Diskuse o energii, zejména jaderné
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Diskuse o energii, zejména jaderné
od Hafi » pon říj 3, 2011 15:40
Indy píše:na fuzi se ceka dlouho, a problem s ni spojeny je takovy ze zatim neni k mani design zarizeni ktere by se regulovalo +-samo, protoze rychlost reakce a energie ktere zde jsou jsou z principu temer neregulovatelne.
takze pokud neprijde nejaky zasadni prulom, v fuzi neverim, postupnym zlepsovanim se to nejspis nevyresi...
Ale to se dle mě mýlíš, fúze je v současnosti jedinou dostupnou a dohlednou alternativou a již za pár let by měl být k dispozici energeticky výhodný reaktor (ačkoli ekonomicky nepoužitelný). Samozřejmě se může objevit nějaký nový problém, tak jako mnohokrát v minulosti. Pak je sice ještě dlouhá cesta ke stavebnici reaktoru, která by se mohla postavit kde koli na světě, ale už to je jen postupná práce, je potřeba pokroku především co se týče materiálů, což je ale oblast, která se v současnosti silně rozvíjí, tedy lze předpokládat, že toto půjde.
Ale jinak ano, dřív než v roce 2060 bude stát fúzní elektrárna jen stěží.
Btw. exředitel ČEZ někdy nedávno řekl, že kdyby EU dala třetinu peněz, který narvala do obnovitelných zdrojů, do výzkumu fúze, tak už tu elektrárna mohla stát (prakticky asi nikoli, ale mohla být o takových 20 let blíž).
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8451
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » pon říj 3, 2011 16:45
fuze tak jak mam posledni informace ja nema problem v realizaci, ale v provozu.
laicky receno zatim jsou to zablesky energie, a potrebujeme trvaly prisun na nizsi hodnote vykonu.
v stavajicich reaktorech v podstate reakci rozjedou a ukonci, resp ukonci se sama. je to zcasi skutecne dane nemoznosti ji ridit, a stavajici usporadani reaktoru to s pozadovanou reakcni dobou neumoznuje. ta reakce se musi diky designu reaktoru vicemene ridit sama, proste byt stabilni.
o tom ze je to do budoucna jediny pouzitelny zdroj energie nepochybuju.
Re: Elektrárna na Slavíči
od Hafi » pon říj 3, 2011 21:24
2) "stávající reaktor" je v podstatě prázdná množina, budu-li uvažovat reaktor jako součást elektrárny. Všechny dosavadní tokamaky jsou v podstatě jen experimentální zařízení. ITER by měl být přechodem.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8451
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » pon říj 3, 2011 22:12
z toho mala co vim, je tohle zasadni problem.
Re: Elektrárna na Slavíči
od polar_fox » stř říj 5, 2011 7:36
Za nějakých 20 let bude evropská moderní energetika bezjaderná a zároveň s minimálními emisemi. Němci a Švýcaři byli vždy vůdčí státy na poli evropské vědy a techniky a nemám důvod se domnívat, že teď to bude jinak.
- polar_fox
- nováček
- Příspěvky: 70
- Registrován: sob srp 13, 2011 8:27
Re: Elektrárna na Slavíči
od Aldo » stř říj 5, 2011 9:03
Němci ukončili jaderný program na základě populistického a nikoliv ekonomicko/technického rozhodnutí. To je třeba si uvědomit. Jakmile přijde ještě jedna velká eko krize a lidé budou muset platit obrovské peníze za obnovitelnou energii, tak Němci budou první, kteří budou nepokrytě nebo skrytě ( a o to hůř ) nakupovat energii z jádra třeba od nás nebo od frantíků.
Dokud nedojde k převratnému vynálezu v této oblasti nevím nevím...
Neříkám že je atom správný, ale nevidím jinou možnost pokud budeme stavět společnost na růstu ze spotřeby a utrácení, což je v současné době jediná ekonomická veličina která je určující pro to jak na tom vlastně jsme.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Elektrárna na Slavíči
od jonza » stř říj 5, 2011 10:37
Zatim neni jine vychodisko nez atom, jsem rad, ze Cesi jdou proti proudu a chystaji postavit dalsi bloky.
-
jonza - inventář fóra
- Příspěvky: 2267
- Registrován: ned kvě 28, 2006 14:37
- Bydliště: Brno
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 10:45
a teorie penize nehraji roli, hlavne kdyz je to zeleny se bude pomalicku obracet do strizlive pozice kdyz je to za rozumny penize, nevadi ze to je i zeleny.
rekl bych ze jsi si vybral dost spatny priklad ale to tetka Angela taky.
