Diskuse o ochraně přírody - pro a proti

[Jan]

Počkaj, nerozumiem tvojej odpovedi. Spájaš síce dve témy (1. ochrana príroda-pobyt v prírode 2. preferencie) do jednej, ale dobre, zvládneme to.

Takže prosím napíš mi, ako si myslel toto:

1.

OF není diskusní fórum zaměřené na ochranu přírody, ale naopak na pobyt v ní. což jsou věci odlišné.

2.

100 - 1 =99

Ďakujem.

Pre prehľadnosť by som to odporúčal držať oddelene, ale ak to chceš spájať, mne to nevadí.

[Indy]

PMO, musel by jsi izolovat aj mne.

nerikas ale pravdu, zastal jsem se Te aj ja.

panove, tohle je argumentace pro/proti v ochrane prirody.

tak tady neknucte kvuliva tomu ze si nekdo dovolil rict ze je aj nejake proti.

nebudeme z ochrany prirody delat volby v severni koreji, 110% pro, ze ne?

Jan, kdyz mam problem ze prave pri cestach do prirody narazis na omezeni kvuli jeji tzv "ochrane", co delam spatne? zas tak moc toho nechci. nicmene sroubky se utahujou, a nerikej ze to nevidis. takze zanech demagogie.

[keijei]

2Jan: ad 1. Já jsem nepsal "OF není diskusní fórum zaměřené na ochranu přírody, ale naopak na pobyt v ní. což jsou věci odlišné." - to psal amigo.
ad 2. IMHO preference odrazeji postoj spolecnosti k danemu subjektu. Strana zelenych zastupuje ekonadsence a mela by fungovat apoliticky, tudiz by mela byt mezi lidmi relativne popularni. Nedostatek prefernci realne ukazuje nahled spolecnosti na tuto problematiku a postoj k ochrane prirody obecne. Osobne si myslim, ze kazdy je pro ochranu prirody, ale v rozumne mire. Nektere kauzy co jsou zde vypichnuty ukazuji ekoteroristy ve vsi nahote, v boji proti spolecenskym zajmum. Abych taky neco napsal, ze sveho okoli - resi se obchvat kolem vesnice Opava-Komarov a diky ekologum, to vypada, ze se povede jizni obchvat pres ornou pudu, protoze pri severnim obchvatu by doslo k udajnemu zasahu do ekosystemu (zaby a jesterky). Pritom jizni obchvat je delsi a drazsi o cca 2 miliardy Kc oproti severni proekologicke variante, nemluve o likvidaci orne pudy. Takze u nas v obci je protiekologum 100% obyvatel.

[Jan]

Jan, kdyz mam problem ze prave pri cestach do prirody narazis na omezeni kvuli jeji tzv "ochrane", co delam spatne? zas tak moc toho nechci. nicmene sroubky se utahujou, a nerikej ze to nevidis. takze zanech demagogie.

Ja osobne sa vždy skúšam porozumieť, prečo tam to obmedzenie je. Ak ho považujem za oprávnené, tak ho rešpektujem, ak ho nepovažujem za oprávnené, tak ho nerešpektujem.

Lenže do debaty som sa nezapojil kvôli obmedzeniam, ale kvôli jednofarebnosti tej debaty. Skrátka hlavní "antizelení" účastníci debaty tu presadzujú názor, že VŠETCI zelení sú zlí. Možno si to neuvedumujú, ale skutočne to z ich príspevkov len tak srší. Pritom medzi zelenými, podobne ako medzi zváračmi, brunetkami či Švédmi, sú aj svine, aj poctivci, aj hlupáci aj rozumní ľudia, aj politici aj opovrhovači politikou, aj militanti aj hipisáci, aj fundamenmtalisti aj liberáli... skrátka nevadí mi, že sa nepáčia obmedzenia z titulu ochrany prírody (aj mne sa mnohé nepáčia a snažím sa o ich elimináciu), ale že sa tu všetci hádžu do jedného vreca.

[Robur]

zřejmě sis nevšimnul, nebo nepochopil, že OF není diskusní fórum zaměřené na ochranu přírody, ale naopak na pobyt v ní. což jsou věci odlišné.

