Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Celovky Fenix HL20/21, HL22 a HL23

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod budo » pát říj 24, 2014 9:01

ja mam F HL20 a Zebralight H30

nosim obě, ale je fakt, ze Fénixku jen kvůli tomu, že má reflektor. Zebru mám raději kvůli aku. Kdybych býval tenkrát koupil Tu větší Zebru na 18650, která má reflektor, tak bych HL20 ani nenosil
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4010
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » pát říj 24, 2014 15:54

aksam píše:ono stačí použít lithiové AA a funguje to ok :)

Asi tak. Co se tyce odolnosti proti mrazu, jsou minimalne stejne dobre, jako Li-Ion a pomer kapacity k vaze maji lepsi (asi o 20%). Pro celovky jsou k dispozici bud AA nebo CR123 a u Fenixe se najdou celovky na oboje.

METEOblue píše: Ta svitivost svetla je omezena jen baterkama!!! Nuti te nekdo pouzivat silnejsi rezimy?

To nejak nedava smysl. Kdyz silnejsi rezimy nepotrebuju, proc bych si mel kupovat vetsi a tezsi celovku, ktera je umi? A jeste ji tahat na hlave. Takovou celovku si koupim, kdyz budu chtit silnejsi svetlo.

Na chozeni mi vetsinou staci 50 lm, takze HL20 na stredni rezim. Na lithiovou AA vydrzi 8 - 9 hodin, takze na tydenni trek beru baterku v celovce + 2 nahradni, coz da celkem 44 gramu. To je min, nez jedna 18650 a ty bych musel brat dve, jelikoz bez nahradni baterky bych si do hor netroufnul. Plus tezsi celovka, takze minimalne 10 deka navic. To je jedna vecere.

Tim chci rict, ze neni jen jeden uhel pohledu a jak uz psal scinkk, vime co delame a proc to delame. Fenix je skvely v tom, ze mas na vyber, ted uz pokryva uplne spektrum turistickych celovek. Kazdy si muze vybrat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod dudy » ned lis 2, 2014 20:41

Tak sem našel poměrně limitující nedostatek HL50 versus HL21R3.
MLHA!
HL50 je v mlze v podstatě nepoužitelná (a asi všechny čelovky s širokým kuželem).
HL 21 bez difuzoru mlhu "řízne" a kužel dosvítí cca 1/3 dosvitu bez oslnění uživatele.
HL50 se rozbije o kapky mlhy a vidíte úplný kulový, normálně to oslňuje.
Dá se to eliminovat nesením čelovky v ruce u pasu, ale i tak HL21 vyhrává na celý čáře, ta se dá nýst i na kebuli.
Šel sem z lesa a maje HL50, sem musel jít po tmě. Pak mě napadlo zkusit LD01 co mám na klíčích a rozdíl byl brutální ve prospěch LD01.
Tak sem se nasral, vzal sem doma k HL50 ještě HL21R3 a HP11 a do hvozdu se vrátil na test.
Za mne, VRAŤTE NÁM DIFUZOR!!!
Vodklopíš - vidíš.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3402
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » úte lis 4, 2014 20:15

Chces rict, ze je to jeste horsi, nez HL20/21? Tak to musi byt peklo. V mlze nosim HL20 co nejniz a stejne to neni nic moc, na hlave mi prijde nepouzitelna, jelikoz pred sebou vidim akorat bile mleko. Pri poradne mlze myslim, ale staci i mensi, aby to bylo neprijemne. Idealni by byla nekde na kotniku...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod Wolfi » úte lis 4, 2014 20:57

No v mlze je jakejkoliv difuzor na prd.
Pomůže fakt jen úzký paprsek a čím dál od očí tím lépe, trošku pomáhá i teplejší odstín světla ale zas tak velký zázrak to není. Ale oslňuje to méně. Jsem taky musel v sobotu při výjezdu z lesa zastavit protože sem vjel do mlíka a vůbec netušil kde je cesta.
Dobrodružství začíná tam kde končí komfort.
Uživatelský avatar
Wolfi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 317
Registrován: čtv čer 10, 2010 7:48
Bydliště: Předměřice n.J.

