Stránka 5 z 5

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: ned srp 12, 2012 21:42
od patriko
Ježo píše:A zase se v knize píše, že když si něco usmyslel, tak to musel mít. Třeba jak lezli na nějakou tu 4tisícovku (ze které se díky otci vrátili). To mi fakt nepřijde jako chování člověka, který má alespoň elementární respekt k přírodě a ke svým spoluturistům. Že měl velkou vůli, díky které toho hodně dokázal - jasně, proč ne. Ale jeho nedostatek respektu vůči okolí mi rozhodně neimponuje.

Ano, je obdivuhodné, že toho tolik přežil. Ale spíš to přičítám neuvěřitelnému štěstí než jeho rozumu.

A zejména to, že šel někam bez toho, aniž by si zjistil kam vlastně jde a jaké jsou v dané oblasti možnosti záchrany, to mi připadá krajně nezodpovědné. Co mu sakra bránilo vzít si třeba tu mapu, byť třeba jen pro případ PZ? Jeho psychické problémy? A to mám obdivovat?

(Ještě poznámka: šíleně rád se toulám sám, zvlášť po horách - i těch vyšších. Chození sám - i dál od civilizace - je pro mně důležité, hodně mi to dává, rozpouští to kameny na duši. Takže z tohoto pohledu jeho potřebu chápu. Že ji naplňoval z mého pohledu arogantním způsobem - probůh, proč?)


Ahoj, vidět tvý komentáře a neodpovědět pro mě bylo smutnou představou.

,,Jestli něco v životě chceš, sáhni. A vem si to!" (cituji Alexe)
Sáhni. Ozkoušej a zhodnoť, zda věc vážně chceš! Okus všechno a zjisti, jestli danou věc vážně chceš. Chceš? Jestli něco v životě chceš, hltej, neutíkej, jdi za tím, jdi si za tím a bojuj, nespi! Nespi! Copak chceš umřít bez splněných snů? A jestli chceš umřít bez splněných snů, tak právě to v životě chceš, a vzal sis to!...Čím je to špatný?... Nevím, o které 4tisícovce mluvíš, možná ten kopec se staříkem, kdy ho Alex nazve zapšklým kmetem sedícím na prdeli a následně si povídají o životě při výhledu? (nečetl jsem zatím knihu) Přesto, že nevím, o jakou scénu zrovna jde, říkám: sakra se v názoru mýlíš, promiň... Nedostatek respektu vůči okolí? K jakýmu? K rodině? K lidem, co jsou přesvědčení, že bohatství je vítězstvím? Ke všem hnusně se chovajícím hajzlům, co znají jen předsudky a moc a peníze? Ke všem těm lidem, co se kurva chovají zle ke všem zvířatům a lesům a kácejí a kácejí a zapalují a ničí do prdele všechno je jim u totálních hoven! K těm mít sakra respekt? Chris McCandless určitě plakal, byl z toho smutnej, byl z toho kurva smutnej. On byl pokornej! Proto odešel do přírody!

Arogantní způsob naplnění jeho potřeby? Ale proč arogantní? Vždyť nic arogantního neudělal...

Sakra, chlape ušatá! Tobě přijde nezodpovědný jentak odejít kamkoliv bez možnosti záchrany a nemít mapu? No to je KUUUURVA nezodpovědný! A PROČ ASI? Protože chtěl být ABSOLUTNĚ SVOBODNEJ! ,,Absolutní svoboda, bez mobilu, bez bazénu, bez cigaret!" PROTOŽE ,,Musím uznat, že lidský život se dá řídit rozumem, ALE MOŽNOST ŽÍT JE TÍM ZNIČENA!" Musíš to chápat, děláš chybu, když to nechápeš, děláš sakramentskou chybu....

