Ion. Jako nabíjecí je čelovka označena proto, že se akumulátor dá nabíjet přímo v ní. Místo ve standardní nabíječce (např. UltraFire WF-139). To je dnes ale celkem běžné a má to i Imalent.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3904
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Jakou čelovku?

Příspěvekod mike » ned čer 17, 2018 19:41

@sobb: neni nad realnou zkusenost :smt023

sobb píše:Zároveň je velmi praktické, že čelovka se rozžíná na poslední použitý režim výkonu.

V tom pripade v pohode, myslel jsem, ze zacinaji vzdycky od nejvetsiho. Fenixy to maji takhle skoro vsechny, ale u nektereho to bylo prave tak, jak pisu, coz je fakt nahouby (jeste snad kdyby zacinali od nejmensiho...).

sobb píše: Ostatně i v Kroniu (distributor Fenixu v ČR) nám kvůli lepší elektronice, která by měla lépe zvládat velké mrazy, tuto čelovku doporučili více, než model na AA baterii.

Fakt by mne zajimalo, co tim mysleli. Jedine, co mne napada, je vetsi napeti Li-Ion baterky.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34243
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

PředchozíDalší

Zpět na Světla a čelovky