OUTDOOR FÓRUM

sobb píše:Proč bych to dělala? Pro mě je to takový opruz, že to prostě nestojí za to.

Protoze to treba neni az takovy opruz, jak si myslis Pro mne to taky neni prvni zvazovana varianta, ale nekdy je to jedina rozumna moznost.

sobb píše:Kdo s tím přišel jako první se nejspíš ani neví.

Ale vi, z beznych znacek to byli tihle.

sobb píše:A že na to pak přešel i Fenix je chyba Fenixu, nikoliv konkurence. Naopak to s trochou chytrosti mohli využít.

A nebo taky ne. Cilova skupina je bezny uzivatel, ktery toho o celovkach moc nevi. Ma dve podobne celovky a u jedne se pise, ze na 100 lm vydrzi 10 hodin a druha 20. Kterou si asi tak vezme? Oni tam totiz na zacatku vubec nepsali, ze postupne svitivost snizuji a ani nevim, jestli to tam vubec pisou ted. Dobre si to pamatuju, diskutovali jsme to tady, ze ty jima uvadene casy proste nejsou mozne a zadne vysvetleni tam nebylo. Proste podvodnici a nekala konkurence a pak mas dve moznosti. Bud se drzis sveho a prijdes o cast zakazniku, tady znacnou, nebo se holt prizpusobis. Fenixu zazlivam jen to, ze se ty mody nedaji prepinat.

sobb píše:Co se týče spamu, tak to byly příspěvky s linkama, pochybuju, že by se s tím patlal někdo z Nitecore. Tipuju to na spam affilů. A nabídku na testování která Ti přišla v SZ (nevím, zda i někomu dalšímu) tak úplně za spam nepovažuju.

Na SZ nabidku si nevzpominam. Co si ale vzpominam, tak to nebyly linky, ale spam, ktery zminoval znacku. Hodne spamu.

sobb píše:Myslela jsem, že máš nějakou konstruktivní připomínku k těm čelovkám

Nepodporovat smejdy a podvodniky je myslim konstruktivni dost. Kdyby to delal kazdy, tak jsme na tom podstatne lip.

mike píše:Protoze to treba neni az takovy opruz, jak si myslis

Ach jo, prostě je to pro mě natolik otravný, že to takto nedělám a dělat ani nebudu

mike píše:Ale vi, z beznych znacek to byli tihle.

Určitě pro to máš i podklady.

mike píše:A nebo taky ne.

Stačila trocha chytrého marketingu

mike píše:Na SZ nabidku si nevzpominam. Co si ale vzpominam, tak to nebyly linky, ale spam, ktery zminoval znacku. Hodne spamu.

Já jo, měl jsi tehdy obavu, zda to nepřišlo i jiným, ale asi to nebyl spam, ale opravdová nabídka testování Příspěvky byly s linkama, a bylo jich během několika let tak do deseti. Asi si někdo chtěl přivydělat.

mike píše:Nepodporovat smejdy a podvodniky je myslim konstruktivni dost.

Silná slova, názor tak úplně nesdílím, takže co se týče mé vybrané čelovky, tak teda asi OK

Takže pro rodiče už mám vybráno a pro sebe po dlouhým zvažování pro a proti nejspíš vezmu toho Fenixe HM51R.

sobb píše:Určitě pro to máš i podklady.

Asi bych to dokazal dohledal, ale proc? Staci mi pamet.

sobb píše:Stačila trocha chytrého marketingu

A nebo taky ne Myslim, ze tohle prave hodnotilo marketingove oddeleni a doslo k tomuhle. Jak by to dopadlo v opacnem pripade nevime, ale bojim se, ze se rozhodli spravne. Protoze vetsina zakazniku nejsou lidi jako my, ale bezny spotrebitel. Nakonec, i tady prece padaly nazory, ze stare Petzly bez regulace jsou lepsi, protoze sviti dyl