Amigo trefil hřebíček na hlavičku. Aby se propříště zabránilo podobným nedorozuměním, mělo by se někde v pravidlech vedle zákazu politiky jasně proklamovat:
OF je zaměřené na pobyt a aktivity v přírodě. Příroda je pouze prostor pro naše aktivity a jakékoliv omezování aktivit v přírodě je nežádoucí. To, že s ničením přírody ubývá prostoru pro naše aktivity, nás nezajímá, tento problém se týká příštích generací, zatím je přírody dostatek. Diskuse na toto téma je nám nepříjemná a nežádoucí.

[PMO]

PMO, musel by jsi izolovat aj mne.

Nemusel. Ty téma diskuse nebouráš, naopak tam vnášíš dravý a zdravý pochybovačný prvek aniž by ses uchyloval k hulvátským a podpásovým metodám pavprocha, jejichž výsledkem je rozbití smysluplného tématu. Nemluvě o napadání účastníků diskuse, kteří si dovolí mít jiný názor, než PAN moderátor.

[Jan]

2Jan: ad 1. Já jsem nepsal "OF není diskusní fórum zaměřené na ochranu přírody, ale naopak na pobyt v ní. což jsou věci odlišné." - to psal amigo.

Ty vole, sorry, error! Nejako som to poplietol , hlboko sa ospravedňnujem.

ad 2. IMHO preference odrazeji postoj spolecnosti k danemu subjektu. Strana zelenych zastupuje ekonadsence a mela by fungovat apoliticky, tudiz by mela byt mezi lidmi relativne popularni. Nedostatek prefernci realne ukazuje nahled spolecnosti na tuto problematiku a postoj k ochrane prirody obecne. Osobne si myslim, ze kazdy je pro ochranu prirody, ale v rozumne mire. Nektere kauzy co jsou zde vypichnuty ukazuji ekoteroristy ve vsi nahote, v boji proti spolecenskym zajmum. Abych taky neco napsal, ze sveho okoli - resi se obchvat kolem vesnice Opava-Komarov a diky ekologum, to vypada, ze se povede jizni obchvat pres ornou pudu, protoze pri severnim obchvatu by doslo k udajnemu zasahu do ekosystemu (zaby a jesterky). Pritom jizni obchvat je delsi a drazsi o cca 2 miliardy Kc oproti severni proekologicke variante, nemluve o likvidaci orne pudy. Takze u nas v obci je protiekologum 100% obyvatel.

Slová "strana" a "apoliticky" sú oxymoron. Ako som mapísal pred chvíľou, tak to, že (cit.) "ekológovia" presadili to či ono, neznamená, že všetci "ekológovia" sú takí istí, resp. že s tým súhlasia. Ja sa tiež počítam medzi "ekológov", ale snažím sa o zrušenie všeobecného zákazu pohybu mimo značených chodníkov v národných parkoch a rezerváciách. Rešpektujem ochranu prostredia, ale zelených som nevolil a tak skoro ani nebudem. Kam sa potom mám na tomto fóre zaradiť?

[Indy]

hm. no ja to vidim podobne.

napriklad nerozumim zakazu lezeni na palave 1.1-31.8.

nenapada me nic co by potrebovalo v tech stenach tak dlouho kvest nebo hnizdit.

nicmene, nepamatuju se ze by k tomu zakazu bylo nejaky vysvetleni nebo diskuze a TO JE TO CO MI VADI.

Robur, no tak.. takhle prehnane to neni.

[amigo]

Počkaj, nerozumiem tvojej odpovedi. Spájaš síce dve témy (1. ochrana príroda-pobyt v prírode 2. preferencie) do jednej, ale dobre, zvládneme to.

Takže prosím napíš mi, ako si myslel toto:

1.

OF není diskusní fórum zaměřené na ochranu přírody, ale naopak na pobyt v ní. což jsou věci odlišné.

2.

100 - 1 =99

Ďakujem.

Pre prehľadnosť by som to odporúčal držať oddelene, ale ak to chceš spájať, mne to nevadí.

jediný, kdo tu míchá věci a osoby dohromady jsi ty. pak se nediv, že jsi mimo. takže laskavě rozlišuj mezi mnou a uživatelem keijei a oprav si ty zmatené, nebo zmanipulované, jak chceš, citace.

a ano, znova opakuji, OF není zelené fórum zaměřené na ochranu přírody, ale fórum zaměřené na pobyt v přírodě, což jsou dvě odlišné věci. budu se opakovat, ale nechápu co stále nechápete??

