Stránka 3 z 6

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 5:17
od hlp3
Ahoj.

Zajímalo by mě, jak se tolerují vařiče na propan-butan a dřívkáče s uzavřeným ohništěm (nejedná se o otevřený oheň) v CHKO a NP?

Na internetu jsem našel těchto pár informací :

...Ohněm se rozumí forma hoření, pří které dochází ke vzniků plamenů oxidací hořlavého materiálu (paliva). Otevřeným ohněm je pak oheň, u kterého není zabráněno styku plamenů s okolním prostředím a kdy tudíž může snadno dojít k jeho rozšíření do okolí. Na rozdíl od požáru oheň spočívá v člověkem řízeném, předem plánovaném a kontrolovaném hoření v určitém ohraničeném prostoru. Při požáru pak dochází k nežádoucímu a nekontrolovanému šíření ohně (hoření), při kterém jsou ničeny či bezprostředně ohroženy majetkové hodnoty, lidské životy
a zdraví i životní prostředí...

...Podle lesního zákona je v lesích zakázáno (mimo jiné) kouřit, rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně, odhazovat hořící nebo doutnající předměty; rovněž je zakázáno rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně ve vzdálenosti do 50 m od okraje lesa[12]. Lesem se pak podle lesního zákona rozumí lesní porosty s jejich prostředím a pozemky určené k plnění funkcí lesa[13]....

...Lesní zákon platí naprosto stejně pro veškeré lesy v České republice, tedy i pro lesy mimo chráněná území. V celé České republice je tedy v lesích zakázáno kouřit, rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně mimo vyhrazená místa, právě tak jako odhazovat hořící nebo doutnající předměty. „Rozdělávat či udržovat otevřené ohně se nesmí ani do vzdálenosti 50 metrů od okraje lesa,“ upozorňuje dále Tomáš Salov z NP České Švýcarsko.

Ochranáři jsou proto v otázce rozdělávání ohně přísnější než u pouhého přespání v přírodě. Otevřená ohniště mimo vyhrazená místa netolerují vůbec. I k používání vařičů přistupují tvrději, zejména pokud na místě zůstávají stopy po ohni, opálení rostlin a dřevin nebo pokud hrozí nebezpečí vzniku požáru kvůli velkému suchu nebo větru. K poškození přírody podle nich může dojít rovněž při rozdělávání ohně v jeskyních....


P.S.: To kouření není v zákoně proto, že by to bylo nějak nebezpečné, ale proto, že někteří jedinci zahazují nedopalky aniž by je nejdříve zhasly...

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 5:29
od Indy
klasicky varic by mohl projit, drivkac asi o neco hure.

ale za urcitych okolnosti muzou projit oba. kdyz budou po pouziti sbalene :)

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 14:57
od Rembrandt
Když uvařím, tak jako první schovám vařič. Hned ho rozmontuju a schovám aspoň bombu.
Ale jinak si taky vybírám místo, kde si uvařím, takže nějaké skryté aby nebylo hned všem na očích a kdyby se k tobě někdo blížil, aby ses o něm dozvěděl.
a nemáš problém :twisted:

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 15:00
od Indy
presne tak.

pro ty hardcore, uplne staci ze nebude v chodu.

neni primy dukaz, a ze by si dovolil resit jestli jidlo je teple a jak se to stalo, no, to by uz chtelo znacnou davku vlezlosti a pak nejspis i polni lopatku.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 15:22
od hlp3
No v CHKO Broumovsko a ještě navíc v oblasti přísněji chráněné v Adršpašsko-Teplických skalách mě odchytl "maskovaný" ochránce přírody a to zrovna když jsem jedl.

Vařič na propan-butan byl pochopitelně rozbalen a přímo přede mnou a nijak to neřešil, jediné co ho zajímalo, kde jsem bivakoval a kde budu bivakovat...

Co se týče toho dřívkáče, tak nemyslím onen dřívkáč co se u nás běžně prodává a co funguje na principu kovářské výhně, tam se jedná podle mě o otevřený oheň a asi by se to "neukecalo"...

Mám na mysli dřívkáč s uzavřeným spalovacím prostorem, viz. : http://www.vargooutdoors.com/Hexagon-Ba ... Wood-Stove tento dřívkáč literu zákona/vyhlášky podle mě splňuje a jedná se o oheň v uzavřeném prostoru a tudíž se nejedná o oheň otevřený...