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod Vachon » úte lis 4, 2014 21:04

Má HL 22 nějaký difuzér jako měla HL 21? Ze stránek a fotky to nemůžu vyčíst.
Jde-li všechno podle plánu, stala se někde chyba.
Uživatelský avatar
Vachon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2261
Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
Bydliště: matka měst

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod Wolfi » úte lis 4, 2014 21:13

oficiálně ne, ale pokud někdo má změřenej průměr něco by se tam dalo nacvaknout, ale pravděpodobně né tak elegantně vyřešený odklápěcí.
Dobrodružství začíná tam kde končí komfort.
Uživatelský avatar
Wolfi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 317
Registrován: čtv čer 10, 2010 7:48
Bydliště: Předměřice n.J.

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod Vachon » úte lis 4, 2014 21:31

Takže oni teď mají v nabídce jen natvrdo úzký kužel (HL22) nebo široký kužel (HL30)?
Jde-li všechno podle plánu, stala se někde chyba.
Uživatelský avatar
Vachon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2261
Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
Bydliště: matka měst

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » úte lis 4, 2014 21:36

Mam pocit, ze HL22 ma sirsi a hladsi kuzel, nez HL20/21. A ano, musis si vybrat jeden typ kuzelu. Moc se mi to nelibi, difuzor na me HL20 ma sice strasne ztraty, ale v pripadech, kdy je potreba, to celkem nevadi. Jeden kuzel je kompromis a kompromisy jsou spatne ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod Vachon » úte lis 4, 2014 21:40

Jasně, HL21 byla ok na chození, difuzor byl fajn třeba na čtení mapy, když jsi nechtěl oslňovat, nebo přisvícení stanu.
Já to nepotřebuju, ale doporučuju, tak teď nevím (ale asi nezbyde než ta HL22).
Jde-li všechno podle plánu, stala se někde chyba.
Uživatelský avatar
Vachon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2261
Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
Bydliště: matka měst

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » úte lis 4, 2014 21:50

Nebo kdyz clovek potreboval nekde lezt po skalach, tam je difuzor neocenitelny.

Rekl bych, ze ted uz mas trochu vetsi vyber. HL50 nebo HL55 i kdyz ta uz je vetsi. Treba nekde najdes fotky kuzelu ze stejne vzdalenosti. Mne se HL22 nejak nelibi, divny design, zato ty dve jo. Uznavam, ze je to nic moc kriterium vyberu, asi by bylo lepsi kouknout na ty kuzely ;-)

Muzes zkusit usporadat setkani majitelu Fenix celovek a porovnat v realu ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod axi12 » úte lis 4, 2014 21:52

:D Dáme sraz s dudym a můžete se přijít podívat, jak to komu pálí! *
axi12
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1557
Registrován: pon lis 15, 2010 19:56
Bydliště: České Budějovice

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » úte lis 4, 2014 21:54

Cim vic lumenu, tim vic Adidas :P Spis by bylo lepsi porovnat sviceni v podobnem rezimu, neco okolo 50 lm tj. idealni kompromis na chozeni pri male spotrebe.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod axi12 » úte lis 4, 2014 21:57

Tak na lumeny prohrávám, nevadí. Můžeš porovnat 45 (HL22) x 60 (HL50). Pokud ti bude stačit kužel HL50, tak je asi optimálnější, protože na těch 60lumenu vydrží pomalu jednou tolik, co HL22 na 45lumenu...
axi12
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1557
Registrován: pon lis 15, 2010 19:56
Bydliště: České Budějovice

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » úte lis 4, 2014 22:03

To je baterkou. S lithiovou AA by ses mel dostat na podobny cas (cca 9 hodin). Jinak ano, takove porovnani by bylo zajimave.

