Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Výběr nové čelovky

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod wawrik » ned lis 26, 2017 9:40

mike píše:... Na 2000 mAh baterku mu to jelo 18 h 36 minut, z cehoz mi vychazi pri 3400 mAh 31.6 h. Pouzil jsem sice obskurni trojclenku, ale omlouva mne, ze on udelal to same, akorat pro 3500 mAh, proto mu vyslo vic. Jenze ja jsem to bral podle toho, co pise Zebra, casy jsou pro baterku ZL634 a ta ma 3400 mAh.
Užasné. Mohol by si, prosím, urobiť rovnaké výpočty pre úrovne H2B a H2C? Lebo mne trojčlenkou z nejakého neznámeho dôvodu pri
- H2B vychádza doba svietenia 5,24 hodiny (výrobcom udávaná je 4,3 hod.)
- H2C vychádza doba svietenia 13 hodín (výrobcom udávaná je 12 hodín).

A to všetko pri vyšších svetelných tokoch, ako udáva výrobca:
- 390 lm pre H2B (výrobca udáva 360 lm),
- 170 lm pre H2C (výrobca udáva 160 lm).

O náväzných obskúrnych výpočtoch (360×4,3 / 390×5,24) ani nehovoriac, lebo mi vychádza, že merania sú o tretinu (!) lepšie ako špecifikácie výrobcu :-k

Ale to mi je v zásade jedno, pretože na tom, že Zebralight má superefektívne drivery (čím myslím vzhľadom ku konkurencii), to nič nemení. A či má nejaký mód o 4 lm menej alebo o 10 lm viac je úplne egál. Je to kus od kusu a bez presného merania tie odchýlky zistiť nedokáže nikto. Preto som aj uvádzal porovnanie s Armytekom - tam ide skoro o polovicu. Pár lumenov alebo minút hore-dolu merito veci nemení. Merania toho Armyteku si zaiste dokážeš vygoogliť sám.

Takže s tvojím láskavým súhlasom sa ďalšieho žonglovania s číslami (ako obyčajne) nebudem zúčastňovať, nadbytkom voľného času fakt netrpím :D
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod mike » ned lis 26, 2017 18:42

wawrik píše:O náväzných obskúrnych výpočtoch (360×4,3 / 390×5,24) ani nehovoriac, lebo mi vychádza, že merania sú o tretinu (!) lepšie ako špecifikácie výrobcu :-k

Z cehoz plyne akorat to, ze hodnoty udavane Zebrou jsou naprosto neduveryhodne a vyvozovat z nich cokoliv o ucinnosti driveru je nesmysl.

wawrik píše:Je to kus od kusu a bez presného merania tie odchýlky zistiť nedokáže nikto.

Kus od kusu je dioda a baterka. Kdyz je oboji stejne, mely by odchylky vyjit stejnem smerem a ne jako tady. Zebra proste publikuje hausnumera, coz mne docela neprijemne prekvapilo, povazoval jsem je za solidni firmu. Mereni efektivity driveru se da udelat velmi presne, ale ne takhle. Musel by se merit vykon odebirany z baterky a prikon diody. Jestli to nikdo neudelal, tak smula. Holt se smirim s tim, ze se to nedozvim, ty si ale klidne zustan u svych baji a povesti :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 31482
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod mike » pon pro 4, 2017 18:38

Vcera mne zas jednou prekvapila celovka. HL20, lithiova baterka, stredni mod. Svitila uplne normalne a pak najednou jak kdyz otocis reostatem. Behem asi jedne sekundy poklesl jas plynule na nulu. To jsem myslim jeste nevidel :) Byla celkem kosa (tak -3 az -5) a foukalo, ale uz mi dosla baterka ve vetsi zime a par sekund na shozeni batohu a vytazeni nahradni baterky mi to snad vzdycky dalo. Asi nejaka povedena baterka, co drzela az do posledniho okamziku :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 31482
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod booze » pon pro 4, 2017 20:58

