Vitajte v Nízkych Tatrách :-(

[Jan]

Nie sú to ani filmové triky, ani hraný film, je to dokument z miest, ktoré mnohí z nás dôverne poznaju:

"V dolinááách" by Lesy SR

[pripluv]

[pavproch]

zelenou propagandu (což tenhle filmeček bezesporu je) jsem nikdy neměl a nemám rád, ale... v tomto případě souhlasím minimálně s tím, že nejen v SK a le i CZ lesích jsou "státní lesy" velmi špatným hospodářem. a že na jejich řádění neexistuje účinná obrana

Ale největší paseku přece v lese odjakživa páchali lyžaři, bikeři a turisti, ne?

[Jan]

Ale největší paseku přece v lese odjakživa páchali lyžaři, bikeři a turisti, ne?

Zbytočný sarkazmus, pretože "ne", v tom problém nie je a nebol. Lesáci svoje snahy o vylúčenie verejnosti zo slovenských lesov málokedy argumentuju "pasekou", ale "bezpečnosťou". Nebezpečná ťažba dreva, poľovačky, zranenia ďaleko od civilizácie - to všetko nás strašne ohrozuje a preto naši poslanci a lesní ľudia sú takí láskaví a vyvádzajú nás z lesa von.



A svojim spôsobom majú pravdu. Pre nich je les len fabrikou a kto by púšťal na voľný špacír turistov a bikerov do Kolbenky alebo US Steel?

[pavproch]

Z hlediska jednoduchosti zákazu a postihu v tom je hlavní problém. Lyžař, biker, turista se totiž dá snadno chytit a pokutovat. A tak se na to dívají "ochránci" (zjednodušují si práci).


Ale jinak máš pravdu.

[Aldo]

No, co k tomu dodat. Nejhorší ale je, že to že lesník plundruje les, to by jsem se ještě smířil. Je to obchod a on je svou výplatou závislý na tom, kolik vydělá. Je to kruté ale pochopitelné. Tak jsme na tom všichni.
Horší je, že ti, co by je měli z pohledu svého zaměstnání, koníčků a přesvědčení hlídat, tím myslím všechny ty zelené "ekoteroristy", tak ti se z pozice své moci navážejí do těch, co chodí do přírody relaxovat. No mnohdy nestandardně na lyžích nebo na bajku, popřípadě do míst kde to není až tak košér, a ty co dělají největší paseku v lese obcházejí obloukem neb na ně nemají. Navíc se navzájem potřebují při získáváni dotací a dalších peněz ze státní kasy.
Léčí si své mindráky z nedostatečných pravomocí a aby vykázali činnost na obyčejných lidech a za zády jim ožralý řidič lakatoše orá další hlubokou brázdu mezi chráněnými kytičkami. V tom nejhorším případě si zelený p...s udělá ze svého přesvědčení výnosný kšeft a pod záminkou ochrany přírody napadá kde koho, vydyndává dotace na nesmyslné projekty a žije si svůj spokojený život plný užitečných činů chránících naši křehkou přírodu, protože člověk je škodná a do přírody nepatří. Mohl by totiž zašlápnout vzácnou kytičku nebo chráněného broučka.
Je to hnus.

[amigo]

to je přesné a mi z duše mluvící

[Jan]

Aldo, vôbec netušíš, o čom píšeš. Musíš rozlišovať stražcov a ich nadriadených. Strážcovia sa obyčajne snažia robiť svoju prácu dobre, t.j. padni komu padni, v rámci zákonov a v záujme zákonov, je to ich práca, síce nepopulárna, ale práca a sú za ne (mimochodom veľmi zle) platení. Iste, aj medzi nimi sa nájdu zlé prístupy, zovšeobecňovať sa to však nedá. Takisto sa nájdu aj zlé postupy (demonštratívna buzerácia 15. apríla v TANAPe), ale ani to sa nedá zovšeobecňovať.