BTW, slovo optimálnější neexistuje #-o Hadej proc.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod axi12 » úte lis 4, 2014 22:07

Používám ty Energizer, co jste mi tehdá doporučili - nevím, jestli je to lithiová. A ani nedokážu moc odhadnout čas, kdy svítili na jednu baterku...

jo, jo, to máš pravdu ;)
axi12
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1557
Registrován: pon lis 15, 2010 19:56
Bydliště: České Budějovice

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » úte lis 4, 2014 22:10

Myslim, ze jsme ti doporucovali lithiove, E91. Taky jsem vydrz nikdy presne nemeril, spis odhadnul, takze +/-10%. Bral jsem ta oficialni cisla, HL50 jsou s lithiovou CR123 a HL22 s nejakou NiMH AA, ktera je o dost horsi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod dudy » stř lis 5, 2014 6:56

mike píše:Chces rict, ze je to jeste horsi, nez HL20/21?......

Je!
V totálním mlíku rozdíl asi nebude tak brutální (bude to stát obé za hovno), ale v běžné mlze je znatelný ve prospěch HL21.
Dyť si v mlze zkus přiklopit rozptylku, jak se to zhorší.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3402
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod wawrik » stř lis 5, 2014 9:17

mike píše:Chces rict, ze je to jeste horsi, nez HL20/21? Tak to musi byt peklo.
A nie je to jednoducho len širším kužeľom? Ten bude už z princípu vždy viac oslňovať v hmle ako užší kužeľ. Viď konštrukcia hmloviek - najlepšie do hmly sú reflektory s uzučkým silným kužeľom umiestnené čo najnižšie.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » stř lis 5, 2014 17:13

dudy píše:V totálním mlíku rozdíl asi nebude tak brutální (bude to stát obé za hovno)...

To jsem myslel, ze nekdy to uz moc horsi byt nemuze. Jo, priste zkusim, co udela difuzor, normalne mam spis starosti, abych vubec neco videl ;-)

wawrik píše:A nie je to jednoducho len širším kužeľom?

Jasne. Prave mlhovkama jsem se inspiroval, kdyz do opravdu huste mlhy vlezl poprve a sel v ni par hodin (sestup do inverze...). Takze celovka co nejniz a aspon neco malo videt je.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod budo » stř lis 5, 2014 21:52

mike píše:Chces rict, ze je to jeste horsi, nez HL20/21? Tak to musi byt peklo. V mlze nosim HL20 co nejniz a stejne to neni nic moc, na hlave mi prijde nepouzitelna, jelikoz pred sebou vidim akorat bile mleko. Pri poradne mlze myslim, ale staci i mensi, aby to bylo neprijemne. Idealni by byla nekde na kotniku...

Plavu v zime v rece. Parkrat jsem byl i kolem 6 rano. S celovkou na hlave plavu, vydechnu pred sebe a vidim prd. To byla teprve MLHA A OSLNENI☺ .... jen na okraj k ty mlze...

~tapatalked~
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4010
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod budo » sob led 3, 2015 23:57

A)
mike píše:
aksam píše:ono stačí použít lithiové AA a funguje to ok :)

Asi tak. Co se tyce odolnosti proti mrazu, jsou minimalne stejne dobre, jako Li-Ion a pomer kapacity k vaze maji lepsi (asi o 20%). Pro celovky jsou k dispozici bud AA nebo CR123 a u Fenixe se najdou celovky na oboje.


Nejak si nejsem jisty, jak to teda je.
Spocitam svoje konkretni clanky podle teto poucky na prepocet kapacity baterry packu.

AA Eneloop 1,2V x 1,9Ah = 2,28Wh při 27g = 0,0844 Wh/g
A123 AW IC 3,7V x 0,75Ah = 2,775Wh při 18g = 0,1542 Wh/g
AW IC 18650 3,7V x 2,2Ah = 8,14Wh při 47g = 0,1732 Wh/g

.... 3Ah AA akumulátory teď nemám po ruce, tak je nezvážím. Samozřejmě tam bude poměr lepší, pak to doplním.