:shock: me se to same s HL20 a nabijeci baterkou stalo v sobotu. Asi ten uplnek :wink:
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6495
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod FrantaKrajta » úte pro 5, 2017 17:18

mike píše:Vcera mne zas jednou prekvapila celovka. HL20, lithiova baterka, stredni mod. Svitila uplne normalne a pak najednou jak kdyz otocis reostatem. Behem asi jedne sekundy poklesl jas plynule na nulu. To jsem myslim jeste nevidel :) Byla celkem kosa (tak -3 az -5) a foukalo, ale uz mi dosla baterka ve vetsi zime a par sekund na shozeni batohu a vytazeni nahradni baterky mi to snad vzdycky dalo. Asi nejaka povedena baterka, co drzela az do posledniho okamziku :)


To jsme resili posledne u megadiskuse k Petzlum :) Zjevne si tahle serie s Li primarnimi clanky nerozumi, respektive nedokaze odhadnout pokles kapacity, prepnout na nejnizsi mod, ale vysviti se na stredni mod az do mrte. To mi dela HL21 s lithiovkama taky (v manualu je myslim nedoporucuji, asi prave proto). Jedina vada na krase. Zase v Etrexu funguji skvele, a pry uz nekdo dela konecne i lavinovy pipak, ktery je s nimi kompatibilni. Skoda, ale uz je v praci nefasujeme, tak mi to neni tak lito jako driv :D

Mimochodem, koukali jste nekdo na tyto clanky?

https://www.fenix-store.com/fenix-arb-l ... 0-battery/

14500 Li-Ion ale s 1.5V ??? (Normalni 14500 ma 3.6V) Napada vas nejaka vyhoda oproti klasickym NiMH? Mozna trochu vyssi napeti a mikroUSB dobijeni primo v clanku, ale stejne je to divna vec.
FrantaKrajta
nováček
nováček
 
Příspěvky: 161
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod mike » úte pro 5, 2017 17:29

Jj, resili, psal jsem to ciste proto, ze mne prekvapila ta rychlost a plynule pohasnuti z plneho sviceni do nuly. To jsem fakt jeste nevidel. Normalne to spis prejde celkem rychle do nejnizsiho modu a ten pak pohasina par desitek sekund, nekdy i minut. Jindy zase zacne intenzita kolisat, klesne do nejnizsiho, trochu zesili, pak zas klesne. Asi to zalezi na teplote, cim tepleji, tim dyl to trva.

Pricina vypada jasne, ale booze pise, ze mu to same udelala nabijeci (NiMH?).

Ve velke zime se mi stalo, ze jsem celovku zhasnul a pak uz se nerozsvitila. Asi jak vychladla. To same mi obcas udela svitilna E05, ta se nekdy jeste po par minutach rozsviti, jak se baterka vzpamatuje. Uz jsem se naucil, ze kdyz zacne chcipat, tak se v zadnem pripade nesnazit setrit a nezhasinat :)

Jinak je to trochu jako s tema praskajicima hrazdickama u sneznic TSL 438. Taky je to neprijemne, ale furt vyhody lithiovych baterek zasadne prevazuji a s rychlym zhasinanim se da naucit rozumne fungovat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 31482
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod budo » stř pro 6, 2017 4:01

booze píše:Nevim jestli se uz tady probirala celovka Skilhunt s difuzorem, ale zajimaly by me nejake zkusenosti. Jestli ji hodou nekdo nezkousel. [-o<


Drobná poznámka pod čarou - ta teplota chromatičnosti u této konkrétně je pořádnej humáč. Chce to nižší, teplejší barvu.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3710
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod Zdéňa » stř pro 6, 2017 7:55

Začíná doba, kdy se v čelovkách nahrazují výměnné baterie pevným akumulátorem. Na jednu stranu je fakn dobíjení z powerbanky, na druhou stranu nechci vidět jakou bude mít životnost třeba po třech letech. Fenix HL12a Fenix HL32
Uživatelský avatar
Zdéňa
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1195
Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
Bydliště: Příbram, práce v Praze

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod wawrik » stř pro 6, 2017 8:08

Myslím, že ten trend je viditeľný už dlhšie a má svoju logiku. Tie čelovky sú populárnejšie, lebo prevažnej väčšine ľudí zvyknutej stále dobíjať všetko to príde praktickejšie.

