Výběr nové čelovky

[Dromedaro]

Co jsem se díval, tak už si nejsem úplně jistý, jestli je to tak výhodný, ty tužkovky, pokud chce člověk větší kapacitu. Když s sebou vezmu čtyři,abych měl větší kapacitu, tak už to mám nějakých 240g. Co mám teď powerbanku s kapacitou deset tisíc, tak ta mám tuším cca 220g. Ale u ní mám nějaký indikátor stavu baterie, plus můžu nabíjet dvě zařízení najednou a hlavně s ní to zařízení nabiju celé. Když koupím telefon s kapacitou baterie 5000mAH, tak s tou jednou baterkou to nabiji cca do poloviny. A nabíjím přes noc, že jdu spát. Taky, když to budu chtít nabít,abych měl k dispozici opět všechny baterie,tak u toho musím být a ty baterie měnit. Powerbanku nabiju celou. Asi jsou ty tužkovky s nabíječkou výhodnější jen na nějaké kratší akce, kdy člověk bere jednu dvě.

[Dromedaro]

tady se musím Etherica zastat

Já taky. Mně ten můj vydrží tři čtyři dny také. Má baterii nějakých 2500mAh. Přes den mám letadlo režim, ve kterém koukám mapy a udělám nějakou fotku.Večer ho vypínám. Občas třeba zapnu data na jízdní řád nebo počasí. Ale jen na chvíli, protože internet mi to umí vysát hodně rychle tu baterii. Pokud fotím málo a jen ty mapy, občas krátce data, tři dny mi to vydrží.

[Etheric]

jestli je to tak výhodný, ty tužkovky, pokud chce člověk větší kapacitu.

Třeba lithiový tolik neváží, ale pokud svítíš často, lezou dost do peněz.....

[Dromedaro]

Třeba lithiový tolik neváží, ale pokud svítíš často, lezou dost do peněz.....

Nechci to jen na čelovku ale jako dobíjení do powerbanky a to jsem taky zapomněl napsat, že když člověk nakoupí víc takových baterek, tak to je pálka, že mi to pak asi nestojí za ty úsporu gramů.

[Etheric]

Tak to jo, uniklo mi, že myslíš nabíjecí tužkovky.

[mike]

Jake tuzkovky zase? Do tech powerbank/nabijecek se pouzivaji 18650, pripadne 21700. Ze vy zkousite, jestli z vas driv jebne dudyho nebo mne?

Tuzkovy se do nekterych mozna pouzit daji taky, ale to jen vylozene z nouze, protoze maji moc malou kapacitu. Teda ty lithiove, ale to by se dost prodrazilo.

Když koupím telefon s kapacitou baterie 5000mAH ...

... tak ho nepotrebujes dobijet, tohle musi pri outdoorovem pouzivani vydrzet dva tydny. A kdyz nahodou jo, tak ho jednak nedobijis z nuly a jednak ho prece neni nutne dobit naplno.

[Dromedaro]

Jake tuzkovky zase?

Třeba tyto:https://www.defendia.cz/baterie-a-nabijecky/baterie-armytek-18650-li-ion-3000mah--nabijeci/

Vypadají jako tužkovky. Já jsem četl, že se mobil má nabíjet až je baterie pod 10% a nabíjet do plna, jinak se zkracuje životnost baterie. Vycházím z toho, že mi mobil s baterií 2800mAh při úsporném užívání venku vydrží 3dny, tak 5000mAh mi vydrží pět-šest dní.

[mike]

kazdy vi, co jsou to tuzkovky. 18650 nejsou tuzkovky, jdou podstatne vetsi.

Já jsem četl, že se mobil má nabíjet až je baterie pod 10% a nabíjet do plna, jinak se zkracuje životnost baterie.

Tos cetl nejaky nesmysl. Ve skutecnosti je to presne naopak, ale rozdil v zivotnosti neni tak zasadni, aby stalo za to ho resit.

[mike]

Ted mne napadlo. Tohle platilo pro NiCd baterky a tam to bylo celkem zasadni, protoze mely pametovy efekt. Ty se ale uz takovych 15 let nepouzivaji a v mobilech jsou dneska Li-Ion (nebo Li-pol, to je fuk). Tam pametovy efekt neni a jestli jim neco skodi, tak hluboke vybijeni a prebijeni. Kdyz je chce clovek fakt setrit, tak by mohl fungovat treba v rozsahu 30 - 70 %, ale asi to nestoji za namahu.

Njn, hodinky nebo holinky, tuzkovky nebo 18650, NiCd nebo Li-Ion...

[Dromedaro]

Jsem se díval teď do svého mobilu a je tam Li-on. Jo, kvůli tomu paměťovýmu efektu se to mělo takto dělat. A myslel jsem si, že to platí pořád.

