Ochrana prirody na Slovensku - peticie

[Yopo]

sam pises, ze seriozna statistika nie je a zaroven tvrdis, ze je blbost tvrdit, ze su premnozene? to si trochu odporujes, nie? Tvrdit ze nie su premnozene je v takomto pripade rovnaka blbost ako tvrdit, ze su premnozene, nemyslis?

nemyslím

[Vlci]

To omik:

Ano, mas pravdu. Ladove medvede podla mojich info dokonca cloveka povazuju za potravu. Ale my hovorime o medvedovi hnedom na Slovensku.

Sorry, na mozno neprimeranu reakciu, len som sa branil tvojmu vyroku, ktorym si zacal svoj prispevok, citujem: "podla mna zavadzas ty."
Ak ta tema medvede zaujima, skus napr. toto: http://www.vlci.sk/forum/viewtopic.php?f=12&t=91

To jonza:
Kedysi mal kazdy salas svojho medveda a valasi ho vidali mozno aj kazdu noc. Chapes, ze to nic nenaznacuje o ich pocte.

[mifr]

Videl si nejakého na vlastne oči priamo v horách?

ze tri navstev slovenskych hor jsem videl medveda dvakrat...kamos,se kterym jezdim, byl na Slovensku petkrat a trikrat potkal medveda...(to jenom odpovidam na otazku,neargumentuju tim k problemu premnozeni)
ale 800 medvedu na tak male uzemi je moc...

[Vlci]

To mifr:

Velmi zalezi na tom kde a v akom case sa budes pohybovat.

Ako si prisiel na to, ze 800 je vela? Ty vies presne kolko ich ma byt?

Pozri napr.: http://www.vlci.sk/forum/viewtopic.php?f=14&t=65

[bajkal]

Je zaujimave pozorovat chlapcov outdoorakov pri tejto debate....
Medved je apotrapaicke zviera,je velmi dolezita sucas ekosystemov,ma daleko vacsi vyznam ako si o nom myslia ludia.
zatial som tu nedal linky na studie o Ursus arctos europskej populacii.
Medved ako aj vlk ale v podstate vsetky zive organizmy potrebuju pre zivot zivotny priestor.
Medved ,potrebuje vacsi priestor ako kuna napriklad,co ale neznamena ze je menej dolezity.
u vsetkych divokych zvierat funguje autoregulacia a ta sa neda obist,takze populacia medveda je stale stabilna
chlapci neexistije take nieco ako premnozenie medveda
jedini zivocich u ktoreho to nefunguje je clovek ,ale aj to bude...
tak nechajme to na medvedov kolko ich bude dobre vedia co robia
a podporte kto mozte peticie
o polovnom zakone a o stromoch
divokych miest je coraz menej...

[Jan]

Samozrejme, že problém je v ľuďoch a nie v medveďoch. Odstrel medveďov nič nevyrieši. Keď odstrelíme problémové jedince a nezmeníme svoje návyky (najmä manažment odpadkov a aj správanie sa v prírode), tak za chvíľu tu budú ďalšie problémové jedince. Odstrelíme aj tie a za chvíľu budú ďalšie - a tak stále dokola.

Medveď do prírody patrí, v tom sa asi zhodneme. To, že je medveď v niektorých lokalitách v prírode bežný, s tým sa musíme zmieriť - nemôžeme likvidovať prírodu len preto, že sa nám to alebo ono nepáči.

Medveď nepatrí do sídiel. Ak tam chodí, tak tam nechodí preto, lebo je zvedavý, či preto (čo je obľúbený argument poľovníkov) že je vytláčaný silnejšími medveďmi, ale preto, lebo tam nachádza lacný zdroj obživy - odpadky. A ak to s odpadkami nevyriešime, tak bude chodiť do sídiel aj keby bol jediný na Slovensku.