Inak vymeniť zabudované batérie trebárs u Petzlu nie je žiadny problém. A väčšinou sú tie zabudované akumulátory nejaké štadardné, len mierne upravené - napájkované jazýčky atď.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod apuka » stř pro 6, 2017 9:28

Osobne si myslim, ze je to i kvuli tomu, aby mohli zjistit, kolik kapacity jeste aku zbyva. Tj. aby vedeli prepnout na nizsi mod dostatecne zavcasu a aby se jim nestalo to, co popisoval mike. Teda za predpokladu, ze ty akumulatory maji procesor a jsou alespon velice mirne inteligentni.
FrantaKrajta píše:pry uz nekdo dela konecne i lavinovy pipak, ktery je s nimi kompatibilni
Ty vole, umis si predstavir pipak, ktery Ti funguje (skoro) na 100% a v prubehu par vterin pipat prestane??? Idealne zrovna , kdyz jsi v lavine...
Zrovna tady je prave tato vlastnost nejnebezpecnejsi. Kdyz bude pipat stale slabeji - ale stale bude, stale mas nadeji. A to zeslabeni je postupne, a myslim si, ze dokazes to i do jiste miry konktrolovat pred akci. U Li baterek Ti vsechno bude OK, ale netusis, co se stane za chvili.

Nerikam, ze neni dobre vetsi vydrz, mensi vaha, atd. a ze se neda problem resit preciznim merenim pipani/vyhledani, atd. Ale problem, ktery nastane, kdyz to nevyjde/nekdo to nedela, je o rady vetsi nez s celovkou - pod lavinou baterku nevymenis.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5803
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Výběr nové čelovky

Příspěvekod FrantaKrajta » stř pro 6, 2017 12:10

Tak ohledne pipaku jen kratce - jestli maji dobre poresenou detekci kapacity podle rozdilne krivky napeti lithiovek misto alkalickych, melo by to byt v pohode, ne? Problem lithiovych nenabijecich clanku neni to, ze jedou na fest a pak skoncej, ale to, ze maji proste jinou krivku (a ano, uznavam, je trochu plossi nez nimh tak se hur meri) nez jine chemie. A pochopitelne, kdyz s tim vyrobce nepocita a neumi je timpadem zmerit, tak muze nastat presne to co Mikovi a mn s HL20/21. Svitilna si mysli, ze ma jeste stavy dost, protoze pocita s krivkou poklesu napeti podle alkalickych clanku, ale ty lithiove maj porad dost napeti ale jsou skoro prazdne. Takze svitilna porad mysli, ze je dost kapacity, a neprepne se na nizky rezim. Vyrobce zminovanyvh pipaku je renomovany, maji nejake normy a testy, nez s tim prisli, ne? A samozrejme to musis xplicitne nastavit v menu, jaky typ clanku pouzivas, aby vedel, jak je ma merit. GPSku mam taky kompatibilni s lithiovkama, a taky musim nastavit v menu typ clanku, aby ukazovala sprave stav baterie. Akorat je ta elektronika asi drazsi, a holt u celovky zadne menu na volbu baterii (nastesti, krome celovek Petzlu s bluetooth pripojenim k telefonu a vlastni appkou :D) nemas, takze nastoupi autodetekce, ktera lithovky nepozna nebo splete s jinyma. Jinak jsou porad do mrazu nejlepsi, co zatim je, kdyz je pristroj umi. Vetsina pipaku umi jen alkalicke, ty v mrazu odchazeji velmi rychle. Cituji z manualu (mammut pulse): “Lithium batteries are extraordinary long-lasting , cold-proof and do not leak. The usable energy in low temperatures is higher compared to alkaline batteries. This battery technology is the best choice for the application in a avalanche rescue transceiv- er.”