[Vachon]

... nehledě na to, že "ochrana přírody" už není synonymem pro to, jestli někam nechat vkročit nohu, protože by mohla zašlápnout střevlíka (tam se ještě poměrně jednoduše dá diskutovat o tom, jestli přínosy vyváží náklady), ale nechali jsme si vmanipulovat absurdní "princip předběžné opatrnosti", kdy se dá prosadit (a v každodenní praxi prosazuje) prakticky jakákoliv pitomost na základě mnohdy zcela šílených hypotéz.
Takže slova "ekolog", "ochranář" apod. už pro řadu z nás bohužel nemají úplně neutrální konotaci, což by měli poctiví ochránci střevlíků či medvědů chápat. Není pro nás totiž úplně jednoduché identifikovat ty, co konají dobro, mezi těmi, co páchají dobro.

[Jan]

nicmene, nepamatuju se ze by k tomu zakazu bylo nejaky vysvetleni nebo diskuze a TO JE TO CO MI VADI.

Hlboko súhlasím. Jedným z najväčších problémov ochranárov je ich neschopnosť efektívne komunikovať.

[PMO]

Hlboko súhlasím. Jedným z najväčších problémov ochranárov je ich neschopnosť efektívne komunikovať.

A ty se divíš? Když jsem se o to jen pokusil, objevil se pavproch diskusi rozehna a mě "střískal holí" Takže se nikdo nesmí divit, že ta averze potom roste i na druhé straně z pozice těch, kteří třeba makají v terénu nebo v laboratořích (byť připomínková řízení nejdou úplně mimo ně, ale od různých Studničků jsou na míle daleko) aby pak museli někde od poslouchat jací to jsou píčusové.

Já si prostě řekl, že vůbec nemám zapotřebí tady něco komukoli vysvětlovat, jen proto aby mě pak nějaký pavproch sral s radostí na hlavu a dělal ze mě debila.

[Jan]

jediný, kdo tu míchá věci a osoby dohromady jsi ty. pak se nediv, že jsi mimo. takže laskavě rozlišuj mezi mnou a uživatelem keijei a oprav si ty zmatené, nebo zmanipulované, jak chceš, citace.

Zrejme Ti ušlo, že som si uznal chybu, lebo som poplietol citácie. Inak, to slovo "zmanipulované" ma pobavilo.

a ano, znova opakuji, OF není zelené fórum zaměřené na ochranu přírody, ale fórum zaměřené na pobyt v přírodě, což jsou dvě odlišné věci. budu se opakovat, ale nechápu co stále nechápete??

Ty nechápeš, že nemôžeš hádzať všetkých ochranárov do jedného vreca.

[amigo]

zřejmě sis nevšimnul, nebo nepochopil, že OF není diskusní fórum zaměřené na ochranu přírody, ale naopak na pobyt v ní. což jsou věci odlišné.

Amigo trefil hřebíček na hlavičku. Aby se propříště zabránilo podobným nedorozuměním, mělo by se někde v pravidlech vedle zákazu politiky jasně proklamovat:
OF je zaměřené na pobyt a aktivity v přírodě. Příroda je pouze prostor pro naše aktivity a jakékoliv omezování aktivit v přírodě je nežádoucí. To, že s ničením přírody ubývá prostoru pro naše aktivity, nás nezajímá, tento problém se týká příštích generací, zatím je přírody dostatek. Diskuse na toto téma je nám nepříjemná a nežádoucí.

to jsou tvoje závěry, já nic takového netvrdím, tak mi to nepodsouvej. to zatím celkem dobře zvládá PMO a Jan.asi je ochráncům tenhle způsob blízký.

[Jan]

Hlboko súhlasím. Jedným z najväčších problémov ochranárov je ich neschopnosť efektívne komunikovať.

A ty se divíš? Když jsem se o to jen pokusil, objevil se pavproch diskusi rozehna a mě "střískal holí" Takže se nikdo nesmí divit, že ta averze potom roste i na druhé straně z pozice těch, kteří třeba makají v terénu nebo v laboratořích (byť připomínková řízení nejdou úplně mimo ně, ale od různých Studničků jsou na míle daleko) aby pak museli někde od poslouchat jací to jsou píčusové.

Já si prostě řekl, že vůbec nemám zapotřebí tady něco komukoli vysvětlovat, je proto aby mě pavproch sral s radostí na hlavu.