Zdanlivou otázkou teda ostávajú takpovediac "prechodné" zóny, hospodárska činnosť človeka v prírode, obyčajne argumentované salašmi a včelínmi, obydliami v málo osídlených oblastiach a pod. Ani tu odstrel nič nevyrieši - človek sa skrátka musí naučiť pred medveďom sa brániť. Okrem už spomenutých odpadkov aj rôzne elektrické oplotenia a pod. No a v debatách poľovníci akosi zabúdajú uvádzať, že ak medveď (alebo iný chránený živočích) spraví škody, tak ich štát bez problémov a v dostatočnej výške prepláca. A naozaj to funguje, nie je to len deklarácia (ako tomu je v prípade kompenzácií za nehospodárenie v chránených územiach). Takže ak aj medveď spraví škodu (ovca, včelín, plot a pod.), tak hospodár dostane náhradu v hotovosti od štátu a pokiaľ viem, nejako sa tí hospodári nesťažujú. To len poľovníci a bulvár potrebujú dôvody a kauzy a tak sa vytvára mediálny obraz medveďa ako krvilačného predátora, ktorý kántri bezbranných ľudí (akousi náhodou najmä poľovníkov...)

[Vlci]

(akousi náhodou najmä poľovníkov...)

Jan, uplne s tebou suhlasim. Len chcem dodat, ze to nie je nahoda, je to skutocnost a ma aj svoje dovody:

- Strelba do vzduchu na odplasenie medveda moze vyprovokovat utok.
- Strelba z pistole ako sa tomu stalo pri tolko medializovanom pripade na Liptove. (Co ale media zamlcali.)
- Stres medveda pri spolocnych polovackach, kedy bol obkoleseny honcami a co ine mu zostavalo nez sa branit a pod.
- Vykriky sebavedomych ozbrojenych polovnikov na odplasenie medveda.

Vsetko toto su faktory, ktore mozu vypprovokovat utok na polovnika. A skutocne polovnici napriklad nad turistami vedu statistiky uplne suverenne.

[brhel]

poslední dobou často slyším, že by se Češi měli od Slováků dost co učit, jak nás Slováci předběhli ... a bum, přijmou tiskový zákon!
teď tu zas řešíme něco, radši nevím co... myslím, že Kocourkov je v Česku jak na Slovensku (jen na Slovensku se ta dědina asi volá inak)
... aha, co tím chci říct? koho jste si ve volbách zvolili, toho tam máte!
Já u nás volil ODS a ted su nas.any, ze baba doktorka chce penize za to, ze mi koukne na nohu, kde jsem mel kliste, aniz by provedla jakesi klinicke vysetreni, ale petici delat nebudu a levici volit uz vubec ne. howg

[Jan]

Brhel, neostáva s tebou než súhlasiť. Za ministra ŽP Laszló Miklóša v Dzurindovej vláde sme si mysleli, že väčší škodca pre prírodné prostredie na Slovensku než bol on, už ani nemôže byť. Avšak to sme netušili, čo dokáže kvarteto Izák, Jaďuď, Muňko a Mizerák - pôsobia ako pobočka ministerstva hospodárstva (masový turizmus, drevársky priemysel) a pôdohospodárstva (bezhlavá ťažba dreva) a ako miestny spolok Slovenského poľovníckeho zväzu. Laszló Miklós popri nich vyzerá ako zanietený ochranca prírody a krajiny ...

[Vlci]

To Jan:

Trafil si uplne presne klinec po hlavicke.

[conny]

Čo tak, keby sme sa držali naších tém a vylúčili takéto debaty z tohoto fóra?

a do osprostenia zas a znova diskutovali o vybere bahohu?

kazdopadne JA drzim vsetkym ekoaktivistom palce, dokonca aj vtedy ked si nahodou myslim, ze nemaju uplnu pravdu (ona pravda je vacsinou aj tak niekde uprostred). ale potrebujeme ich kvoli rovnovahe - pretoze keby ich nebolo, dnes by si s nami statna moc v oblasti ochrany prirody robila co chcela, pripadne co by chcel lobing niektorych zdruzeni.
a oni sa obcas vyskytuju aj nazory za zakaz vstupu verejnosti na sukromne lesne pozemky (aj proti tomuto tito ludia bojuj) ked vsak pride az na toto, bude uz neskoro plakat a ochrana TANAPu nam bude pripradat este velmi benevolentna.