Tohle je totiz jedno z tech rozhodnuti, o kterych byla rec v jinem vlakne. Vis, ze technicky je to spatne, ale pro firmu je to lepsi. Takze si dovedu predstavit, ze byt to na mne, tak bych na to s tezkym srdcem kyvnul. Akorat bych se teda snazil prosadit, aby celovky umely oboji a dalo se to prepinat. Jak jsem psal nekde vyse eco mode versus konstantni regulace. Pak by to bylo idealni.

sobb píše:Já jo, měl jsi tehdy obavu, zda to nepřišlo i jiným, ale asi to nebyl spam, ale opravdová nabídka testování

Mozna to je, neco si velmi matne vybavuju.

sobb píše:Příspěvky byly s linkama, a bylo jich během několika let tak do deseti. Asi si někdo chtěl přivydělat.

Ja si vzpominam na ty bez linku, rovnou jsem je mazal. Mozna jsi je nevidela, jelikoz chodily v noci a pak uz jsem je nejspis ani nezminoval. Proste smazat a zabanovat, urcite podstatne vic, nez 10.

sobb píše:Silná slova, názor tak úplně nesdílím

Nazor, ze je dobre smejdy nepodporovat nebo ze jsou to smejdi?

sobb píše:nejspíš vezmu toho Fenixe HM51R.

Jo, mohla by to byt dobra volba. Co se vlastne stalo s tvou Zebrou tj. proc vlastne chces novou celovku?

mike píše:Asi bych to dokazal dohledal, ale proc?

Protože tomu tak úplně nevěřím a myslím si, že prapůvodní zdroj všeho zla bude asi ještě jinde.

mike píše:A nebo taky ne ... Nakonec, i tady prece padaly nazory, ze stare Petzly bez regulace jsou lepsi, protoze sviti dyl

Píšu chytrého, naopak to totiž mohli velmi efektivně využít. U těch Petzlů padaly tuším spíš nějaké šílenější argumenty, ve smyslu, že je to tak vlastně lepší

mike píše:Nazor, ze je dobre smejdy nepodporovat nebo ze jsou to smejdi?

mike píše:Jo, mohla by to byt dobra volba. Co se vlastne stalo s tvou Zebrou tj. proc vlastne chces novou celovku?

Úplně mi nevyhovuje, ale nic lepšího jsem asi nenašla. Teda krom těch Zeber, třeba si nějakou někdy někde koupím.
Když to řeknu zjednodušeně, tak tu moji mi tehdy šlohli.

sobb píše:Protože tomu tak úplně nevěřím a myslím si, že prapůvodní zdroj všeho zla bude asi ještě jinde.

Kdo to presne vymyslel samozrejme nevim, ale tihle to jako prvni zacali pouzivat u vsech celovek, aniz by to zminili. Vylozene kopirovali Fenix i formatem informacnich slajdu, akorat meli u srovnatelnych celovek podstatne delsi casy sviceni.

sobb píše:Píšu chytrého, naopak to totiž mohli velmi efektivně využít.

Fajn, tak jim to porad Furt by to jeste mohli udelat a mne by se to rozhodne libilo. Kdyz jim tva rada zvysi vynosy, tak ti mozna poslou nejaka procenta

sobb píše:U těch Petzlů padaly tuším spíš nějaké šílenější argumenty, ve smyslu, že je to tak vlastně lepší

No vzdyt, lepsi proto, ze nemusis kazdou chvili menit baterky, takovy Petzl sviti na jedny 180 hodin

sobb píše:Když to řeknu zjednodušeně, tak tu moji mi tehdy šlohli.

Zjednodusene?

mike píše:Kdo to presne vymyslel samozrejme nevim

No právě, a takto bychom se asi dostali úplně někam jinam. Samozřejmě je trestuhodné, že to v Nitecore použili, ale ani Fenixe bych do role obětního beránka nestavěla.

mike píše:Fajn, tak jim to porad

Nejsem markeťák a navíc by si tím teď už shodili současnou produkci, kde si to vychvalují. Ale divím se, že je to nenapadlo samotné, asi je to takto pohodlnější.

mike píše:No vzdyt, lepsi proto, ze nemusis kazdou chvili menit baterky, takovy Petzl sviti na jedny 180 hodin

Mám pocit, že ještě něco dalšího zajímavého, si to už nepamatuju.

mike píše:Zjednodusene?