Njn, hodinky nebo holinky, tuzkovky nebo 18650, NiCd nebo Li-Ion...

A když nemáte rajčata, tak tam dejte kečup a když nemáte kečup,tak ta nedávejte nic.

[Dromedaro]

Vycházím z toho, že mi mobil s baterií 2800mAh při úsporném užívání venku vydrží 3dny, tak 5000mAh mi vydrží pět-šest dní.

Jsem si uvědomil, že to podle tohoto asi také nemůžu úplně hodnotit, protože je to starý mobil a pravděpodobně s TNF displejem.

[Kjuba]

Ted mne napadlo. Tohle platilo pro NiCd baterky a tam to bylo celkem zasadni, protoze mely pametovy efekt. Ty se ale uz takovych 15 let nepouzivaji a v mobilech jsou dneska Li-Ion (nebo Li-pol, to je fuk). Tam pametovy efekt neni a jestli jim neco skodi, tak hluboke vybijeni a prebijeni. Kdyz je chce clovek fakt setrit, tak by mohl fungovat treba v rozsahu 30 - 70 %, ale asi to nestoji za namahu.

No, ve skutečnosti to asi za námahu stojí. Uvádí se, že udržení baterie někde mezi 0-80% dokáže prodloužit životnost baterie až na 200%. Tedy lépe řečeno, pokud dobití baterie z 0% na 100% nazveme jako 1 dobíjecí cyklus, tak dobití z 0% na 80% "spotřebuje" jen 50% dobíjecího cyklu.

Popsáno zde:
https://accubattery.zendesk.com/hc/en-u ... tart-guide

Já tuhle aplikaci používám již dlouho a můžu říct, že baterie umírá později. Jestli je prodloužení životnosti skutečně avizovaných 100% si netroufnu říct, protože jsem to exaktně neměřil. Odhadem to bude trochu méně.

[Dromedaro]

No, ve skutečnosti to asi za námahu stojí. Uvádí se, že....

Jdu si pro popcorn a colu. Očekávám diskuzi, ve které nikdo nezůstane nikomu nic dlužen.

[Kjuba]

Tak to Tě asi zklamu. Já nikomu nic nenutím. Jen jsem dal link, k čemu došli lidi, co se tomu věnují. Každý ať s tím naloží, jak uzná za vhodné.

Víceméně jsem reagoval na Tvé poněkud nepřesné informace ohledně nabíjení moderních Li baterií. Dobíjej si ji ale jak libo.

[Dromedaro]

Nemyslel jsem to zle.Že tu budu pozorovat,jak se hádáte. Myslel jsem to tak, že většinou tu každý má nějaké stanovisko, které podkládá svými argumenty, názory, zkušenostmi a z této diskuze se člověk nejvíce dozví a často i něco navíc.

[Kjuba]

Však já vím, že jsi to nemyslel zle.

[mike]

No, ve skutečnosti to asi za námahu stojí. Uvádí se, že udržení baterie někde mezi 0-80% dokáže prodloužit životnost baterie až na 200%. Tedy lépe řečeno, pokud dobití baterie z 0% na 100% nazveme jako 1 dobíjecí cyklus, tak dobití z 0% na 80% "spotřebuje" jen 50% dobíjecího cyklu.

Zajimave. Koukal jsem na ten jejich research a tam pisou:

Choi 2002 shows that the constant voltage part is the most harmful to a battery, charging to 4.2V itself using constant current at 1C doesn't degrade it too badly, but by holding the battery at that voltage for an additional time causes most of the damage to the cell.

Tj. nevadi az tolik nabiti na maximum, ale kdyz to na maximu zustane delsi dobu. Vsak se taky doporucuje ukladat baterky nabite tak na 40 %.

Byl bych lehce skepticky k tem cislum, prece jen od roku 2002 uplynulo hodne casu, technologie se vyviji a tohle musi znat jak vyrobci baterek, tak mobilu a jelikoz se to ani jednem nehodi, tak bych cekal, ze se to pokusi aspon vylepsit. Tj. cekal bych, ze ten efekt nebude tak dramaticky, ale i tak asi teda stoji za to nenabijet doplna.

[Kjuba]

Jo, jasně. Však taky píšu, že empiricky mi to taky vychází tak, že efekt není tak výrazný, jak oni deklarují. Ale dle mého pozorování tam nějaký efekt je.

Copak, to že nabíjení do plna a ještě ve spojení s dlouhodobým udržování plně nabité baterie ji poškozuje mě nějak nepřekvapuje. I selsky mi to dává smysl. Ale co mě překvapuje, že se nějak nezmiňují o tom, že by extra vadilo velké vybíjení. To mi nějak neštymuje. Vždycky jsem žil v domění, že velké vybití spolu s dlouhou dobou takového stavu baterie nejen poškozuje, ale přímo likviduje. Ale nejsem v elektrice kovanej, takže jsou to zřejmě jen mě dojmy.