a teď pro všechny...
všichni jsme zvyklí na stejnost našich životů, a ten kterej jde jinudy a jinak, je špatnej, špatnej i proto, protože jde hlava nehlava za svým, a jaký zkušenosti? co to plácáte? umře i medvěd, lev, každičký zvíře a přitom se tam narodili... může umřít i Bear Grylls! může umřít každej! Můžeme umřít i tady! Můžeme umřít na chodníku...protože jsme neměli zkušenost v chůzi po chodníku? NEEE! Ano, pravděpodobnost úspěchu se zvyšuje, pokud je větší zkušenost, ale ve výsledku si teď řekněme, je vůbec potřeba chválit nebo kritizovat jeho zkušenosti? Třebaže byly malé nebo velké, je to fuk, on byl odhodlanej, jen tak si vyjít, prostě jen tak, jak sám říkal a určitě říkal, ,,jenom tak žít".... a proč by nechtěl žít? jasně, že chtěl! však to byl bohém, miloval život, ke všemu utíkal... nakonec i, nač kritizovat miminkovskou radost? on byl prostá ryzí radost bez zlých plánů... kritizujme zlý lidi, tenhle byl dobrej, sakra dobrej, podle filmu a jistě i knihy...dál nevim

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: ned srp 12, 2012 23:02
od Indy
uz nemam sil, navic podstatne bylo receno.

najdete 10 rozdilu:

http://www.csfd.cz/film/287348-alone-in-the-wilderness/

v cem udelal tenhle typek chybu? ze by byl jen nedostatecne mlady a neklidny?

vypnete si romaticky rezim o typkovi co si myslel ze ma zapnutou nesmrtelnost...

pripada snad nekomu jako nejvetsi pointa pri tom vytouzenem pobytu v prirode zakalit? me ne. obzvlast kdyz jde o pomerne banalni, az stupidni priciny.

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pon srp 13, 2012 6:09
od amigo
Tak určitě! Kdyby trávil mnohem více času čuměním na telku, měl založený účet na fcb a, hlavně!!!, poradil se před odjezdem zde na OF ohledně vybavení, tohle se nemohlo stát.

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pon led 27, 2014 8:52
od ketrin
V rámci přípravy na hodinu angl.konverzace jsem googlila jméno onoho žhavého kandidáta na Darwinovu cenu a překvapeně zjistila, že téma je pořád hodně živé - vyznavači jeho kýčovitého kultu (dokonce i středního věku!) pořád riskujou zdraví i život, aby navštívili zrezivělý vrak autobusu :shock:


http://www.outsideonline.com/adventure- ... oblem.html

http://www.theguardian.com/world/2014/j ... stic-hiker

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pon led 27, 2014 9:22
od wawrik
ketrin píše:...vyznavači jeho kýčovitého kultu (dokonce i středního věku!) pořád riskujou zdraví i život, aby navštívili zrezivělý vrak autobusu :shock:
No a? Všetci tu riskujeme život, aby sme videli nejaké údolie, horu alebo vrch ľadopádu. Tak prečo nie autobus? :-)

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: stř led 22, 2020 23:09
od sobb
A příběh pokračuje... (článek z loňska), případně tady něco i v češtině.

Jinde jsem četla, že úřady opravdu uvažují o odstranění busu, což se jim ani nedivím. Zase na druhou stranu se tolik ani nedivím těm, kteří se k němu vydají :) V tom jsem zajedno s wawrikem v komentáři výše.

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: čtv led 23, 2020 1:16
od mike
Zas je to takove stylove. Skoncit podobne blbe jako jejich hrdina ;-)

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: sob čer 20, 2020 0:44
od mike

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát črc 28, 2023 5:27
od mike

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát črc 28, 2023 12:22
od sobb
Ta ilustrační fotka na Novinkách je od pohledu zavádějící, tak jsem se koukala, kde ten kemp vlastně je: Gold Creek Campground

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát črc 28, 2023 12:28
od Etheric
Bylo to opravdu tak, jak píšou na Novinkách? Jestli ano, pak to jsou, resp byly, naivní jelita non plus ultra a adepti na Darwinovu cenu, která jim po zásluze náleží

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát črc 28, 2023 12:37
od sobb
Co jsem četla z amerických zdrojů, tak víceméně ano.
Na druhou stranu - vede tam cesta, to místo je zřejmě dostupné autem. Takže je klidně možný, že je zaskočil brzký příchod zimy a už se odtama prostě nedostali. Kdoví, jestli tam přes zimu opravdu chtěli zůstat. Tahle zima prý byla v oblasti ještě drsnější než normálně a s velkým množstvím sněhu.

Trošku více podrobností je například v LA Times

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 3:57
od Zzz
Četl jsem před lety tuším první české vydání knihy. Moc se mi líbila, hodně na mě zapůsobila, ikdyž ve mě zanechala spoustu otázek.