Jo, ale nemá smysl to tady rozebírat.

sobb píše:Ale divím se, že je to nenapadlo samotné, asi je to takto pohodlnější.

Verim, ze napadlo, ale vyhodnotili to takhle z duvodu, co jsem psal vyse. Vsak se jich muzes zeptat

Spíš šli prostě cestou nejmenšího odporu.

mike píše:Asi bych to dokazal dohledal, ale proc? Staci mi pamet.

sobb píše:Mám pocit, že ještě něco dalšího zajímavého, si to už nepamatuju.

BTW, "snizovani vykonu" - pamatujete si jeste klasicke "socialisticke" baterky na sviceni? V tom byla jedina elektronika ta prima, ktera privasdela + a - z prislusne casti baterky na prislusne misto na zarovce. A jak to fungovalo? Svitilo to podle toho, kolik "stavy" baterka prave dodavala. Tj. ztratou vykonu baterky se ztracel vykon sviceni. Neboli taky se da rict, ze ty baterky byly udelane na "snizovani vykonu"...

To víš, mike má pocit, že mu paměť ještě slouží, zatímco sobb už si dovede přiznat, že by to mohlo být i lepší

Však ty baterky nebyly dělané na snižování výkonu, prostě tam žádná regulace nebyla. Ale že by to měla být nějaká výhoda...

Vsak ja napr. jsem nikdy nepsal, ze je to obecne vyhoda, max. ze nekdy je to "vyhoda" - napr. jak mike psal, ze mu dosla baterka nebo celovka a nemel zrovna sebou nahradni baterii, kdyz sel nekam pro vodu.
Nebo, abych zustal tam, co jsem prave Tobe o par prispevku vys uvadel - u celovky urcene pro UL bezce se docela da ocekavat, ze ten celkem dobre oceni, kdyz mu bude baterka svitit (rekneme) 3 hod. plnou silou a potom jeste dalsich x snizenou - ale on stale bude videt, i kdyz bude osvetleni slabsi - pokud se neco stane a jeho vybeh se najednou a necekane o nejakou dobu prodlouzi. Kdyz je to UL bezec, tak nejspise si sebou nahradni baterku (nebo pokud je to s nabijeci a zabudovanou, tak powerbanku) sebou nebere, nejspise mozna ani mobil, tj. argumenty typu vymenim to i po tme (mimochodem, pokud odsroubovany vrrsek spadne mezi kameny a je tma, tak tento argument padne) nebo v nejhorsim si posvitim mobilem tam jsou mimo. No a o to jde, tak jsem to napr. ja tady popisoval - v pripade problemu s konstantnim svicenim je konec, v pripade normalni ho neregulovaneho sviceni jdes normalne dal.

Toto je proste vlastnost - ale rict tomu, ze je to podvod je dost ujete. Dokonce i tomu, ze to ma mod rekneme 200 lm - alespon Petzl nikdy netvrdil, ze to cely cas sviti 200 lm, ma tam vetsinou dokonce primo na krabicce pribliznou krivku sviceni. Proste mod je mod, neznamena, ze je to stala sila svetla. Kdyz to nekdo nazve "200 lm" nebo "stredni" nebo "mod cislo 2" je uplne jedno.

sobb píše:To víš, mike má pocit, že mu paměť ještě slouží, zatímco sobb už si dovede přiznat, že by to mohlo být i lepší

To si spis apuka nevsiml, ze ten druhy citat je od tebe a ne ode mne Skvelou pamet jsem mel tak do 18, pak doslo misto a zacalo se premazavat. Takze jsem presel na pamet komprimacni, pamatuju si vysledek, ale postupy, kteryma se k nemu doslo, casem vysublimuji. Coz je i tenhle pripad, takze po letech uz ti fakt podrobnosti nereknu, ale vysledek znam. Jinak samozrejme Nemec uz asi taky uraduje...