Problém nie je v strážcoch, ale v ich nadriadených a v orgánoch ochrany ŽP, ktorí potom tie priestupky neposudzujú podľa závažnosti, ale podľa straníckej príslušnosti...

Je smiešne odvracať pozornosť od obrovských prúserov, ktoré sa tu dejú tým, že sa vŕšiš na strážcoch ... Systém ochrany prírody na Slovensku je katastrofálny, ale za to rangeri fakt nemôžu.

[zbuddy]

2x OT:
tak jsem v komentářích pod videem našel slovo pušipajtáš a našel totok:
pušipajtáš - z maďar., pejor.: "kamarát"

je to ono?

@ Aldo, je pravdou že bikeři les a přírodu (skoro) neničí, ale do hor šílení bikeři nepatří - tj. takoví (v očích smrt), co mne na turistické stezce málem srazí. Stejně jako ve městě, když jedou bezohledně po chodníku - pro příklad nemusím chodit daleko - při východu z mé branky se musím rozhlížet, aby mne (a Denisku) takový ch.j (nebo pi.a) nesrazil (a).

[teoretic]

Jsem rád za tu diskuzi, Jan přidává zase jiný náhled. Na mě to působí tak, že oba názory mají opět něco pravdivého, je zde společný jmenovatel, a sice jsou to ti nahoře - je pravda, že rangeři prostě odvádějí svoji práci, stejně jako bagrista. Ale tu práci prostě dostanou shora přidělenou, mají ji pouze vykonat. Takže i tady platí, že ryba smrdí od hlavy...

t.

[Aldo]

To Jan .... myslím si že vím o čem mluvím.
Jezdím, chodím a lyžuji v horách téměř každý víkend. Téměř každý víkend narážím na bordel v lese který po sobě zanechají lesáci .
Ano někdo dostane z hora nařízení něco udělat ale ten někdo ( lesník co chodí v lese ) je střední manažer, tzv projekt manažer který má pod sebou lidi a ti musí poslouchat zase jeho. Musí ho taky poslouchat těžební společnosti. Jestli ten lesák nechá z lesa odejít partu dřevařů kteří nechají po sobě bordel je za to odpovědný on, nikdo jiný !!!!!!

Co se týče zelených, ( strážců, rangerů nebo jak se jmenuji ) tak tady bych byl hooooooodně opatrný. Všichni co se pohybujeme v přírodě na hranici legálnosti dané současnými zákony máme zkušenosti, že se raději navezou do nás než do těch druhých silnějších a svalovat vinu na nadřízené je poněkud z cesty si teda myslím. Hlavní je činnost že?

Kdysi jsem si napsal takové postesknutí nad devastací přírody v Beskydech a kdo myslíš že se ozval. Jo potrefena husa místní organizace ochrany přírody a měli stejné argumenty jako už tady zazněly. Navrhli mi abych při svých cestách přírodou nacházel tyto poškozené místa a hlásil jim to. No promiň.... stačí strčit nohu kamkoliv v Beskydech a takových míst najdeš spousty a ani se nemusíš moc snažit. Co tedy dělají tito ochránci že je nevidí??? No honí turisty bajkery a skialpinisty aby měli čárku za činnost.

Za komoušu jsem s klukama na svahu Malchoru pod Lysou vysázel během několika let celý les. Dodnes tam je a má se k světu. Pak přišli zelení a zakázali sjezdovku vedle toho lesa. Dostali velké dotace a nasázeli tam stromky a velké ploty za spousty peněz. Moje stromy rostou, náletová dřevina roste a pomalu likviduje sjezdofku a jediné co tam má problém jsou ty stromky z dotací. Tak nevím.
V tomhle mám jasno jak za bílého dne a není zeleného který by mi to vyvrátil neboť nemá argumenty. Dokud budou lesy likvidovat lakatoše a těžební stroje a zelení se budou na to jen koukat a za cíl si volit obyčejné lidi, dotud mají smůlu.

