Petzl Tikka XP, XP2

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Opiate » pát zář 18, 2009 11:10

Původně jsem o Tikka XP2 také uvažoval, ale poté, co jsem shlédl tabulku na této: http://tinyurl.com/lhgdvd ...stránce, půjdu asi do LED Lenser - H7. Pro srovnání přidávám ještě výdrž Petzl Myo XP - http://tinyurl.com/nv8zbk . Nic osobního proti XP2, ale mít po 10hod. výkonného režimu dosvit 18 metrů, mi přijde celkem jako nic moc výdrž, v reálu to bude asi ještě slabší. Škoda, to červené světlo může být praktické, nemělo by tolik lákat komáry.
"Inside the wound I found my wings and walked away from this human skin..."
http://tinyurl.com/yenfaqt http://www.exitmundi.nl http://tinyurl.com/dawpta http://www.vhemt.org http://www.trekearth.com
Uživatelský avatar
Opiate
nováček
nováček
 
Příspěvky: 53
Registrován: pon črc 20, 2009 21:39
Bydliště: Eurasie

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod šíp » pát zář 18, 2009 15:36

koukám na ty tabulky a jsem fakt ráda, že jsem šla do MYO XP :-..
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16153
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod mike » pát zář 18, 2009 20:16

Opiate píše:Původně jsem o Tikka XP2 také uvažoval, ale poté, co jsem shlédl tabulku na této: http://tinyurl.com/lhgdvd ...stránce, půjdu asi do LED Lenser - H7. Pro srovnání přidávám ještě výdrž Petzl Myo XP - http://tinyurl.com/nv8zbk . Nic osobního proti XP2, ale mít po 10hod. výkonného režimu dosvit 18 metrů, mi přijde celkem jako nic moc výdrž, v reálu to bude asi ještě slabší.

Ano. Navic ten jejich dosvit nerika nic o tom, na jakou vzdalenost je doopravdy videt, tipuju tak polovinu.

Skoda, ze neuvadeji taky hodnoty s lithiovyma bateriema. Krivka zavislosti dosvitu na case totiz vypada dost jinak. U alkalicky pripomina polozenou parabolu, u lithiovych zezacatku klesa o dost pomaleji a pak se zlomi a prudce pada (u mne po 13 - 15 hodinach) a pak kopiruje krivku alkalickych. Mam ty prubehy u sve celovky a rekl bych, ze to v praxi odpovida. Co jsem je zkusil, tak uz pouzivam lithiove.

No, oni Petzlove asi vedi, proc ty krivky nezverejnuji... Aspon jsem je u nich nikde nenasel.

Opiate píše:Škoda, to červené světlo může být praktické, nemělo by tolik lákat komáry.

Ovsem jen za predpokladu, ze to bude rozumne svitit. Mam u celovky cerveny filtr a je to k nicemu. Dosvit tak 10 - 20% bez nej, skoro si nevidim pod nohy.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Schnappi » pát zář 18, 2009 22:49

terkad píše:Pokud svítíš na plný režim, tedy první mód a chceš vypnout, nemusíš proklikávat i další dva (slabší a blikání), ale jedním stiskem se to vypne.

Jo. O tohle mi šlo - tak to snad mají všechny Petzl odjakživa, ne? Jen to musí pár sekund svítit. A taky stisknutí toho "superbombašpica" posilovacího tlačitka opět vyvolá nutnost prokousat se skrz ostatní stupně; procvakávání se přes všechny stupně jsem viděl u čelovky za 150,- Kč :).
Dokdy to potřebujete vědět? :oops:
Uživatelský avatar
Schnappi
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3349
Registrován: pát lis 24, 2006 10:51
Bydliště: Jihovýchod ČR

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Schnappi » pát zář 18, 2009 22:54

Opiate píše:Škoda, to červené světlo může být praktické, nemělo by tolik lákat komáry.