PMO, ja ale nepíšem o komunikácii na OF, ale o komunikácii voči verejnosti všeobecne. Úplne chápem, že ľudia zúria, že ana tú a tú lokalitu nemôžu ísť, lebo im nikto zrozumiteľne nevysvetlí, prečo tam nemôžu ísť. A keď myslím zrozumiteľne, tak myslím zrozumiteľne. To znamená, že zakázať lezenie na nejakej skale z "dovodu hniezdenia" má nulový účinok. Je treba ľuďom vysvetliť, ako vplýva lezenie na tej skale na toho dravca a vysvetliť im to tak, aby to pochopili. To ochranári nevedia. Štátni ochranári vedia iba pečiatkovať.

[keijei]

jediný, kdo tu míchá věci a osoby dohromady jsi ty. pak se nediv, že jsi mimo. takže laskavě rozlišuj mezi mnou a uživatelem keijei a oprav si ty zmatené, nebo zmanipulované, jak chceš, citace.

Zrejme Ti ušlo, že som si uznal chybu, lebo som poplietol citácie. Inak, to slovo "zmanipulované" ma pobavilo.

a ano, znova opakuji, OF není zelené fórum zaměřené na ochranu přírody, ale fórum zaměřené na pobyt v přírodě, což jsou dvě odlišné věci. budu se opakovat, ale nechápu co stále nechápete??

Ty nechápeš, že nemôžeš hádzať všetkých ochranárov do jedného vreca.

Hele, nechci byt hnusny, ale proc mi porad podsouvas neco co jsem nenapsal? Udelej si v tom poradek. Trochu moc tu diskusi zeres a unikaji ti detaily a souvislosti.

[amigo]

jediný, kdo tu míchá věci a osoby dohromady jsi ty. pak se nediv, že jsi mimo. takže laskavě rozlišuj mezi mnou a uživatelem keijei a oprav si ty zmatené, nebo zmanipulované, jak chceš, citace.

Zrejme Ti ušlo, že som si uznal chybu, lebo som poplietol citácie. Inak, to slovo "zmanipulované" ma pobavilo.

a ano, znova opakuji, OF není zelené fórum zaměřené na ochranu přírody, ale fórum zaměřené na pobyt v přírodě, což jsou dvě odlišné věci. budu se opakovat, ale nechápu co stále nechápete??

Ty nechápeš, že nemôžeš hádzať všetkých ochranárov do jedného vreca.

asi máš vážný problém s rozlišováním a chápánín... pokud si ty citace opravit nehodláš, pak tvoje příspěvky smažu.

[PMO]

to jsou tvoje závěry, já nic takového netvrdím, tak mi to nepodsouvej. to zatím celkem dobře zvládá PMO a Jan.asi je ochráncům tenhle způsob blízký.

To je klasika...jakmile se objeví názor, který se nelíbí, tak je to hned podsouvání, demagogie´a špatná diskusní morálka, aniž bych se nad tím zamyslel...

Myslím, že jste si tu vytvořili docela rozvinutý kult třídního nepřítele. Ale já vam v tom fandím, některé komunity a společnosti na tom celkem solidně žijou celé roky, tak proč by nemohlo tohle fórum?

Tě pic!

[Jan]

asi máš vážný problém s rozlišováním a chápánín... pokud si ty citace opravit nehodláš, pak tvoje příspěvky smažu.

Myslím, že nemám ani tak problém s rozlišovaním a chápaním, ale skôr syntaxom fóra.

[Indy]

PMO, bez argumentu a vysvetleni podporu necekej.

a to jsi na nizzsim stupni potravniho retezce, podle vseho.

spicka pyramidy je povinovana vysvetlovat a motivovat.

ten volebni debakl zelenych nebyla nahoda.

[keijei]

...jakmile se objeví názor, který se nelíbí, tak je to hned podsouvání, demagogie´a špatná diskusní morálka, aniž bych se nad tím zamyslel...

Hele pro nas co jsme prisli pozdeji a nestacili jsme zachytit ekonazor - o co vlastne slo s temi zviraty?

[PMO]

PMO, ja ale nepíšem o komunikácii na OF, ale o komunikácii voči verejnosti všeobecne.

Pokud máš pocit, že projekt ochrany velkých šelem obecně špatně komunikuje s veřejností, napiš mi prosím své výtky do soukromého vzkazu, nejlépe s tipy, jak to vylepšit.

Obecně spousta ochranářských skupin má problém s komunikaci s veřejností, to je pravda, ae pořád nevidím důvod proč za to kopat do člověka, který tu přišel prohodit pár slov o velkých šelmách...