POZNÁMKA : Je jasné, že se po lese pohybují i jiní zhovadilci na kolech, lyžích,motorkách, čtyřkolkách, skůtrech atd ohrožující lidi les a přírodu... ale to je jen malá kapka v moři proti tomu co dělají těžební společnosti.

SUMÁRU = ZELENÉ NEBRAT !!!!!

[amigo]

jak mohou strážci vykonávat svoji práci dobře, když ta práce je ze své podstaty nesmyslná?? ignorovat plundrování lokality, kterou mají přidělenou, a místo toho chytat a pokutovat turisty, bajkery, skialpinisty a ještě se prezentovat jako ochránce přírody, to mám jako brát vážně??

vykonávat dobře stupidní práci je zas a jenom stupidní. Goebbels byl také svědomitý, že??

[pavproch]

su rád, že tady toho geblse ve vztahu k zeleným vytáh někdo jiný.... Kuju (i Aldovi)...

[Jan]

Aldo, nie, vôbec nevieš o čom píšeš. Splietaš hrušky s jablkami, generalizuješ, pletieš dve na tri:

- rangeri, na ktorých útočíš, a lesáci, ktorých opisuješ, sú dve rozdielne veci;
- výrazy ako „projekt manažér“, „stredný manažér“, „musia ho počúvať...“ atď možno učia na lesníckej škole, ale v lese su hierarchie úplne iné, tam na nejakého stredného manažéra serú, pre všetkých (vrátane toho stredného manažéra) je dôležité, či splnia plán, či budú prémie a koľko si ulejú bokom a nejaký stav lesa po ťažbe ich začne zaujímať, až keď si ho náhodou všimnú novinári;
- ja píšem o strážcoch, Ty argumentuješ organizáciou ochrany prírody – to sú dve rozdielne veci; navyše strážcovia žiadne čiarky za činnosť nemajú, ich plat vôbec nezávisí na tom, koľko pokút vyberú či koľko priestupkov riešia a navyše aj tie pokuty neostávajú im, ale miznú v hlbinách štátneho rozpočtu niekde v Bratislave…
- ja píšem o Slovensku, ty píšeš o Čechách a Morave – iný štát, iný manažment ochrany prírody, iná vláda, iné záujmy, iná vláda, iné lesné a ochranárske spoločnosti ... Môžeme sa vrátiť naspäť na Slovensko, do východných Nízkych Tatier?

Za komoušu jsem s klukama na svahu Malchoru pod Lysou vysázel během několika let celý les. Dodnes tam je a má se k světu. Pak přišli zelení a zakázali sjezdovku vedle toho lesa. Dostali velké dotace a nasázeli tam stromky a velké ploty za spousty peněz. Moje stromy rostou, náletová dřevina roste a pomalu likviduje sjezdofku a jediné co tam má problém jsou ty stromky z dotací. Tak nevím.

Ja to nechápem. Ja píšem o strážcoch prírody v Tatrách, Ty o nejakých „zelených“ v Beskydoch. To tam bola brigáda z Tatier alebo ako súvisia strážcovia prírody v Tatrách s nejakými „zelenými“ v Beskydoch? A kto boli tí „zelení“? To mám teraz hovoriť, že všetci Češi sú mantáci, lebo minule nejakí ostali v lavíne?

Dokud budou lesy likvidovat lakatoše a těžební stroje a zelení se budou na to jen koukat a za cíl si volit obyčejné lidi, dotud mají smůlu.

Akí zelení? Koho tým myslíš? Strážcov NAPANT? Ty si tam teraz bol a videl, ako sa strážcovia NAPANT na to pozerajú nič nerobia a len buzerujú iných? Mimochodom, môžeš mi povedať, kedy si mal nejaký zlý zážitok s rangermi na Slovensku a v čom bol zlý? Koľkokrát Ťa chytili, kde si nemal byť, koľko pokút si za posledných trebárs päť rokov zaplatil? Respektíve, iba sa nad tým zamysli, pretože mi iste napíšeš, ako Ťa rangeri ekoterorizujú a koľko pokút Ti už dali, zatiaľ čo okolo vás cez Gerlach prefrčali kolóny lakatošov…

V tomhle mám jasno jak za bílého dne a není zeleného který by mi to vyvrátil neboť nemá argumenty.