Ovsem jen za predpokladu, ze to bude rozumne svitit. Mam u celovky cerveny filtr a je to k nicemu. Dosvit tak 10 - 20% bez nej, skoro si nevidim pod nohy.[/quote]Původně jsem byl docela zvědav na tu bižuterii, co jsem dostal k Taktikka XP (červené sklíčko kvůli nenarušení vidění za šera, zelené jakože na čtení map, modré už ani nevím na co), ale nakonec stejně používám jen to čiré. No, ano, jednou za uherský rok tam šoupnu červené.
Dokdy to potřebujete vědět? :oops:
Uživatelský avatar
Schnappi
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3349
Registrován: pát lis 24, 2006 10:51
Bydliště: Jihovýchod ČR

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod beny6 » úte zář 22, 2009 8:45

Mam Tikka XP a zajimalo me jakej je rozdil oproti te nove. Nasel jsem si tenhle testik http://www.candlepowerforums.com/vb/sho ... ostcount=1 ktery me bohudik presvedcil ze to nema cenu upgradovat. Jak jiz tady nekdo psal, XP vs XP2 zas takovy rozdil neni.
Uživatelský avatar
beny6
nováček
nováček
 
Příspěvky: 52
Registrován: pon čer 16, 2008 11:27
Bydliště: Brno

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod jirik » stř zář 23, 2009 1:11

Opiate píše:Původně jsem o Tikka XP2 také uvažoval, ale poté, co jsem shlédl tabulku na této: http://tinyurl.com/lhgdvd ...stránce, půjdu asi do LED Lenser - H7. Pro srovnání přidávám ještě výdrž Petzl Myo XP - http://tinyurl.com/nv8zbk . Nic osobního proti XP2, ale mít po 10hod. výkonného režimu dosvit 18 metrů, mi přijde celkem jako nic moc výdrž, v reálu to bude asi ještě slabší.


A myslíš, že led-lenser H7 na tom bude s výdrží líp? Obě čelovky jsou napájený třema mikrotužkama. Z toho žádným zázrakem desítky či stovky hodin výdrže na plno nevykouzlíš. To bys to musel napájet autobaterií :lol:
jirik
nováček
nováček
 
Příspěvky: 84
Registrován: čtv říj 11, 2007 22:23
Bydliště: u Turnova

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Martineček » sob říj 17, 2009 19:14

Tikka XP!!!! Naprostá spokojenost, lehká, univerzální čelovka. XP2 sem zatím nezkoumal... http://www.ursus.cz/vybava/outdoor/Petz ... ka_XP.html
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod horis » pon říj 19, 2009 17:21

V nejbližší době chci nějakou čelovku pořídit, jen jsem byl rozhodnut pro XP2 a co zatím čtu, tak z větší části kritika než chvála .o)
Jak je to ve skutečnosti s výdrží oproti původní XP ? Co se týče výkonu, tak by měla být právě lepší ta nová... aspoň dle katalogových informací.
Uživatelský avatar
horis
účastník
účastník
 
Příspěvky: 658
Registrován: pon úno 23, 2009 11:29
Bydliště: Havířov (Ostrava)

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Stanley » stř říj 28, 2009 19:40

@horis: neviem z coho ti vyplynulo, ze na XP2 je viacej kritiky ako chvaly. Myslim, ze velmi smerodajna je recenzia, kt. tu spomenul uzivatel beny6 vo svojom poste tuto. Kritizuju uzivatelia, kt. od XP2 cakaju vlastnosti ako od celovky o radu vyssej.
Rozhodoval som sa medzi starsou a lecnejsou XP a XP2. Co u mna rozhodlo:
-jednoduche ovladanie jednym tlacidlom s primeranym odporom co brani nahodnemu zapnutiu
-cervene svetlo
-rozptylovaci nastavec
ZObral som teda XP2 a som spokojny.
Stanley
nováček
nováček
 
Příspěvky: 9
Registrován: čtv led 8, 2009 21:08

Re: Petzl Tikka XP

Příspěvekod mvaldo » ned lis 22, 2009 14:26

šíp píše:tak jsem zjistila, kterou čelovku to vlastně mám
(akorát, že ta moje kupovaná před měsícem stála asi o 1/3 míň :-..

kde si na taku cenu prisla? :-k
Uživatelský avatar
mvaldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2135
Registrován: ned bře 8, 2009 19:14

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod šíp » pon lis 23, 2009 18:33

Vyhmátla jsem akci :mrgreen:
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16153
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod mvaldo » pon lis 23, 2009 18:47

nj 8)
a stale spokojna s PETZL Myo XP Belt? baterie ako dlho vydrzia, cca. ako v popise?
Uživatelský avatar
mvaldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2135
Registrován: ned bře 8, 2009 19:14

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod jirak » ned led 31, 2010 17:22

Schnappi píše:
Opiate píše:Škoda, to červené světlo může být praktické

Ovsem jen za predpokladu, ze to bude rozumne svitit. Mam u celovky cerveny filtr a je to k nicemu. Dosvit tak 10 - 20% bez nej, skoro si nevidim pod nohy.