Film jsem neviděl a nevím jestli se jiná vydání knihy neliší.

Ale když se rozvířil zájem ohledně filmu, četl jsem několik kritik a recenzí a zdá se mi, že minimálně ten film musel být dost zprzněný, nebo jeho diváci museli být natvrdlí. Popravdě stejný názor mám z některých zdejších komentářů.

Jinak nevím, jak to, že lidé kteří to hodnotí vůbec netuší některé základní věci které se v knize zcela jasně vysvětlovali. Třeba důvody proč se v některých situacích choval jak se choval, jaké dle zápisků měl názory, nebo jak to bylo s tou jeho otravou.

Doporučuju přečíst knihu a jestli to v následných vydáních není, tak hledat to první.

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 5:59
od Etheric
Ono většina filmů či seriálů, která je natočená podle knižní předlohy, tu předlohu dost zprzní, bohužel. Viz třeba Zaklínač...

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 9:06
od Zzz
Etheric píše:Ono většina filmů či seriálů, která je natočená podle knižní předlohy, tu předlohu dost zprzní, bohužel. Viz třeba Zaklínač...


To je bohužel pravda.

Zaklínač je ale fantasy a kdo to četl, ví, že už způsob vyprávění ve značné míře brání tomu, přenést to na film. Nicméně původní polská série (2001?), přes až úsměvně primitivní zvláštní efekty, tak na úrovni 70-tých let, podle mě dopadla obdivuhodně dobře, zvlášť pokud jde o první díly.

Jako další příklad kdy se film docela povedl, bych uvedl Enderovu hru. Film je bohužel už asi kvůli rozsahu dost zjedodušený, ale kdo četl knihu, asi pochopí, že těžko šlo na prostoru pár hodin zachovat rozsah a zpracování knihy, navíc když kniha je vyprávěná tak jak je a většinu z ní tvoří vnitřní přemítání hlavních postav.

Nicméně kniha Útěk do divočiny je spíš literatura faktu a autor se tam zkouší zmapovat Mc Candlessův pohyb v posledních letech i jeho myšlení. Využívá k tomu záznamy které po sobě zanechal, mluví s lidmi které potkal, kteří ho potkaly nebo znaly, sleduje stopy které po něm různě na cestě zbyly. Rozebírá různé události z různých hledisek a snaží se ukazovat různé pohledy a názory, možnosti, včetně těch které následně vyvrátí. Z reakcí které jsou asi převážně (ale někdy zjevně také ne) na film, mám dojem, že lidé kteří to hodnotí nemohou mít o některých opravdu důležitých událostech celého příběhu dostatečné infomace. Chybí jim základní informace které alespoň knize kterou jsem já četl uvedené jsou.

Mezi vůbec nejzmršenější přenos knihy do filmu povazuji Hvěznou pěchotu a Černý jestřáb sestřelen - v obou případech ve filmu zůstalo snad jen cosi jako zjednodušené hlavní téma, tak zjednodušené, vykuchané a zmrzačené, aby bylo shrnutelné do jediné věty. Jinak tyto knihy s těmito filmy nemají doslova vůbec nic společného a ukazují nějaký zcela jiný příběh, přičemž knihy byli daleko lepší. Film Hvězdná pěchota je bezduchý akčňák s primitivní love story. Kniha Hvězdná pěchota je tvrdá, oduševnějlá sci-fi, která má vizionářské prvky které v době kdy byla napsána byli unikátní a pak převzaté do mnoha jiných sci-fi. Černý jestřáb sestřelen... škoda mluvit... ale už jen tendenční úprava českého dabingu v závěrečné fázy filmu, při premiéře v ČR krátce po 11. záři, byla taky něco fascinujícího. Jestli stejně zmrvily Útěk do divočiny...

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 9:17
od Etheric
Zzz píše:Nicméně původní polská série (2001?), přes až úsměvně primitivní zvláštní efekty, tak na úrovni 70-tých let, podle mě dopadla obdivuhodně dobře, zvlášť pokud jde o první díly.

Jj, příšery, co vypadaly jak špatně vycpanej pytel, nad ohněm opékali nevykuchanou rybu se šupinami a podobný perly, se to povedlo. Nicméně jestli máš tuto story rád, na adaptaci od Netflixu raději nekoukej...