[teoretic]

...Toto mna osobne strasne se*ie na iniciativach zdruzeni typu Vlci a vselijake ine ochranarske spolky. Na moj vkus su vacsinou moc radikalne a aj ked prirodu mam rad a chodim do nej, tak taketo iniciativy zo zasady nepodporujem (presne kvoli tomu radikalizmu).

předem hlásím, že sdružení Vlk neznám - ale obecně v téhle diskuzi souhlasím s omikem. Obecně mě už neuvěřitelně štvou obdobná sdružení typu Děti země apod., zejména jejich destruktivní styl (na což rádi odpovídají, že nemají jiných prostředků)

Sám to mám z první ruky u dlouho plánované a věčně rozporované dálnice kousek u mě za humny - kvůli podobným organizacím a jejich věčným protestům, žalobám, demonstracím a bojkotovacím akcím přijde ročně o život x lidí, x jich skončí na vozíku atd. - a to jen proto, že by si chudáci žáby musely odskákat o dvě louky dál.
Ta situace na silnicích tady je otřesná, např. tato silnice mezi Lovosicemi a Ústí nad Labem je jedna z nejhorších co znám, absolutně není dimensovaná na obdobnou hustotu dopravy a bude hůř.

A to je jen jeden z mnoha příkladů - dalších takových situací je nespočet..

rozhodně nechci házet všechny do jednoho pytle - ale bohužel až příliš často je scénář a způsob různých organizací velmi podobný..

víc se k tomu nehodlám vyjadřovat - sám bych byl radši, aby se tato témata, která lidi štěpí místo stmelují, řešila na svých portálech, které zpravidla jsou (ale holt asi méně navštěvované ) - ale budu respektovat názor většiny

t.

[Vlci]

To teoretic:

Toto forum ma nazov outdoor a tato sekcia Člověk a příroda...
Mas pocit, ze priroda patri do indoor?


Co sa tyka pohladu ludi na ochranarske mimovladky:

Ano mas pravdu, takyto pohlad zvacsa prezentuju neinformovani a ako sam pises ani ta to nezaujima. Mozno keby si sa snazil vniknut do problematiky mozno i ty sam by si zmenil pohlad.

Mimochodom ja osobne nie som registrovany v ziadnej ochranarskej organizacii a ani www.vlci.sk oficialne nespolupracuje so ziadnou z ochranarskych organizacii. (Ak si narazal na to.)

Navsetvnost stranok samozrejme suvisi s tym, ze ochrana prirody je casto na periferii zaujmu verejnosti. (Bohuzial.)

[teoretic]

nechtěl jsem se tu už k tomu vyjadřovat, ale bohužel musím

@Vlci: připadá mi, že máš zálibu v tom překrucovat věty jiných tak, jak se ti to hodí a občas se snažíš být jasnozřivec

Toto forum ma nazov outdoor a tato sekcia Člověk a příroda...
Mas pocit, ze priroda patri do indoor?

nechápu, proč se domníváš, že bych mohl mít takový pocit - to určitě nemám, to si můžeš být jistý. Já jsem jen toho názoru, že obdobná témata, která mají potenciál flame waru, sem nepatří. To ale neznamená, že sem nepatří témata příroda - to jsem nikdy netvrdil

...a ako sam pises ani ta to nezaujima

nikde nic takového nepíšu ani jediným slůvkem

Mimochodom ja osobne nie som registrovany v ziadnej ochranarskej organizacii a ani www.vlci.sk oficialne nespolupracuje so ziadnou z ochranarskych organizacii. (Ak si narazal na to.)...

nenarážel - viz výše uvedeno:

předem hlásím, že sdružení Vlk neznám...

t.

[mifr]

muj tisici prispevek bude prosty: souhlasim s teoreticem ve vyse zminenem...

[Vlci]

To teoretic:

Nepoznam podrobnosti, ale ja osobne pochybujem o tom, ze by mimovladky nadradovali zvieraci zivot nad ludsky a neexistovala alternativa riesenia. (Tvoj postoj vsak vyjadruje veta: "a to je proto, že by si chudáci žáby musely odskákat o dvě louky dál.")

V zaujme udrzania urovne diskusie sa zdrzim dalsich komentarov netykajucich sa priamo temy.