Re: Elektrárna na Slavíči
od deckardph » stř říj 5, 2011 12:42
-
deckardph - účastník
- Příspěvky: 783
- Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
- Bydliště: Krutý Sever
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 12:52
politik udela cokoli pro to aby byl zvolen. moralku, ekonomiku, zdravy rozum a takovy ty sentimentalni veci s tim nijak nesouvisi.
podle Occamovy britvy plati jednodussi vysvetleni.
Re: Elektrárna na Slavíči
od polar_fox » stř říj 5, 2011 13:03
- polar_fox
- nováček
- Příspěvky: 70
- Registrován: sob srp 13, 2011 8:27
Re: Elektrárna na Slavíči
od polar_fox » stř říj 5, 2011 13:06
- polar_fox
- nováček
- Příspěvky: 70
- Registrován: sob srp 13, 2011 8:27
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 13:35
jinak toto je ne argument ale postup na hrane diskuzni etiky.
nicmene zpet na tema nemecko, utkvely mi akorat dve informace:
- o tom jak se svaz nemeckych prumyslniku snazi resit predpokladane 50% zdrazeni elektriny (coz je pecka, ale je to zelena energie, a tudiy dobra),
- a jak jakysi jejich zelenac prohlasil ze je treba opustit predstavu elektricke energie jako neceho co je k mani vzdy kdy clovek chce - a tim si pripravuje pudu na blackouty, ktere ale, pokud jsou zelene tak jsou v poradku.
tak si to shrneme... privedeme zemi do zavislosti na dovozu elektriny, ta bud zdrazena a soucasne jeji dodavky nebudou stale.
ne, nebavime se o rumunsku 70-80let, ale o ekonomicke jednicce evropske unie v dalsim, novem tisicileti.
jak je videt, pokrok se zastavit neda, a zadna cena za "zelene zdroje" neni dost vysoka aby to nestalo za to.
a ted mi nekdo reknete, co jineho nez touha po moci a fanatismus primeje jinak nejspis normalniho cloveka (byt politika) aby udelal tohle?
Polar fox, pokud budes rozvijet nejake teorie o hospodskych kecech, navrhuju to resit mimo tohle vlakno, ok? a nejspis osobne.
Re: Elektrárna na Slavíči
od polar_fox » stř říj 5, 2011 13:51
- polar_fox
- nováček
- Příspěvky: 70
- Registrován: sob srp 13, 2011 8:27
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 13:58
tedy pokud ta technologicka spicka neznamena ze mas drahe energie s nepravidelnou dodavkou....
driv to ale melo myslim jiny vyznam.
ale ovsem pozor:
Merkelová chce dál tlumit podporu solární energie v Německu
slovy me oblibene kapely: "tak kam, tam ci tam?"
http://www.youtube.com/watch?v=cCBQnuPgcsM
Důvod: upraven odkaz
Re: Elektrárna na Slavíči
od mike » stř říj 5, 2011 14:12
ad nove bloky Temelina: nebudeme stavet "my", ale CEZ. Ten na to ma.
@deckardph: ono je to spis jak pise Indy. Rakusaci prece udelali to same pred mnoha lety; taky zcela nesmyslne a ted kupuji energii z Temelina.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 14:25
tehdy byla protijaderna a protivalecna hysterie ten pravy krok proti zazitemu.
no a protoze slo (a i dosud jde) v podstate o viru, cili nabozenstvi, nema cenu tam hledat zadnou logiku...
oni tehdy byli falesne brezi z JAKEKOLIV radiace. asi jim doted ani nikdo nevysvetlil ze jde o prirodni proces... pro ne to bylo clovekem svorene zlo.
Re: Elektrárna na Slavíči
od Aldo » stř říj 5, 2011 14:35
Do pár let budou mít všichni v německu jako druhé auto elektromobil pro nákupy a jízdu po městech. Elektromobil je přece EKO
Fakt jsem zvědavý kde budou tu zelenou šťávu brát?