[mike]

Mne taky. Nechce se mi to hledat, ale mam v pameti, ze to tak je. Hluboke vybiti a zhorsuje to nizka teplota. Ono ale zalezi na tom, kde vybijeni zastavis, mozna to mobily udelaji dostatecne vysoko. To same je nahore, taky zalezi na napeti, pri kterem prestanou dobijet.

[Kjuba]

To mě taky napadlo, že výrobce může pomocí firmware nastavit mantinely tak, že na jedné straně může ukončit dobíjení třeba na 90% skutečné kapacity a dát uživateli info hlášku, že má dobito na 100%. Současně může vypnout telefon v okamžiku, kdy reálně ještě x% reálné kapacity má baterie k dispozici.

Ale nevím, jestli se to děje. Jednak by si výrobce snižoval využitelnou kapacitu a jednak by mohl způsobit nechtěný stav, že by ty baterie déle vydržely. A to žádný příčetný manažer nedovolí.

[Dromedaro]

Takže ideálně to držet 10-90%? U toho nabíjení to ale těžko. To by člověk u toho musel sedět.

[Lipon]

jak pise mike, hodne vody uplynulo a technika hodne pokrocila; pravidelne vybijeni k nule a nasledne rizene nabijeni melo smysl hlavni u NiCd a NiMH aku
driv bylo potreba pocitat cas pro nabijeni (kapacita krat 1,5 deleno nabijeci proud - cas nabijeni) a pak nabijecku vypinat, aby se aku neprebijely; a nabijet malym proudem, kratky nabijeny velkym proudem jim zkracovalo zivotnost

prave s ohledem na to, ze hluboke vybiti a dlouhe prebijeni tem baterkam nesvedci, je (nejen) mobil nastaven tak, aby se vypl pri vybiti, ale ne pri poklesu blizkemu realne nule, ale vyrobcem stanovenemu limitu, aby tam porad zbyla trocha, nez se to da nabit
tzn. diplej ukazuje 1% a tlf se vypina, v baterce zustava jeste treba 10%

a nejhorsi je vybit do vypnuti a nechat dlouho lezet ladem, nejhur jeste v chladu - to tu baterku oddela

stejne tak nabijeni - elektronika si uz dneska hlida, aby po dosazeni plneho nabiti odebirala z nabijecky uz jen udrzovaci proud
na to staci laicky pozorovani - vecer dam tydlifon na nabijecku, pri plnem nabijeni se nabijecka slusne ohriva, rano, kdyz beru tydlifon z nabijecky, je studena

to co driv umely jenom procesorem rizene nabijecky, na to dneska staci maly cinsky cip za par centu, kterym se osadi deska elektroniky (pokud uz to neni soucasti jineho brouka)

[Pierre111]

Na Iphonu můžeš v nastavení povolit nabíjení do 80% baterie. Ukazatel ti ale ukazuje 100%. Mám to zapnuté a po 3,5 roce používání telefonu je baterie na 84% své původní kapacity. Telefon mi stále vydrží jeden den aktivního používání. Jinak si taky myslím, že vybití baterie na 0% a ponechání v tomto stavu nějakou dobu jí dost škodí. Ověřeno to mám právě na 18650, kde jsem baterii nenabil a uložil a po půl roce je baterie poškozená. Výrobce telefonu by měl podle mě zamezit úplnému vybití/nabití, nicméně si myslím, že v rámci konkurenčního boje se tak již dít nemusí. Zvláště u výrobců, co chrlí tak dva vlajkové modely ročně.

Jinak ne ve všech powerbankách je 18650, do některých tenkých modelů by se nevešla.

Co se nabíjení týká, tak pokud ti na dnešním telefonu běží nějaké aplikace tak 1A nabíječka má problém ho nabít. Například při jízdě autem, když nabíjíš a současně máš puštěnou navigaci, tak je to tak na údržbu. Pokud je ale telefon v klidu, tak by se měl normálně nabít.

[mike]

a nejhorsi je vybit do vypnuti a nechat dlouho lezet ladem, nejhur jeste v chladu - to tu baterku oddela

Jj, kdyz jsem mel jeste stary telefon, koupil jsem do nej original baterku hodne let pote, co se prestal vyrabet. Baterka prisla v original obalu a byla na nule. Ozivil jsem ji, ale byla tak na polovine puvodni kapacity.

Jinak ne ve všech powerbankách je 18650, do některých tenkých modelů by se nevešla.