apuka píše:rict tomu, ze je to podvod je dost ujete

V apukavesmiru by to jiste bylo v poradku, ale v tom nasem je podvod definovan treba takto: Kdo sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu..., coz na tenhle pripad sedi. Jak jsem psal, podvodnici zacali kopirovat celovky Fenixu vcetne slajdu, jejichz soucasti byla tabulka s lumeny a dobou svitivosti, tenkrat pro vsechny v opravdu konstantnim rezimu. No a oni svitivost postupne snizovali, takze meli podstatne delsi casy, cimz uvedli zakazniky v omyl, ze jejich celovky jsou lepsi a na nem se obohatili. Zadne upozorneni ani graf tam nemeli. Rec je o Nitecore, nikoliv o Petzlu, ten uz nikoho nezajima

apuka píše:Kdyz to nekdo nazve "200 lm" nebo "stredni" nebo "mod cislo 2" je uplne jedno.

V apukavesmiru mozna, mezi slusnyma lidma ne.

Schvalne jsem se kouknul a delaji to porad, podvodnici. Maji tam akorat tabulku a na rozdil od Fenixu tam neni napsane, ze svitivost se postupne snizuje. Prubehy tam taky nemaji. Casy jsou pro konstantni regulaci nerealne a zmereny prubeh to potvzuje, treba tady: https://www.candlepowerforums.com/threa ... 32.455981/, ke konci. Horsi, nez u Fenixu, linearni pokles.

Mody jsou nazvane turbo/high/mid... a ke kazdemu je uvedena svitivost v lm, dosvit v metrech a intenzita v cd. Nikde tam neni napsane, ze ta cisla casem klesaji. Za mne jednoznacny podvod.

Mám obavu, že i u Fenixu je to spíš zásluha Kronia. Co jsem se letmo dívala na tu HL18R i HL18R-T přímo u výrobce, tak na hlavní stránce produktu nevidím vůbec žádnou zmínku. A v manuálu na sebe prásknou jen graf, jinak jsem si v textu taktéž ničeho nevšimla.

Hmm, jsem presvedcen, ze pod tou tabulkou mivali poznamku, kde to psali. Mas ale pravdu, ze u tech novych to neni Aspon teda maji graf na krabicce (ted mozna v manualu?) i kdyz ten je docela zavadejici. Takhle to dopada, kdyz se podvodnikum necha volna ruka...

Customer support Fenixu reaguje opravdu velmi rychle - psala jsem jim večer, odpověď dorazila už nad ránem našeho času.
Nicméně v podstatě mi jen poslali trochu přesnější specifikace z návodu - režimy se spouští Med - Low - High. Což je sice o něco lepší než cyklus Med - High - Low, který jsem předpokládala, ale furt to z mýho pohledu tu čelovku "zabilo".
Zbytek už byla jen citace z návodu, škoda.

Zkusila jsem poslat pár doplňujících dotazů, jakože "proč" a "jestli neuvažují o...", ale nic moc si od toho neslibuju.

A psal e-shop a pak i PPL, že čelovky jsou na cestě, možná budou zítra, se na ně těším (no dobře, ta Nitecore sice není tak úplně pro mě, ale někdo ji bude muset otestovat, že jo )

Na kterou celovku ses ptala? HL18R-T? Nasel jsem PDFko s navodem a tam pisou Med - High - Low. Je tam i graf prubehu, sice je z nej jasne, ze konstantni prubeh to nema, ale jinak je priserny, to si snad nejaky marketoid nacmaral rukou K tomu je zavadejici, osy pseudologaritmicke...

Jinak fajn, jsem zvedav, co ti napisou, ja jsem se k tomu jeste nedostal.

Fenix na podněty určitě reaguje, když pro nás trh osadil svítilnu/čelovku, už nevim co to bylo, ledkou s teplejším odstínem. Tak to bylo aspoň psáno, že je to speciálně sem... Škoda, že to nedělají u všech, nebo aspoň nedají na výběr z několika teplot světla. Nesnesu studenou bílou, hnus. A když ta čelovka má pro mě moc studenej odstín, mám smůlu.

mike: Jo, na HL18R-T. Safra, vždyť já ten návod taky viděla, ale už jsem na to zapomněla, a když mi odepsali, že je to jinak, tak jsem to brala jako fakt. Ale nevím, jestli má ještě smysl se na to ptát, stejně tu čelovku nechci.