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 9:18
od Dromedaro
Etheric píše:Jj, příšery, co vypadaly jak špatně vycpanej pytel, nad ohněm opékali nevykuchanou rybu se šupinami a podobný perly, se to povedlo. Nicméně jestli máš tuto story rád, na adaptaci od Netflixu raději nekoukej...

:smt023

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 9:38
od Etheric
technická: vypadl mi kousek textu, ale jelikož už byl citován, uvedu, co jsem původně chtěl napsat, aby to nebylo špatně pochopeno:
"Jj, příšery, co vypadaly jak špatně vycpanej pytel, nad ohněm opékali nevykuchanou rybu se šupinami a podobný perly, ale krom těchto drobností se to povedlo. Nicméně jestli máš tuto story rád, na adaptaci od Netflixu raději nekoukej..."

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 9:41
od Dromedaro
Na mě to právě kvůli tomu, co jsi vyjmenoval, působilo směšně a moc jsem nepochopil, že je z toho takový kult.

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 10:05
od Etheric
Kult je z knihy, ne filmu ;)
Měli nízkej rozpočet, na lepší efekty nezbylo. Ale to s tou rybou a podobně, to jako mohli trochu domyslet :D Jinak jsem to měl na mysli tak, jako Zzz, že se jim to celkem dobře povedlo, aniž by zmršili původní dílo. Což se o Netflixu říct nedá. Ten má sice krásný efekty, ale původním příběhem je to z velký části jen inspirováno, tak mi to přijde

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 10:08
od Dromedaro
No mě teda vždycky každý říkal, jak musím vidět Zaklínače a většinou se teda baví o filmu. :wink: Jen ti skalní fanoušci, kteří když zrovna nečetli Zaklínače, tak běhali v jutovým pytli a s dřevěným mečem po lese a hráli si na Zaklínače, tak ti to i četli. Netflix a jeho Zaklínače ani nemá cenu komentovat.

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 10:10
od Etheric
Dromedaro píše:No mě teda vždycky každý říkal, jak musím vidět Zaklínače

Lidi sou holt líní číst, jinak by ti doporučili knihu :twisted:

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 11:23
od Dromedaro
Etheric píše:Měli nízkej rozpočet, na lepší efekty nezbylo.

Tak i starší filmy měly efekty a masky, že to mělo své kouzlo, třeba Cesta do Pravěku nebo filmy od Karla Zemana. Ten Zaklínač to vypadalo, jako bych to ožralej poslepoval dohromady já z toho, co najdu doma za zbytky

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: pát pro 1, 2023 12:00
od Zzz
Etheric píše:... jestli máš tuto story rád, na adaptaci od Netflixu raději nekoukej...

Možná je to ode mě je nespravedlivé, ale popravdě jsem to ani neměl v úmyslu. Už od prvních vteřin první krátké upoutávky jsem zcela nepodloženě dospěl k dojmu, že od tohodle se asi dá čekat v lepším případě jen zajímavý audiovizuální zážitek, nic víc.
Spíš mám strach z nové Duny, kterou bych přecijen vidět chtěl, ale myslím že budu zklamán - Dunu natočenou roku 1984 to podle mě nemá šanci trhnout. Ta byla podle mě v mnoha pasážích lepší než knížka, ikdyž třeba některé ztvárnění Harkonnenů nebo Sardakaurů mi také přišly trochu jako z dětského komiksu, no ale tvůrci jsem to v rámci celku odpustil.

Etheric píše:Lidi sou holt líní číst, jinak by ti doporučili knihu :twisted:

Ono je to taky o čase. Film zabere 1-3 hodiny. Já, ikdyž čtu opravdu docela dost, knihu nikdy rychleji než za cca. 24 hodin nedám.

Dromedaro píše:Ten Zaklínač to vypadalo, jako bych to ožralej poslepoval dohromady já z toho, co najdu doma za zbytky

Bylo to opravdu spíš jako parodie. Nevím co se tam komu přihodilo, jestli to byli poslední točené scény, už došel rozpočet, štáb pracoval zadarmo a specialistu na efekty trefil šlak, tak to za něj vzala uklízečka, nebo jak... inteligentní filmaři i s nedostatkem prostředků, ale dostatkem kumštu dokázali v minulosti z podobných situací zvláště pak u potvor vybruslit tím, že to natočily tak, že v podstatě vůbec nic ze samotníého "děje" vidět nebylo a přesto to diváka chytlo. Viz různé noir snímky.