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Elektrárna na Slavíči
od mike » stř říj 5, 2011 14:57
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 17:19
nabijeni baterky-vybijeni baterky-cinnost elektromotoru.
celkova ucinnost je tedy soucin techto tri ucinnosti.
ted uz myslim neni treba dodavat dal, ale presto - tu elektrinu je treba:
vyrobit-privest na misto-transformovat na 230-transformovat na to napeti kterym se nabiji ty baterky elektromobilu.
opet retez, cili soucin ucinnosti. tak tim ten prvni vysledek este vynasobime, a razem se dobre udelany diessel nemusi stydet...
o tom ze baterky na konci zivotnosti se musi recyklovat nebo ekologicky likvidovat se taky moc nemluvi, stejne jako o solarnich panelech (taky samy nezmizi, a nemaji zivotnost proklamovanych 30let, ale spis 15).
a ani v jednom ani v druhem nejsou stlaceny sedmikrasky, ale trochu jine mnamky.
zelena veda, tot vitezstvi humanitarniho vzdelani nad rozumem a neschopnost spocitat trojclenku.
Re: Elektrárna na Slavíči
od martan » stř říj 5, 2011 20:28
-
martan - nadšenec
- Příspěvky: 1965
- Registrován: pon úno 22, 2010 20:03
- Bydliště: F-M - http://fajnemjesto.cz/
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 20:38
jeste v 80kach byly auta co mazani ventilu potrebovaly, bo bud nemely hydraulicky stavitelny vule ventilu, anebo mely chujovy material hlavy...
no a samozrejme v ramci Rady Vzajemne Hospodarske Bezmoci byly taky jiny starosti, protoze tou dobou se Know-how zmenilo v how now?....
nehledal bych v tom spiknuti.
Re: Elektrárna na Slavíči
od martan » stř říj 5, 2011 20:42
-
martan - nadšenec
- Příspěvky: 1965
- Registrován: pon úno 22, 2010 20:03
- Bydliště: F-M - http://fajnemjesto.cz/
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 20:54
tak dokument.
no jak pisu. byl k tomu technologicky duvod.
tetraetyl olovo bylo antidetonator a zaroven slouzilo k mazani ventilovych sedel.
nebyl nahodou ten dokument konspiracni?
Re: Elektrárna na Slavíči
od polar_fox » stř říj 5, 2011 20:57
Neuvěřitelné....
Nějak zapomínáte, že na technologický posun mají 15 let. A srovnejte si třeba techniku v roce 1995 s dnešní.
Nějak zapomínáte, že vývoj jde furt kupředu.
To si opravdu myslíte, že jádro je finální stav energetiky?
- polar_fox
- nováček
- Příspěvky: 70
- Registrován: sob srp 13, 2011 8:27
Re: Elektrárna na Slavíči
od polar_fox » stř říj 5, 2011 21:02
mike píše:
ad nove bloky Temelina: nebudeme stavet "my", ale CEZ. Ten na to ma.
.
Akorát než ty bloky u nás někdo postaví, půjde o technologii minulosti.
- polar_fox
- nováček
- Příspěvky: 70
- Registrován: sob srp 13, 2011 8:27
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 21:16
predne, svycari a nemci zase v mnoha ohledech nesahaji nam po kotniky, ale smat se taky budou, kdyz upravim tu primitivni uvahu zalozenou na masivni neznalosti.
samozrejme ze konecny stav energetiky je zcela cista energie, ziskana z kolapsu vesmiru, ne?
jestli mas pocit, ze vetrniky a slunecniky jsou energie budoucnosti, zkus napred pocitat.
pro jistotu ale nezapomen na detox. protoze pokud z Tebe ted nemluvi nevedomost, tak nejspis mluvi chemie.
pro vsechny normalni doporucuju dokumenty o energericke bilaci a spotrebe nasi civilizace prekvapive ze silikon hill.
zejmena:
http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=2965
ale vsechno co tam je stoji za to.
jinak doporucuju Ladu Siegra. je to machr.
clape, venuj se vede, premyslej, vzdelavej se a najednou zjistis ze nejsi vubec zelenej, a pritom mas stale rad prirodu at.
prozreni na zaklade poznani se tomu rika.
Re: Elektrárna na Slavíči
od polar_fox » stř říj 5, 2011 21:47
Já mám prodtě větší důvěru v německé a švýcarské vědce a inženýry, nežli v české diskutéry na fóru o horách a cestování. Co vám na tom tak vadí?