V zásadě odpověděli na něco jiného, než jsem se ptala, takže si s nimi ještě zkusím popovídat.

A na dotaz, zda uvažovali o naprogramování čelovek, aby si uživatel mohl vybrat, zda chce postupné snižování nebo konstatní výkon mi lakonicky odpověděli že to nelze vybrat.

Etheric: To, že Fenix vyrábí limitované série pro CZ/SK trh je zásluha Kronia, nikoliv jednotlivých uživatelů, kteří píší do Fenixu. Mám trochu obavu, že dotazy/podněty se nejspíš ani nikam dál za Customer Support nedostanou. Ale třeba se pletu a když jich bude víc, tak nad tím začnou přemýšlet.

Zrovna tohle je docela zasadni vec. Mid - Low - High by bylo jeste marginalne pouzitelne, Mid - High - Low ne. Tipuju ale spis to druhe, vestinou se prepina smerem nahoru a je to i logicke. Normalne jdes furt na stejny mod a prepinas kdyz si chces prisvitit (co se to tam prede mnou hybe?).

Jinak reakce supportu buhuzel odpovidaji tomu, co jsem psal vyse. Neni lehke se pres prvni level dostat.

Zásadní sice ano, ale pro mě už ne, tu čelovku jsem kvůli tomu spouštěcímu režimu zavrhla zcela. Taky spíš očekávám klasický cyklus, možná se jen člověk na podpoře spletl, i když to vypadalo spíš zkopírovaně.

Ještě si jen tak pro zajímavost možná pár mejlů vyměním, když odpovídají tak rychle a ochotně. Oslovení "Dear friend" trochu pobavilo, ale pěkný

Z jiného soudku - obě nové čelovky jsou doma (čímž děkuju led-expert.cz za rychlost ) a moc se mi líbí, už jsem si s nima dnes odpoledne trochu hrála. A večer šla s Fenixem na kopřivy

Tak z Fenixe už asi nic nového nedostanu, tudíž končím a předávám žezlo dál

Podařilo se mi akorát získat "přiznání", že teda HL18R-T pokles svítivosti má, a to nejenon z nejvyššího režimu, což je daný teplotou.

A k ostatním bodům a dotazům se mi už dostalo už jen úplně obecné odpovědi

"Taking our company's product design as an example, some products have limited-time downshifts, limited-time brightness downgrades, temperature-controlled brightness downgrades, and temperature-controlled downshifts. Some products have different design options, but the environment in which the products are used by customers is different. The principle of our design is that whichever condition (time, temperature) is met first, which operation is performed first, this is also a kind of protection for the product and the customer, to prevent the product from being burned out or scalding the customer at high temperature."

Hmm, teplota se samozrejme resit musi, ale to je snad problem jen u rezimu se stovkami lumenu, ktere pri normalnim pouzivani potrebujes jen obcas. Mne na chozeni naprosto staci 50 lm a to mam starou LEDku, dnesni by pri stejne spotrebe a tedy i teplote svitily podstatne vic.

OK, taky jim napisu, ale az nekdy pristi tyden. Aspon to nebude vypadat, ze si opravdu predavame zezlo

sobb píše:Děkuji

Co je tedy za problém s tou plynulou regulací výkonu? Jestli jsem to správně pochopila z popisu, tak se ovládá pouhým přidržením tlačítka a pro změnu směru jen uvolněním a zas stisknutím, což vypadá poměrně jednoduše a rychle.

Áno, fungovať to funguje. Mne nesedí to, že si nemôžeš proste prekliknúť na mód, ktorý vieš ako svieti a koľko Ti vydrží batéria. Je to fajn vychytávka pokiaľ Ťa baví sa s tým hrať, na šport v tom zmysel nevidím.