Áno, to je naozaj debata na vysokej úrovni. Ale, vcelku začínam chápať. Ťažko sa niečo vysvetluje človekovi, čo za komunistov sadil stromčeky. Mali ste ako brigádu socialistickej práce alebo ako Ľudové milície?

Aldo, iba bezmocne trieskaš, udieraš si do druhých, bez argumentov, bez zmyslu. Pred pár rokmi išla v Čechách protirastická kampaň, zhruba „Neposuzuj skupinu, posudzuj jednotlivca“… Asi to okolo Teba len tak prešlo, moc z nej na Tebe neostalo.

Kua, nejako som sa rozohnil …

[Jan]

jak mohou strážci vykonávat svoji práci dobře, když ta práce je ze své podstaty nesmyslná?? ignorovat plundrování lokality, kterou mají přidělenou, a místo toho chytat a pokutovat turisty, bajkery, skialpinisty a ještě se prezentovat jako ochránce přírody, to mám jako brát vážně??

Môžeš uviesť nejaký konkrétny príklad (zo Slovenska) alebo si podobne ako Aldo len tak udieraš?

[Jan]

A ešte niečo, Aldo, Pavproch, Amigo, keď ste takí frajeri, poďte si cez víkend do Malužinej nazbierať z čučoriedok, trošku sa napiť z prameňov, pospať si na lúčke ... dobre sa pindá z diaľky na "zelených" (ktokoľvek o už je), ale my tie chemické svinstvá máme za humnami.

[Aldo]

@Jan
Nechápu ????
Rozčiluji se všeobecně nad systémem ochrany přírody u nás a myslím si, že u vás nebude situace rozdílná. Je to úplně jedno jestli jsi v ČR nebo SR. Mám kámoše lesníka ve VT a ten nepustí těžaře z lesa dokud není alespoň trochu uklizen. Co je na tom divného?
Je mi jasné že nejde těžit po kalamitě koněm, tam musí lakatoš bo je toho popadaného jak cyp a kuň by se udřel. S tou chémii je to taky blbé, ale to celé si neodporuje.
Systém je ale úplně stejný u vás i u nás. Je mi jedno jestli jsou to Beskydy nebo Tatry. Pořád ještě nechápu co jsem napsal špatně ?
Zelení jsou u nás i u vás naprosto stejní. Zelený je zelený. Jestli je placen málo nebo hodně šuma fuk. Viz tady tohle co tu už jednou šlo.
Prostě bože dej lehko a státní peníze i když je jich málo.

[Aldo]

@ Jan - kdyby byl zelený u vás co k čemu, tak vám tam tu chémii nelejou. Co chceš více??

[Jan]

Výborne. Začínaš chápať, že ranger národného parku a riaditeľ toho istého národného parku stoja na opačných stranách barikády. Nie je "zelený" ako "zelený".

[pavproch]

@Jan: nemáš pravdu, že "obyčejní" a "postavením vyšší" ochránci jsou jiní... nejsou... fšichni do jednoho (mluvím místně tady o těch našich kopečkách na hranici mezi CZ a SK) jsou jediného vyznání: "jsem (úplatný) nadčlověk"
Howgh.

PS: a howgh je howgh!

[Aldo]

Tak pozor. Je zelený jako zelený. Zelený který neumí dát svým úvahám směr a realizaci tak není zelený !!!!!!!
Pokud jsi dostatečně zelený tak si najdeš cestu jak tomu zabránit. To je právě to o čem celou dobu mluvím. Seš zelený jen na image. Seš nasraný na těžaře a ty nahoře. Nasrání a bezmocnost dojde tak daleko, že když uvidíš bajkera který si to mastí po ještě nezničené pěšince, tak ho sejmeš z kola bo ničí ten zbytek zeleného co tu ještě zbyl z minula.
A TO JE TEN CELÝ PROBLÉM SE ZELENÝMA.
Jsou akční na ten nižší řetězec škodlivosti ( jestli se tomu dá tak říkat ) bo nemůžou prát do toho horního.