Máte snad pocit, že český diskutér vědomostmi převyšuje švýcarského vědce?....tož vyvracet vám to nebudu
- polar_fox
- nováček
- Příspěvky: 70
- Registrován: sob srp 13, 2011 8:27
Re: Elektrárna na Slavíči
od Indy » stř říj 5, 2011 22:16
co se tyka vedcu, nemam zas tak prehled, ten maji kolegove, a nadavaji na plus minus podobny a stejny veci.
neplati to plosne ale je to banda disciplinovanych mechanicky uvazujicich lidi bez invence a snahy o nekonvencni pristup. nejsou zrovna tvurci, a ani pracovitost neoslnuje, ale kdyz maji normalni den, je na ne jakz takz spoleh.
ale pokud mas mit pocit jak jsi me vy<!>coval, tak ok, udeluje se.
Re: Elektrárna na Slavíči
od mike » stř říj 5, 2011 23:03
polar_fox píše:Čecháčci se smějí Němcům a Švýcarům, a přitom jim v celé řadě věcí nesahají ani po kotníky.
polar_fox píše:Já mám prodtě větší důvěru v německé a švýcarské vědce a inženýry, nežli v české diskutéry na fóru o horách a cestování. Co vám na tom tak vadí?
Vis, ono je strasne poznat, kdyz pises o necem cemu rozumis, ale taky naopak. V prvnim pripade jsou tve prispevky velice rozumne a fundovane, zatimco v druhem pripade docela tristni. Nahrazujes vedomosti virou a obavam se, ze pritom zapominas i na sve vzdelani, ktere urcite mas. Protoze ono nejde o technologii, ale o fyzikalni limity. Existujici technologie se daji vylepsovat, ale ne donekonecna, a ty hranice jsou u vetsiny prilis blizko. V tuto chvili ma jedine jadro opravdovy potencial k rozvoji, jelikoz aktualni technologie vyuziva jen jednotky procent dostupne energie. Vyvoj bohuzel brzdi fanatici, hlupaci a priposrani politici; je docela dobre mozne, ze kdyby prostor k rozvoji byl, tak uz tu mame o dve generace reaktoru vic a problem s energii vyresen na stovky let nebo tisice let. Coz by dalo k dispozici dostatek casu k vyvoji fuze, ktera (snad) bude tim ultimatnim nevycerpatelnym zdrojem. Je mozne, ze se objevi neco jineho, prevratneho, ale v tuto chvili proste neni a to ani teoreticky.
polar_fox píše:To si opravdu myslíte, že jádro je finální stav energetiky?
Jisteze ne, on nekdo neco takoveho napsal? Jen je to v tuhle chvili zdroj s nejvetsi hustotou energie z tech dostupnych. Pricemz ani jeden z OZE nema sanci ho prekonat a dokonce se mu ani vzdalene priblizit, to je proste fyzika.
Neni poprve, co podobny prispevek vidim. "Sice o tom temer nic nevim, reseni neznam, ale jadro je spatne a verim, ze nemecti inzenyri problem vyresi". Od inteligentniho cloveka to pusobi zvlast strasne. Ono je to desive i pro ty inzenyry, protoze ti sve moznosti znaji. A dobre vedi, jaky prusvih se ted v Nemecku stal a ze jedine rozumne reseni je nepruchodne z politickych duvodu. Mimo jine i kvuli lidem, kteri uvazuji jako ty. Vlastne spis hlavne kvuli nim.
Takze se v blizke budoucnosti da cekat zdrazeni elektriny v cele Evrope, masivni stavba plynovych elektraren v Nemecku, ktere budou spalovat megatuny ruskeho plynu a vypoustet do ovzdusi ten zapovezeny CO2. Proto rikam, ze odpor k jaderne energii je naprosto iracionalni a antiekologicky. Co se vlastne na jadru nelibi tobe? Docela by mne to zajimalo.
polar_fox píše:Akorát než ty bloky u nás někdo postaví, půjde o technologii minulosti.mike píše:ad nove bloky Temelina: nebudeme stavet "my", ale CEZ. Ten na to ma.
Jaderna elekrarna se projektuje asi tak na 50 let provozu. Ano, pujde, ale lepsi a ucinnejsi reaktory nove generace jsou zatim v experimentalnim stadiu z duvodu uvedenych vyse, takze se holt budeme muset spokojit s tou starsi. Porad lepsi, nez spalovat uhli, ne?
Mimochodem, jsem puvodne elektroinzenyr, s nemeckymi inzenyry jsem pracoval a zkusenosti mam podobne, jako Indy.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27