Tohle vlákno už dávno ztratilo svůj smysl...doporučuju moderátorům přejmenovat na "Proti ochraně přírody", ostatně amigo tu sám psal, že ochrana přírody sem do fóra nepatří, aje mi záhadou jak tu tedy vůbec mohlo takové vlákno vzniknout.....nějaký omyl, ne?

[Robur]

to jsou tvoje závěry, já nic takového netvrdím, tak mi to nepodsouvej. to zatím celkem dobře zvládá PMO a Jan.asi je ochráncům tenhle způsob blízký.

Amigo voe umíš číst? Kde ti něco podsouvám? Já přece netvrdím že něco tvrdíš
Jen jsem za použití tvé věty implikoval celkové vyznění diskuse a ironizoval zdejší převládající postoj.

[PMO]

Hele pro nas co jsme prisli pozdeji a nestacili jsme zachytit ekonazor - o co vlastne slo s temi zviraty?

Chtěl jsem tu rozjet hezké téma, které se zabýva velkými šelmami - vlk, rys a medvěd v ČR. Bohužel pavproch začal toto téma opakovaně napadat a ničit, tak jsem to tu zase zavřel.

[keijei]

2PMO: Nevim sice o co slo, ale odstranenim svych postu a presunem na FB si dle meho nazoru nepomuzes. Asi to tam dopadne podobne. Jinak znam relativne dost lidi co FB bytostne nesnaseji (vcetne sebe ) a tudiz utekem zrovna tam znacne omezujes komunikaci, o ktere se tady taky bavime.

[Indy]

tohle uz tady bylo.

proti ochrane velkych selem nema nejspis nikdo nic.

proti ekoduktum by se dost vyhrad naslo. jsou to dost extremne nakladne hracky.

rovnice ochrana velkych selem = ekodukty me osobne nepresvedcila.

ano, mohou diky nim migrovat uspesneji, ale ony budou migrovat tak jak tak.

celkem dost halo kvuliva prejetymu medvedimu imigrantovi.

dolozit ze prave za 30let ty populace zdegeneruji protoze jsou izolovany bude asi problem, protoze pochybuju uz o te vlastni izolaci.

nic vic, nic min.

prosim, nestezuj si dokola. obnov vlakno, klidne ho nech promazat, nafedruj tam fotky a aktuality a dej tomu pul roku rok, a pak zacni...

hodil by se nam ekodukt, navrhli nam toto ale my bychom potrebovali tohle protoze.

podporte nas, nejdeme zbuhdarma vyhazovat penize, nejdeme zdrzovat nebo vydirat, atd atd.

uc se od Ghandiho, nejvychcanejsiho z politiku v kategorii nediktatori. kdyz jeho jmeno reknes nahlas, prumerna vychcana dira do snehulaka se studem sama zavre, ze nebyla vychcana dostatecne.

[amigo]

ostatně amigo tu sám psal, že ochrana přírody sem do fóra nepatří

to jsem napsal kde? popravdě mě ty tvoje vykonstruovaný lži začínají lehce iritovat. zřejmě tě pp vzal tou holí málo.

[pavproch]

popravdě mě ty tvoje vykonstruovaný lži začínají lehce iritovat. zřejmě tě pp vzal tou holí málo.

to je jen přátelské poštouchnutí do amíga, dále se k tady k té všeobecné diskusi a smyslu ochrany přírody nebudu připojovat....

až se vrátíte ke konkrétnu (např. ekodukt v jablinkově) rád se zvovu připojím se svými "vyhraněnými" názory

PS: pro PMO na rozdíl od Tebe nejsem urážlivá vztahovačná slečinka

[Robur]

ostatně amigo tu sám psal, že ochrana přírody sem do fóra nepatří

to jsem napsal kde? popravdě mě ty tvoje vykonstruovaný lži začínají lehce iritovat. zřejmě tě pp vzal tou holí málo.

OF není zelené fórum zaměřené na ochranu přírody, ale fórum zaměřené na pobyt v přírodě, což jsou dvě odlišné věci.

Amigo, klíííd, tvoje slova se dají takto pochopit. Tak se prosímtě nerozčiluj a zkus to vyjádřit jinak

[PMO]

PS: pro PMO na rozdíl od Tebe nejsem urážlivá vztahovačná slečinka

Radej budu urážlivá vztahovačná slečinka, než duševní mrzák pavproch, kterej své postižení evidentně nezvládá...