Jane to co píšu neber osobně. Není to vztaženo na tebe. Je to jen souvislý tok myšlenek jak to vídím, že to probíhá a chdí.

[zbuddy]

Já bych hlavně rozdělil "zelené" na:
a) politickou (pidi)stranu
b) dobrovolné ochránce či spíše aktvisty á la Hnutí Duha, Jihočeské matky, Greenpiss (tj. s větší či menší mírou demagogie a ekoterorismu)
c) strážce, rangery a lesáky - tj. zelené povoláním
d) nadřízené strážců, rangerů a lesáků
e) lidi zelené myšlením - tj. opravdové ochránce a ekologicky se chovající občany

Prolínání kategorií je samozřejmě možné...

[RUMcajs]

Muzete si o tom psat, diskutovat, stezovat si, ale nezmenite nic...
Jestli mi chcete oponovat, piste kontkretni priklady toho, ceho jako jednotlivci dokazali.
Kolik lesaku po sebe dokazali prinutit uklidit, napravit cesty atd....

[Jan]

Čítam, nesúhlasím, ale nestíham reagovať, sorry

c) strážce, rangery a lesáky - tj. zelené povoláním

No, teda dať lesákov a rangerov do jednej kategórie, to už chce veľkú dávku fantázie, ale v takom prípade navrhujem tam dať aj vojakov, colníkov a vodníkov.

[mike]

Dodam k vasi diskusi maly postreh. Chodivam rad po hranicich, posledni dobou na severu v Luzickych horach. Kontrast mezi pristupem na nasi a nemecke strane je obrovsky. Clovek ma po jedne ruce lesaky typicky zdevastovane mytiny a na druhe strane krasny les. Stejne tak cesty, nase rozryte od tezke techniky a ty nemecke rovne a upravene. Ono to jde, jen se musi chtit.

Jinak nemyslim, ze by mezi lesaky v Cechach a na Slovensku byl nejaky zasadni rozdil. Stejne jako mezi ceskymi a slovenskymi drahami, vsechno jsou to naslednici byvalych socialistickych podniku a podle toho to vypada.

[zbuddy]

Čítam, nesúhlasím, ale nestíham reagovať, sorry

c) strážce, rangery a lesáky - tj. zelené povoláním

No, teda dať lesákov a rangerov do jednej kategórie, to už chce veľkú dávku fantázie, ale v takom prípade navrhujem tam dať aj vojakov, colníkov a vodníkov.

Lesáky jsem přidal dodatečně, v popisu práce mají kromě těžby určitě i pěstování lesa a jeho ochranu. Myslím tím fořty a ne "ožralého Deža na LKT"...

@ Jan: je zbytečná Tvá ironie vůči mně, já jsem blíže Tvému stanovisku, to jsem si nezasloužil

a BTW: celníci a ani všichni vojáci nemají zelené uniformy, pokud tím nemyslíš "zelený mozek", tj. že jsou "gumy"

[Jan]

@ Jan: je zbytečná Tvá ironie vůči mně, já jsem blíže Tvému stanovisku, to jsem si nezasloužil

Zbuddy, neboj: Aldo, Amigo, Pavproch, oni všetci su bližšie k nášmu stanovisku, len o tom ešte nevedia

[Sirah]

sila...

otresne

[Mart]

a stejne te zjebou za to ze si slapnul vedle cesty, projel na kole boruvcim a na lyzich smrncnul smrk....

[Sirkka]

Mluvíte tu o lesácích a jiných "zelených", ale co třeba soukromníci (zemědělci, atd.)? Ti, aspoň co vím, po sobě uklízejí