Existence červené dioda je velká přednost XP2, používal jsem ho teď na horách jak pro tlumené osvětlení v místnosti, tak venku na lyžování při přesunu na noční lyžovačku (z dálky je velmi dobře vidět).

Bohužel vlastní svícení XP2 je velmi slabé a dost mě zklamalo, do hodiny u plně nabitých NiMH máte po slušném svícení :roll:
jirak
nováček
nováček
 
Příspěvky: 15
Registrován: úte pro 15, 2009 19:40

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Martineček » ned led 31, 2010 18:30

...a proto je podle mě lepší předchozí XP. Tlumené světlo si taky nastavím podle intenzity svícení a vydrží svítit určitě dýl než píšeš. 8)
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod vonkreuz » ned led 31, 2010 19:08

Po predchozi "noname" (ona to mozna nejaka znacka je) celovce mi ted XP2 pripada jako zazrak... v patek jsme sli uz za tmy z ledu a moji spolulezci nemeli celovky ](*,) :axe: Takze max. vykon a cocka a pokrylo to celou skupinu *

Jen takove rejpnuti - to si sebou vsichni nosite zapisnik a stopky a pocitate si, jak dlouho jste svitili na ktery rezim? :twisted: #-o
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9590
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Ježo » ned led 31, 2010 19:19

Moje předchozí čelovka byla Petzl Myo 3. Byla výborná! - akorát po pár letech jsem v ní zpřelámal kabely. :oops: Vlastně nevím, čí je to chyba, tak nějak bych čekal, že když mám čelovku do autdóru, tak že se k ní nemusím chovat jak v rukavičkách a že občas přežije být naházená na dně batohu. No nicméně - rozhodl jsem se, že si pořídím novou čelovku - bez kabelu. A jako ideální mi právě přišla ona Tikka2 XP. První zkušenosti - super! Červené světýlko fajn, výkon víc než dostatečný. Jenže ouha - ono té energie v 3xAAA je mnohem méně, než v 4xAA - prostě to žere jak kráva! A tak na výlet raději jednu, na delší akce raději dvě sady náhradních baterek. Člověk nikdy neví, kdy je bude potřebovat.
... A Lotově ženě bylo přece řečeno, aby se neohlížela zpátky tam, kde všichni ti lidé žili a kde stávaly jejich domy. Ale ona se ohlédla, a já ji za to mám rád, neboť to bylo velice lidské. Obrátila se za to v solný sloup. Tak to chodí.

(Kurt Vonnegut: Jatka č. 5)
Uživatelský avatar
Ježo
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1529
Registrován: úte lis 29, 2005 12:22
Bydliště: Brno

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod horis » ned led 31, 2010 19:29

Mám XP 2 a můžu říct, že maximální spokojenost... stále původní baterie po třech akcích a svítí dostatečně... první dvě akce byly na Mátře a Salatínu, kde se svítilo spíš na vaření, stavění stanu a nějakou večerní docházku... Minulý víkend noční okruh Visalaje - Travný -Krásná - Lysá - Visalaje... cca 8h stálého svícení a pořád svítí dobře... Samozřejmě není to jak s adaptérem na tři resp 4x AA... ale i tak výdrž perfetkní :o) Pokud někdo chodí cíleně noční přechody, tak asi zvolí jiný typ čelovky resp. napájení.
Uživatelský avatar
horis
účastník
účastník
 
Příspěvky: 658
Registrován: pon úno 23, 2009 11:29
Bydliště: Havířov (Ostrava)

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod svetlovdusi » ned led 31, 2010 20:21

Já mám tikku XP a chystám se teď do modingu. Nahradím původní luxeon diodu novější seoul P4. Je to jednoduché, cenově to vyjde na 100 kč a dostanete stejný světelný výkon jeko u nové XP2

Jinak jsem s tikkou XP spokojen. Mám k tomu i sadu barevných sklíček, ale přes to červené je světlo tak slabé, že to je prakticky nepoužitelné, pokud nemáte úplně čerstvé baterie.
Používal jsem ji hlavně při běhání a drží pěkně.
Úsměv je plodem i příčinou. Sadař říká: "Plod dává stromy."