Ale to se dostavame hodne daleko od celovek ;) Proste z nenabijecich clanku jsou lithiove (at cr123 nebo AA) nejlepsi, nejdele vydrzi a nevadi jim ani extremni mraz a jsou lehoucke, jenom s nima nektere celovky co je neumi nepoznaji stav baterie a vysviti se bez upozorneni ve vysokych rezimech do mrte.
FrantaKrajta
nováček
nováček
 
Příspěvky: 161
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod mike » stř pro 6, 2017 15:31

:smt023 jeste dodam, ze jsou taky nejlehci. Vazi polovinu toho, co alkalicke, takze i s rezervnima ma clovek stejnou vahu, ale aspon ctyrnasobnou kapacitu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 31482
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod mike » stř pro 6, 2017 15:39

Zdéňa píše:Začíná doba, kdy se v čelovkách nahrazují výměnné baterie pevným akumulátorem. Na jednu stranu je fakn dobíjení z powerbanky, na druhou stranu nechci vidět jakou bude mít životnost třeba po třech letech. Fenix HL12a Fenix HL32

Zrovna tohle nemusi byt velky problem. Lithiove akumulatory maji obvykle nejakych 500 nabijecich cyklu pri poklesu kapacity na 80 %. Jak casto bys nabijel celovku? Zkousel jsem odhadnout, kolik asi za rok prosvitim a myslim, ze se s prehledem vejdu do 100 hodin. A to jsem nocni tvor, ktery vyrazi na vylety pozde a chodim za tmy. HL32R ma vydrzet v 70 lm modu 24 hodin, takze 4 dobijeni, coz dava nejakych 125 let :D I kdyz budes svitit vic, tak by to porad melo celovku prezit.

Vem si, jak casto nabijis mobil (denne?) a tam ty dva nebo tri roky akumulator vydrzi a taky uz jich ma spousta vestavene.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 31482
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Výběr nové čelovky

Příspěvekod johny_r » úte bře 27, 2018 9:53

Ahoj,
přidám se s dotazem. Potřebuju novou/druhou čelovku. Teď mám starou Tikku XP, která mám pocit svítí míň než dřív. Navíc potřebuju druhou, protože žena svojí ztratila. Rychlým výběrem jsem vybral Petzl Actic Core, která
1. stojí přijatelných 1400 (nad 1500 bych šel nerad)
2. má deklarovaných 300lm, realitu neznám, ale v této cenové kategorii je to asi nejvyšší deklarovaný výkon. Rád bych, aby hodně svítila, abych mohl třeba na dálku (40m) posvítit někomu na cestu
3. má červené světlo, které se hodí, když si večer potřebuju posvítit ve stanu a spí mi tam dítě
4. má nabíjecí akumulátor a zároveň možnost AAA. Většina využití bude v kempu s možností nabíjení, nemusel bych s sebou tahat nabíječku na monočlánky, na druhou stranu možnost baterek je pro mě zásadní, člověk nikdy neví

Jak z uvedeného vyplynulo, použití bude převážně v kempu, občas nějaké chození v noci, ne běh, ne lyže, ne celonoční pochody. Podstatná je skladnost, chci malou čelovku, co strčím do kapsy, takže žádné trojité pásky a baterky na drátu.

A teď můj dotaz - pořídím za stejnou (nebo nižší) cenu něco lepšího co do výkonu/výdrže/užitečných funkcí?

Díky moc.

EDIT: Tak jsem se trochu vzdělal, co se týče čelovek a přehodnotil jsem požadavky. Nabíjecí akumulátor asi zase tolik nevadí, zejména, pokud se dá vyndat a vyměnit. Rád bych vyšší výkon, takže se asi smířím i s akumulátorem na zátylku. Nerad bych ale trojpáskový design. Asi chci možnost změny vyzařovacího úhlu - buď přepínání mezi dvěma reflektory nebo ostření. To mám na současné Tikka XP a používám to hodně. Cena kolem 2000 bude ok. Momentálně je mým favoritem Ledlenser MH10. Některé Fenixy vypadají taky zajímavě, ale jsou strašně hnusný a nepůsobí moc robustně :-(.
Narozdíl od toho, co jsem četl tady, se mi nezdá, že by Petzl byl sto let za opicema. Podle nějakých zahr. stránek taky používá Cree diody (nevím jaké generace) a na různých recenzních stránkách zaměřených na čelovky a běžeckých fórech je tato značka pořád považována za špičku. Ale je fakt, že v současné nabídce mají snad jen jeden model, který fakt hodně svítí a ten stojí bůra.
johny_r
nováček
nováček
 
Příspěvky: 86
Registrován: pon črc 9, 2007 13:26
Bydliště: Praha

Předchozí

Zpět na Světla a čelovky