B)
No a teď bych položil dotaz, kvůli kterému jsem hledal vhodné vlákno, našel mimo jiné tohle, tak ho sem dám. Snad mi někdo z elektronků bude schopen poradit.
Týká se těch A123 AW IC 3,7V 0,75Ah - začaly nějak blbnout. Vyndám je z nabíječky UltraFire WF-139 jako nabité, ale ve svítilně nefungují. Při rozsvícení jen svítilna blikne na zlomek vteřiny a pak zhasne, ale LED zůstane velmi velmi slabounce "svítit" s tak nízkou intenzitou, že do ní mohu koukat - intenzita vypadá jako že jen fosforeskuje. Články mám cca 4 roky a rozhodně neabsolvovaly více než 100 cyklů. Spíš něco kolem 50, odhaduju. Jediné znatelné poškození je lehce prasklý plastový obal (taková ta šprcka, slabá černá izolace) na hraně záporného konce a pod ním viditelný segment ochrany proti přebití s nazelenalým (oxidace?) kroužkem kolem. Později to zkusím vyfotit líp foťákem na makro. Na to, jak jsouo články drahé, čekal bych vyšší životnost. Je možné, že díky prasklině šprcky někde něco probíjí? Je nějaký způsob, jak diagnostikovat stav článků a jednoznačně zjistit zda je vyhodit nebo ne, případně je nějak oživit ... co já vím...? Díky.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4010
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » ned led 4, 2015 0:52

ad A: co ti neni jasne? Nejlepsi 18650 clanky maji kapacitu 3.4 Ah pri 49 gramech, takze 0.257 Wh/g. Primarni lithiove AA clanky vazi 14.5 gramu, takze maji 0.31 Wh/g, coz je o 20.6% vic (spocital jsem si to, nez jsem citovany komentar odeslal ;-)).

ad B: zacal bych tim, ze zmerim napeti clanku po vyndani z nabijecky a pak po pokusu ve svitilne. Obycejnym multimetrem.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod budo » ned led 4, 2015 10:29

A)
Ty starej ješito, jestli sis to spocital pred tim nebo potom, na to se neptam. Napsal jsem, ze si nejsem jisty, jak to je, protoze jsem nikde nenasel hodnoty, ze kterych jsi k tomu dosel. NiMH akumulatory, ktere mam doma, tem 20% i bez vypoctu, jen od oka, vubec nenasvedcuji. Takze format AA pokud je vyhodnejsi, tak jen u tech lithiovych priomarnich, ktery uvadis. A ptam se na to proto, protoze na modro stříbrných lithiovych Energizerech, na ktere prave koukam, teda ani udaj o Wh ani udaj o kapacite v mAh uvedeny neni. Tak jsem chtel vedet, jak jsi k onem 20% dosel, kdyz na nich nikde kapacita neni napsana.

Az ted jsem se podival sem a tam je kapacita 3000mAh uvedena. Muj dotaz vychazel ciste z toho, co se jako uzivatel muzu docist primo na vyrobku. A uz jsem si toho vsiml nekoliktart drive, ze zatimco na nabijecich akumulatorech je kapacita uvadena, tak na primarnich bateriich uvadena neni? Proc to tak je? Namatkou vybrane baterie tady nemaji ani na webu ve specifikaci o kapacite ani carku. Pritom to je ten nejdulezitejsi udaj, nemylim-li se.

B)
Multimetr zkusim, soused ho ma.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4010
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » ned led 4, 2015 16:22

Vsak jsem taky o NiMH nic nepsal, porovnaval jsem Li-Ion aku s litiovyma primarnima clankama. Vsechno ostatni je horsi a NiMH hodne spatne, jak sis sam spocital. Z UL hlediska, jsou samozrejme i jina. Jinak s AA to nema nic spolecneho, jde ciste o technologii clanku. Treba CR123 byva to same, jako ty lithiove AA Energizery a stejne dobre. Tj. asi dvakrat lepsi, nez tve nabijeci clanky stejneho rozmeru.