Re: Útěk do divočiny - Jon Krakauer

PříspěvekNapsal: sob pro 2, 2023 17:10
od Zzz
Jinak zpátky k tématu:

Vlastně by asi bylo lepší, kdybych konkrétně uvedl co je podle mě v těch recenzích a komentářích Útěku do divočiny, s ohledem na to co si pamatuju že jsem četl v prvním vydání knihy špatně.

Hlavně jde o dvě věci:

1. Proč odešel, proč spálil peníze, proč neřekl kam jde
On se shlédl v knihách a filozofii kterou prý vyznával jakýsi Henry Thoreau. Dost slušný řízek mimochodem, doporučuji aspoň trochu nastudovat jeho život. Já jsem ty jeho knihy ještě nečetl, tak nevím, ale Mc Candless si prý si z toho vzal to, že člověk by měl žít přítomností, co nejsvobodněji, nejprostčeji a co nejvíc propojený s přírodou. Pomoc zvenčí, peníze a majetek jsou špatně, člověk skutečně plně žije a rozvijí se jen tehdy, když nemá žádnou jistou budoucnost a v každý přítomný okamžik neví co mu budoucnost přinese a je odkázaný jen na sebe. Takže když se vydal na cestu, neřekl kam jde a nehlásil se, aby mu nikdo nemohl pomáhat a bylo to jen na něm. Několikrát na cestě spálil všechny peníze, které si například tu a tam vydělal příležitostnými pracemi. Prostě aby začínal s "čistým štítem", bez balastu a jistot. Když mu někdo na cestě nabízel větší pomoc, odmítal ji, většinou bral jen malé laskavosti a protislužby. Navíc tam byl prvek určité bezprostřednosti - ta filozovie neuznávala ani nějakou zvláštní předchozí, "umělou" přípravu, řekněme že nešlo o to se o přírodě dozvědět co nejvíc, ale přirodu sám bezprostředně poznávat a prožívat.
Tomu Thoerau-ovi a zjistíte že i některým jiným to vyšlo, sami strávily několik let v divočině a pak se zpravidla vrátili do civilizace a žili normálnějším životem. Mc Candeless měl smůlu.

2. Mc Candlessova smrt
V knize autor rozebíral různé možnosti a aspekty, ale nakonec tuším dospěl k názoru, že primárním důvodem jeho smrti byla pomalá otrava, kdy se jeho schopnosti snížily natolik, že už nebyl schopný si zajistit potravu a v podstatě se vyhladověl k smrti. Hlavní příčinnou měla být konzumace nějaké rostliny (nepamatuju se) která v knize kterou on měl u sebe byla označena za poživatelnou, bez nějakého dalšího varování. Jenže to byl svého času běžný omyl v části literatury - později se prokazatelně zjistilo, že tu rostlinu můžete bez problému jíst, ale jen po určitý čas. Dlouhodobou konzumací se ve vás bude hromadit nějaký toxin a pak začnete mít opravdu značné problémy. To se prý stalo i Mc Candlessovi a v těch podmínkách kde byl mu to bylo osudné.
I u nás mimochodem takový příklad byl u nějaké houby - nepamatuji se jaké - byla jedovatá jen při opakované, při dlouhodobé konzumaci nebo v ohromném množství. Protože ji lidé většinou nikdy nesnědly tolik, "lidová moudrost" tvrdila, že je jedlá... jen tu a tam někdo trochu divně umřel ale lidé tehdy nevěděli proč a nespojovali to s tou houbou. Až moderní toxikologie ukázala jak to je.

Osobně se mi kniha moc líbila, je pojatá jako pátrání po tom co se Mc Candlessovi nejen stalo, proč, ale i jaký byl, je v ní určitý prvek tajemna a napětí snad do poslední strany. Za sebe, ikdyž jsem mu moc nerozuměl a v lecčems jsem s ním nesouhlasi, neměl jsem problém se do Mc Candlesse vcítit a dost ho obdivovat. Spoustu věcí bych ale jako on určitě nedělal.