[simp]

no...

mě prostě hodně vadí že bikeři nemůžou v SK do lesa. Tohle je omezování práv člověka a občana ve svobodném pohybu. Pokud se po hřebeni prohání 4kolka, proč ne bikeři?

Brhel: ano, díky. Stejná krevní skupina.

[Jan]

no...

mě prostě hodně vadí že bikeři nemůžou v SK do lesa. Tohle je omezování práv člověka a občana ve svobodném pohybu. Pokud se po hřebeni prohání 4kolka, proč ne bikeři?

Brhel: ano, díky. Stejná krevní skupina.

Simp, máš to trochu popletené Bikerom na Slovensku zakazujú mimo ciest jazdiť nie ochranári (okrem územia národných parkov a rezervácií), ale lesáci.

[simp]

Já neříkal, že ochranáři. Já reagoval na smutný fakt novely lesního zákona, kdy je zakázán pohyb po lese pro cyklisty mimo lesní cestu. Aniž by ovšem daná norma vysvětlovala co si pod tímto pojmem představuje (parametry cesty) a aniž by takové cesty pro cyklisty označila. Cyklista v takové situaci neví, zda porušuje nebo neporušuje zákon.

[simp]

Ochrana přírody Slovenské republiky se týká především a hlavně občanů SK a imho na tomto foru žádost o petice jiných států nemají co dělat.
Poláci nás taky nežádají o to, abysme se zúčastňovali jejich peticí. Tohle forum je diskuzní, nikoliv petiční.

A ta tvoje kampaň Vlci, kterou tady s těma odkazama předvádíš, si myslím, nedopadá, upřímně, u mě na to pravé místo. Forum je tu pro jednotlivce,ne pro zájmové skupiny s úplně jiným prvotním záměrem.

Není outdoor jako outdoor.

s.

[lamaTor]

Ochrana přírody Slovenské republiky se týká především a hlavně občanů SK a imho na tomto foru žádost o petice jiných států nemají co dělat.

Toto fórum je československé......
Jinak se do toho nemíchám.

[simp]

Toto fórum je československé......
Jinak se do toho nemíchám.

ano, ale taktéž nepolitické

[lamaTor]

ano, ale taktéž nepolitické

Reagoval jsem na to "jiných států"........
Jestli něco je a není politika, o tom se bavit nechci. Spíš by tady asi něco tohoto typu být nemělo, protože může zbytečně vyvolávat flame a je to už přece jen mírně OT. Já bych se o tom klidně bavil (resp. bych tu diskuzi nechal), ale je pravda, že má docela flame potenciál, tak bych ji radši odpískal.

[Vlci]

Ochrana přírody Slovenské republiky se týká především a hlavně občanů SK a imho na tomto foru žádost o petice jiných států nemají co dělat.
Poláci nás taky nežádají o to, abysme se zúčastňovali jejich peticí. Tohle forum je diskuzní, nikoliv petiční.

A ta tvoje kampaň Vlci, kterou tady s těma odkazama předvádíš, si myslím, nedopadá, upřímně, u mě na to pravé místo. Forum je tu pro jednotlivce,ne pro zájmové skupiny s úplně jiným prvotním záměrem.

Není outdoor jako outdoor.

s.

Neviem, ktory link konkretne sa netykal temy? Neviem co povazujes za politicke? Bavime sa tu pokial sa nemylim o prirode. A ani neviem ake zaujmove skupiny mas namysli?

[Jan]

ano, ale taktéž nepolitické

Simp, nič v outdoore nie je nepolitické. Všetko závisí na tých poondiatych politikoch. Ceny batohov, ceny topánok, ceny vetroviek, ceny ubytovania, ceny dopravy, pravidlá pohybu v prírode, ceny GPS a máp do nich, údržba turistických chodníkov, polomy na chodníkoch, stav medveďov v horách, charakter krajiny, na ktorú sa z Ďumbiera pozeráš, možnosť prepravy varičov v lietadle, cestovné poriadky vlakov do Tatier ... všetko. Je naivné si myslieť, že keď porovnávaš ceny napríklad batohov, tak že sa nebavíš o politike.