Proc se neudava kapacita primarnich clanku se ptej vyrobcu a prodejcu. Tipuju zcasti historicke duvody a zcasti to, ze se jim porovnani nehodi. Protoze by se mohlo ukazat, ze 4x drazsi ultrasuperhyper baterky jsou jen o 50% lepsi. Testy se daji najit po Netu. U tech lithiovych to pisou nejspis proto, ze jde o novejsi technologii a ze jsou opravdu vyrazne lepsi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod budo » ned led 4, 2015 18:12

taky jsem si myslel, ze se vyhybaji porovnani
u nas vyucena prodavacka s 20 letrou praxi, ktera dela poslednich min. 13 let v elektru, nabizi baterie (napr. AA, ale obecne jakykoli) stylem: "a jaky chces, za 24 nebo za 28?" - schvalne na ni zkusim priste vybalit neco jako "ty s nejvyssi kapacitou".

Jinak k CR123:
maji mit 3,7V
multimetr na dobre nameril 3,81V
na obou spatnych nameril 4,13V a 4,18V.
Ve Fenix PD30 nefachaji. Kdyz dam jednu z nich do jednoclankove UltraFire A20 z meho podpisu ZDE. Ostatni polozky v podpisu uvadeji napr. prave ty AW clanky i nabijecku, ve ktere je nabijim. Tak pokud k tomu bude mit nekdo nejakou dalsi radu, diky za ni. Nicmene se zacinam smirovat s tim, ze ty clanky budu muset vyradit... :-(
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4010
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod dudy » ned led 4, 2015 19:03

Jenom technická
CR123A má mít 3 Volty.
3,7 Voltu mají mít nabíjecí RCR123A a ty můžou mít i těch 4,2V.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3402
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod budo » ned led 4, 2015 19:53

Pardon za nepresne nazvoslovi a diky za info k napeti. Cim by mohlo byt, ze nefungujou, co s tim a jestli vyhodit nebo jestli jdou nejak opravit / vyuzit - nevis?
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4010
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Celovky Fenix HL20/21 a HL22

Příspěvekod mike » ned led 4, 2015 20:20

@dudy: jo, i ja jsem to napsal vys blbe. CR123 neni uplne stejna technologie, jako ty AA Energizery, jen podobna a s podobnym vykonem. Je tam mangan misto zeleza a baterky maji 3V misto 1.5V.

@budo: tohle je divne, napeti je spravne. 3.7V je nominalni, ale plne nabite baterky maji mit okolo 4.2V (na nem se obvykle zastavi nabijecka). Muzu ti poradit jen to, abys je dal na prozkoumani nekomu v okoli, kdo se v tom trochu vyzna. Chtelo by to treba zmerit, jak klesa napeti pri zatezi a kolik proudu jsou schopny dat. Ne ze by to neslo s multimetrem a nejakym odporem, pripadne LEDkou, ale mam pocit, ze nic podobneho doma nemas.

Mozna maji dost, mozna je problem v necem jinem. Normalne ale baterky odchazeji postupne tj. mely by porad mensi a mensi vydrz a nabijeni by taky trvalo kratsi dobu. Cehoz by sis asi vsimnul. Jestli to chapu spravne, tak zacaly blbnout znicehonic.

Mimochodem, tahle veta vypada nedokoncene:
budo píše:Kdyz dam jednu z nich do jednoclankove UltraFire A20 z meho podpisu ZDE.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35850
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Příspěvekod budo » pon led 5, 2015 8:51

Jo .... dokoncim: tak normalne sviti, ale na rezim svitilny, kdy by baterka mela vydrzet nekolik hodin, vydrzi jen par minut. Kdyz to same udelam s tou druhou, svitilny jen problikne a zdechne, pricemz LED zustane zase jakoby fosforeskovat.

~tapatalked~
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4010
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

PředchozíDalší

Zpět na Světla a čelovky