Pěstujte svůj smích.
Uživatelský avatar
svetlovdusi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 401
Registrován: pon led 4, 2010 14:58
Bydliště: Praha

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Martineček » ned led 31, 2010 20:30

...tak to mě zajímá. Napiš pak jak to dopadlo! :D
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Trafikant » čtv úno 4, 2010 8:32

Po přečtení několika recenzí a srovnávacích článků, obhédnutí čelovek v obchodě a kratším uvažování, jsem se rozhodl pro Tactikku XP. Teď o víkendu ji spolu s dalšími novými kusy ve výbavě čeká křest na horách, takže jsem sám zvědavý, jak se osvědčí v "terénu".
První dojmy jsou rozhodně více než pozitivní - vodotěsnost, rozptylová čočka, malé pouzdýrku na záložní čočklu na pásku, boost mód, váha...
Když jsem si pročítal dostupné info o XP 2ce a porovnával ji s její starší sdestřičkou, došel jsme k závěru, že se nejedná o plnohodnotného nástupce, ale spíš jakýsi odvozený model, který ve mě (stejně jako některé další nové "dvojkové" modely čelovek) příliš důvěry nebudí, ale věřím, že své spokojené uživatele si jistě najde. IMHO je to dost subjektivní a záleží na celé řadě aspektů.
Tactikka u mě po necelých pěti letech nahrazuje Tikku plus, takže je to určitě krok vpřed.
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod michail » čtv úno 4, 2010 8:46

Mám Tikku XP, už asi 3/4 roka a stále ide na prvé baterky. Využívaná stále, či už doma alebo vonku. Tahám ju stále so sebou, je ľahká a jednoduchá a dobre sa ovláda. Aj dosvit je celkom dobrý, na pešiu turistiku to stačí. Difúzor je nepostrádateľná súčasť, takmer stále svietim len s ním. Takže myslím že pomer cena/výkon/výdrž/váha je v tomto prípade neprekonateľný. Teraz som zohnal ako silnejšiu do dvojice Fenix HL10, aby sme sa s priateľkou nemuseli stále naťahovať o jednu čelovku.
michail
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1286
Registrován: sob pro 13, 2008 19:26
Bydliště: Skalica

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Opiate » stř bře 17, 2010 13:10

Tohle vypadá hodně zajímavě: "Petzl připravuje program Cortex pomocí něhož si po připojení čelovky přes USB k počítači sami naprogramujete jak se má čelovka chovat, jaký výkon bude mít v jednotlivých režimech a zda se bude chovat jako regulovaná na konstantní světelný výkon, či nikoliv." - více na http://zkracovatko.cz/k16
Jen škoda, že Petzl nemá v nabídce čelovku na způsob Fenix HL20 na 1 AA, která by se pak dala takhle programovat. A blbé taky je, že to zatím půjde jen s tím Li-ion akumulátorem, ale tak třeba to bude mít příští generace zabudované už do samotné čelovky a napájení bude moci jít z AA/AAA.
"Inside the wound I found my wings and walked away from this human skin..."
http://tinyurl.com/yenfaqt http://www.exitmundi.nl http://tinyurl.com/dawpta http://www.vhemt.org http://www.trekearth.com
Uživatelský avatar
Opiate
nováček
nováček
 
Příspěvky: 53
Registrován: pon črc 20, 2009 21:39
Bydliště: Eurasie

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod svetlovdusi » stř bře 17, 2010 14:11

Takže před týdnem jsem konečně udělal modding své čelovky Tikka XP a vyměnil jsem původní luxeon za Seoul P4 LED (U-bin).
Kupoval jsem na www.dealextreme.cz