Odvody, ceny vstupov, byrokratické papiere, administratívne záležitosti, vstup do EU, uznanie odpočítania nákladov z daní, korupcia v EU projektoch a tony ďalších vecí priamo závisia od toho, ako tých 150 diletantov na Hradnom vŕšku zdvihne ruku a všetky majú priamy dosah na ktorúkoľvek tému tohto diskusného fóra, snáď okrem počasia.

Takže zabudni na nepolitickosť.

[teoretic]

..nič v outdoore nie je nepolitické...

jasně, když to bereš takhle... ale něco je politické primárně a něco až sekundárně (nebo dokonce terciálně )

t.

[simp]

Takže zabudni na nepolitickosť.

a,Já se s Vámi přece nepřu. Já jenom nevidím potenciál v tom, jak Vám Češi můžou pomoct zrovna v této věci. Trochu toto forum zahrnujete do Vašich problémů s ochranou přírody, které jsou jistě reálné, ale řekl jsem nahlas jen to, že je to Vaše slovenská věc. Cítím odpovědnost (nikoliv ovšem politickou) za některá rozhodnutí těch, které volím já v ČR. A druhak, že diskuze o rozhodnutích politiků není zrovna topic těchto fór /specielně/. Samozřejmě si uvědomuju dopad politických rozhodnutí na život poslední živé bytosti v republice. Jenom nám tak trochu motáte hlavy s tím, co rozhodujete hlavně vy na Slovensku.

b, Spousta kluků tu z fora se Vám k tomu vyjádřilo. Z vašich příspěvků je znát, že Vás "vaše" situace prudí a z těch dalších reakcí směrem od Vás k našim přispěvatelům berete věci osobněji, než jak jsou myšleny /žáby byly jenom příklad Vlci, jenom příklad. O žádný postoj v negativním směru se myslím nejednalo/.

Tohle není žádná znevažující úvaha. Jen jsem chtěl, abyste pochopili, že kompetence měnit věci v SK mají Slováci. Tím, že přenesete svoji důvěru na nás, věci nezměníte. Důvěru přeneste na jiné delegáty, kteří budou hájit lépe Váš zájem. Nechci Vám posílat přes hranice nedůvěru, jenom říkám, že byste měli svoji energii upřít k Vám a ne mimo hranice. K diskuzi to ale je, třeba i na tomto foru, jak jsem si uvědomil i já.

Pekný deň. Simp.

[simp]

Bavime sa tu pokial sa nemylim o prirode.

To si právě už nemyslím.

[Jan]

..nič v outdoore nie je nepolitické...

jasně, když to bereš takhle... ale něco je politické primárně a něco až sekundárně (nebo dokonce terciálně )

t.

Naspäť k téme: problematika medveďov na Slovensku je "primárne" politická, až potom odborná. Základom sú dve veci: lukratívna cena za odstrel medveďa a fakt, že väčšina poslancov buď sú poľovníci alebo majú radi pozvania na poľovačky

Podobne to bolo so zákazom bikovania mimo ciest: to zdôvodnenie, ktoré preložil poslanec Ing. Tibor Lebocký, poslanec národnej rady a prezident Slovenského poľovníckeho zväzu, nemalo nič s odbornosťou, bolo to akési úplne nezdôvodniteľné bla-bla-bla. Napriek tomu to bolo pohodlnou väčšinou hlasov prijaté. Čisto politická vec a priamo sa týka outdooru.

S medveďmi je to to isté.

Podobne primárne politické bolo odvolávanie riaditeľov národných parkov, ktorí boli proti masívnej ťažbe. Teraz sú tam politicky dosadené figúrky a keď najbližšie prídeš na Slovensko, budeš šokovaný, ako to začína v národných parkoch vyzerať - samé holoruby, rozbitá krajina. Čisto politická vec - peniaze za drevo na drevo. A priamo (primárne) sa týka outdooru.

S medveďmi je to to isté.

[Jan]

Simp, ako tu už bolo uvedené a ako je to uvedené aj v hlavičke tohto fóra: OUTDOOR FÓRUM. ČESKOSLOVENSKÉ OUTDOOR FÓRUM.