Jo, ale ty mivaji malou kapacitu. 18650 ma nejlepsi pomer cena/vykon a taky vaha/vykon. Nekde jsem cetl, ze ten valcovy tvar je z nejakych duvodu optimalni. Ploche baterky se delaji do mobilu, protoze ty jsou ploche. Je klidne mozne, ze kdyz uz nekdo takovou baterku vyrabi, tak z ni udela taky powerbanku. Silne ale pochybuju o tom, ze by nekdo delal specialni baterku pro powerbanku, proste pouzije nejake existujici a 18650 maji celkem zasadni vyhody, zvlast kdyz je potreba vetsi kapacita.

[dudy]

Jinak ne ve všech powerbankách je 18650, do některých tenkých modelů by se nevešla.

To ale nikdo netvrdil.
Bylo to přesně naopak.
Začalo to tvrzením, že v powerbance 18650 být nemůže:

...v powerbance nemůže být 18650. 18650 je označení konkrétního rozměru baterie. V powerbance je buď li-on, případně /v těch lepších/ li-pol článek

Na což jsem odpovídal:

Takové ty ultratenké používají Li-Pol akumulátory podobné jako jsou používány u airsoftových zbraní a modelů. Ale tam je poměr váha / objem / výkon horší.

[Pierre111]

Dudy však v pohodě. Já to tak pozorně nečetl. Jen to na mě působilo tak, že jen 18650, což si myslím není pravda, tak jsem na to chtěl upozornit.

Mike: no s malou kapacitou těchto powerbank tak úplně nesouhlasím. Výzkum jsem si nedělal, ale přijde mi, že k poměru k váze je kapacita celkem slušná. Stačí se podíval na alzu, třeba powerbanku samsung tady
https://www.alza.cz/samsung-wireless-ba ... #parametry
Tloušťka 15mm, 18650 má 18mm. Soudím tedy, že se tam nevejde. Navíc rychlonabíjení, dva konektory, bezdrátové nabíjení a vše v obalu s váhou 234g. 18650 o stejné kapacitě váží 150g. To s bateriemi do telefonu mě napadlo taky a asi to bude i pravda. Zrovna tahle powerbanka by v sobě mohla mít dvě na sobě.

[mike]

Vsak ono to i jako mobil vypada Jasne, kdyz si Samsung vyrabi nebo necha vyrabet placate baterky pro mobily, tak z nich muze udelat i powerbanku. Nejsou to naklady navic, naopak, pri vetsi vyrobe cena klesa. Takze win-win pro ne, ale ne pro uzivatele, protoze pomer vaha/vykon je horsi.

Jak pises, to same by daly tri 18500 (o 5 % vic ), ktere maji rekneme 144 g + ta mininabijecka 30 g = 174 g, to je o 60 g min, nez tohle. Podstatne vetsi uspora vahy, nez urezany zubni kartacek O ctvrtinu mensi vaha mi prijde celkem dost, nemluve o to, ze si nebudu brat 3 18650, ale jednu nebo dve, podle delky a typu akce.

[Dromedaro]

https://www.alza.cz/samsung-wireless-battery-pack-10000mah-pink-d5552857.htm#parametry

U alzy doporučuji si ověřovat parametry,které pod těmi výrobky uvádí. Všiml jsem si toho teď při výběru telefonu. Uvádí vlastnosti, které to nemá. Třeba tu vojenskou certifikaci odolnosti. Alza ji uváděla,ale výrobce ne. Pak jsem si u jednoho všiml, že tam udávají vyšší RAM než uvádí výrobce. Pak jsem se díval před pár dny na powerbanky a u jedné s kapacitou 20000mAh měli uvedenou hmotnost cca 220g ale ve skutečnosti byla dvojnásobná.

[Pierre111]

Mike krásný výpočet, až na to že nevíš kolik ten obvod uvnitř váží. Dále jsi zapomněl na to, že je to celé v obalu, má to několik konektorů a navíc cívku pro bezdrátové nabíjení. Takže ten rozdíl váhy ve finále nebude tak velký. Bych se ani nedivil, kdyby poměr váha/kapacita měla baterie do mobilu o něco lepší. Přece jenom je tam na tyhle parametry dost velký tlak a jelikož je to děláno "stejnou" technologií není důvod, aby tam byl výrazný rozdíl v poměru váha/kapacita.

[Dromedaro]

Tak co jsem se díval, baterie 18500 od Fenixu váží 50g. Dobíjecí akumulátor s powerbankou od armyteku váží 40g. To znamená 190g. Ta powerbanka má výhody, ketré tu výše zmínil Pierre. Více konektorů, nemuset měnit baterie při dobíjení a nabíjení atd. Hlavně ale ta powerbanka z baterií vyjde na nějakých 2000 Kč. Tohle na 1000Kč.