Mysloim, ze jsem psal taky, ze je to skvele na nastavenie na aktualne podminky, kdyz vyberes celovku. Teda pokud se trefis, protoze to (alespon na mem BD) jde celym rozsahem pomerne rychle a kym zareagujes a pustis tlacitko, uz mas "trochu" min nebo vice svetla. Pokud by to zase bylo pomalejsi, tak se zase "nemuzes dockat" a budes nadavat. Asi to bude stejne skokove digitalne, co se tyce lumenu a si predstav, jake skoky tam mohou byt (a kolik), aby to bylo (zdanlive) rozumne, kdyz to musi prejit rozsah XX az YYY(Y) lumenu (podle celovky) za nejake 2-3(-4) vteriny...

I kdyz si zapamatuje posledni rezim pri vypnuti, blbe je, ze nejspise kdyz to pouzijes priste, podminky jsou jine a "idealni" svitivost je jina, takze stejne musis znovu nastavovat.

Kdyz mas konstantni svitivost, tak ano, problemem bude i to, ze vubec netusis, kolik v tom rezimu vydrzi baterka, resp. kolik "stavy" jsi spotreboval.

Idealni by bylo mit moznost si nastavit a ulozit par jednotek "uzivatelskych" rezimu a ty pak doma zmerit na spotrebu a potom uz jen prepinat tlacitkem primo mezi nimi. Ale zatim jsem toto u zadne bezne celovky nevidel.

Díky oběma, už jsme mezitím z jinýho důvodu (nabíjení) pořídila Fenixe, ale ta hodně omezená volba režimů mi celkem vadí (stejně jako u mého staráho Fenixe). Jestli časem někde neseženu Zebru, která má úžasné množství režimů, tak možná tu Acebeam s plynulou regulací výkonu ještě odzkouším. Ale zatím se kamarádím s novým Fenixem, takže to je jen plán do vzdálené budoucnosti. A to už třeba fakt budou čelovky s předem naprogramovatelnými mody

Co se týče měření spotřeby, tak to vůbec neřeším, svítím na různé režimy, orientačně spolíhám na indikaci. Náhradní baterie s sebou stejně beru i na jednodenní výlety.

mitau píše:Koukam ted na Forclaz Bivouac 500 jako levnou alternativu k Petzl Bindi/Nitecore NU20. Jasne, je malicko tezsi, ale za me jeste prijatelne. Nemel jste ji nekdo v ruce nebo nenapada vas nekoho podle popisu nejaky zasadni nedostatek? Me na vyuziti na vylety, kdy nepredpokladam jeji pouziti/jen pri taboreni prijde dost slusna. I na nejake dochazeni za tmy se 100 lumeny (az 4 hodiny) by mela byt dostatecna. Nekdo si v popisu stezuje na uzsi kuzel, to mi prijde jako vyhoda.

Tak jakou si nakonec vybral? Právě vybírám taky mezi Petzl Bindi a Forclaz Bivouac 500.
Pomalu ustupuju od elektroniky co používá baterie 18650 (čelovka, power banky) a nechci už ani čelovku na AAA baterie. Stačilo by mi něco lehčího a a menšího, na popocházení za tmy kolem stanu, hledání věcí po tmě atd. Stejně ty super svítivý čelovky sežerou baterku raz dva.

Nakonec jsem byl liny a nekoupil jsem nic (a vlacim se s Petzl Swift). Takze bohuzel neporadim.

Vcera vecer jsem se vracel s tikkou z foceni a muzu rict, ze me pekne stvala .. Normalne tikku venku nepouzivam, mam ji jen ve stanu na cteni a obcas na pohyb po taboristi, pouzivam fenixe (jste se mi smali, ze bych si do skotska vzal celovky dve) .. Nicmene vcera kdyz jsem s ni sel v lese, tak me ta mrcha oslnovala, kdyz jsem ji mel na hlave, takze jsem ji nakonec stejne nesl v ruce .. a viditelnost do dalky nic moc .. zlatej fenic

Pánové co si myslíte o této čelovce?



Jinak je to stránka OdKarla. cz kde už jsem nakoupil hromadu věcí a vše v pohodě

Ale 180000 lumenů dosvit 500m? rly?