K samotnému upgrade potřebujete malinký torx šroubováček(hvězdice), případně ho nahradit malinkým plochým (ale chce to opatrně, aby se nezničily šroubky). Samozřejmě také pájku a malinkato zručnosti v pájení.
Výměna mi zabrala tak cca půl hodinky, napodruhé by to byla otázka max pěti minut. Jde jen o odpájení dvou drátků z plošek hvězdy a jejich opětovné napájení na hvězdu s P4 ledkou. )

Posílení výkonu vidím od oka tak na cca 15-20 procent, měl jsem zřejmě smůlu na slabší kousek. (ovšem mám tam už slabší nimh baterky, je možné že s novou lithiovou baterkou 1,5v to vylétne na oněch 30 procent zlepšení)

Celý upgrade mne stál 80 Kč(poštovné je zdarma) a cca měsíc čekání, než ledku poslali.
Úsměv je plodem i příčinou. Sadař říká: "Plod dává stromy."

Pěstujte svůj smích.
Uživatelský avatar
svetlovdusi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 401
Registrován: pon led 4, 2010 14:58
Bydliště: Praha

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Dallen » stř bře 17, 2010 14:49

Pěkně, přemýšlím, že ve svojem duu (petzl duo 5) vyměním halogen za nějakou výkonou led.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod terkad » stř bře 17, 2010 14:57

Teda nevím, jestli tikka XP2 žere. Kupovala jsem v srpnu, mám tam stále jedny baterky které byly přibalené (bůhví jak dlouho). S čelovkou jsem toho nasvítila dost, chodila terénem a baterky ještě neměnila.
Červený režim používám v místnosti, když nechci budit spáče nebo na silnici, aby mě nepřejelo auto
Uživatelský avatar
terkad
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4441
Registrován: pát led 18, 2008 19:27
Bydliště: Jankovice (Uherské Hradiště)

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod jiri69 » stř bře 17, 2010 15:12

Měli jsme postupně několik petzlovek, ale docela mě zklamalo, že moc nevydržely. Různě zlámaný drátky (Duo), rozbitý vypínač (jedna z prvních Tikk) a další. Teď máme všichni Lucida (tři typy) a naprostá spokojenost.
jiri69
účastník
účastník
 
Příspěvky: 283
Registrován: čtv bře 19, 2009 9:39

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod mike » čtv bře 18, 2010 1:55

Opiate píše:Tohle vypadá hodně zajímavě: "Petzl připravuje program Cortex pomocí něhož si po připojení čelovky přes USB k počítači sami naprogramujete jak se má čelovka chovat, jaký výkon bude mít v jednotlivých režimech a zda se bude chovat jako regulovaná na konstantní světelný výkon, či nikoliv." - více na http://zkracovatko.cz/k16

Jo, tohle vypada opravdu zajimave. Jestli to tak opravdu bude, tak to posune jejich celovky na jiny level. Zalezi ovsem, co tam presne pujde naprogramovat, ale napad je to skvely. Neni nad to sledovat pokrok v realnem case :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Petzl Tikka XP, XP2

Příspěvekod Stani » čtv dub 22, 2010 21:41

Len mozem potvrdit spokojnost s TikkaXP2...velmi praticka, s pistalkou, vyborna aretacia sklonu puzdra. zasuvatelna rozptylka, len tak strucne, opakoval by som to co sa tu pisalo pisalo.

mal som moznost porovnat so SILVA Exercise 4life, ktora mala len jednu, vyhodu?, je to subjektivne, ale LEDky su posadene hlbsie v puzdre a tak aj ked nemas prilbu, capicu so siltom, tak nesvieti do tvare, proste taky lepsi pocit. Naopak nema aretacne nastavovanie, len plynule trenim. Tikka vydrzi aspon co som mal moznost vyskusat, svieti dlhsie - skoro 2x viac, Silva dava pocitovo silnejsie svetlo, tym ze ma 3 ledky vedla seba ale na kratsiu vzdialenost.

Ked som behaval vecer, tak na hlave boli obe - Tikku aj Silvu, jednu otocenu vpred, druhu vzad na rezim blikania. Ale oko si na tmu zvykne a castokrat si prepnem len na rezim "podkavacie" aby ma bolo vidiet.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1324
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Předchozí

Zpět na Světla a čelovky