Dokonce se zdá, že je na tom lépe jak vařič na propan-butan, jelikož tam není oheň v uzavřeném prostoru a pokud dojde k převrácení vařiče, následky mohou být fatální... viz. český turista v Chile...

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 16:17
od zoul
Viz též Zpravodaj CHKO Beskydy, 2/2012:

Zákon o ochraně přírody a krajiny poměrně striktně zakazuje na celém území CHKO tábořit a rozdělávat ohně. Ovšem tzv. „bivakování“ podle nás (a prakticky i všech ostatních správ CHKO) není totéž, co táboření, a tudíž není zakázáno! Pod pojmem „bivakování“ rozumíme přenocování (1 noc) na 1 místě bez stanu nebo jiného typu přístřeší (prostě „pod širákem“) a bez otevřeného ohně. Za otevřený oheň se nepovažují turistické vařiče s regulovatelným plamenem.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 16:52
od hlp3
No na toto narážím... :

Za otevřený oheň se nepovažují turistické vařiče s regulovatelným plamenem.

To znamená, že i ten dřívkáč (viz. výše) je vařič s regulovatelným (více méně) plamenem a měl by spadat do této kategorie.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 17:10
od zoul
To je dost svérázná interpretace. Podle mě jde o to, že plyňák nehází jiskry, nespotřebuje nic z okolí, nic v něm nenechává a pokud neuděláš nějakou velevolovinu, dá se jedním pohybem zastavit.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 17:15
od hlp3
To ale platí i s kouřením, není to vůbec nebezpečné a nebýt "mamlasů" co hází vajgly aniž by je nejprve uhasily, nikdo by to nikdy neřešil a nezakazoval...

S tím dřívkáčem je to na "hraně", ale podle mě to projde...

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 18:07
od Aranwe
muj nazor ad drivkac:
myslim si, ze bude zalezet na tom, koho potkas ... ale tvoje argumentace, ze je drivkac regulovatelnej notne pokulhava ;). ... uhas "okamzite" drivkac (okamzite rekneme < 5s) ... kadzopadne kdyz potkas aspon trosku rozumnyho cloveka tak by problem byt nemel :)

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon lis 26, 2012 18:24
od Kuba Turek
Reálně je to tak, že když nebudeš tábořit a rozdělávat vatru na nějakém veleznámém místě (turistická vyhlídka, profláklý lom, známý vodopád, chráněné jezero apod.), tak jsi každému ochranářovi buřt. Když na Tebe náhodou narazí v terénu, tak Tě pozdraví a nejspíš spolu pokecáte a on Tě upozorní na pár zajímavostí v okolí. Oni ochranáři jsou taky většinou turisti/horolezci/vodáci/cyklisti.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pát úno 2, 2018 11:20
od DerOlleHansen
Ahoj!

I am planning to hike from Kozlov (Pramen Odry) to Ratiboř in May/June. From here I will continue travelling River Odra to Baltské moře in my kayak.

The walking trail shall be:
Kozlov - Boškov - Potštát - Kovárov - Lipná - Luboměř pod Strážnou - Spálov - Sportovně Turistické Centrum Hadinka - Klokocuvek - Jakubcovice nad Odrou - Odry - CHKO Poodrí - Ostrava - Ratiboř

My first unsureness is VVP Libavá. My route is around the restricted area, but partly exactely along the border. Will this be ok?

The second unsureness is CHKO Poodrí and if I can sleep in the naure. I am walking alone with my dog, I am used to be inconspicuous in nature and since decades I follow the rules of "leave no trace".
I sleep like this:
Obrázek

Obrázek

Within the CHKO I have no need to cook, for those few days I can live from bread, cheese and ham. I could also make a detour to a nearby village and have a warm lunch (and a cold beer) in a restaurant.

I think from Odry on the route is more suitable for a bicycle tour - but my bike has to stay home ...
Has anybody an idea, how to get an old and very cheap bicycle (may be very simlpe, even without gear shift) that I can use to get to Ratiboř? (give it to anybody there ore throw it away)
It is possible to rent a bike in Hadinka, but you have to bring it back to Hadinka. That will be impossible for me.

Has anyone tips for me, which places I should not miss to visit?

Thank you for your help!

p.s.: please, see also: http://www.outdoorforum.cz/viewtopic.php?p=490854#p490854

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pát úno 2, 2018 14:00
od scinkk
Hi,
you can hike around VVP Libavá along border, thas ok. Few roads are probably open after 1st May in this restricted area.
check this map and the purple trails in the area.
but i dont know if help you for your trail, maybe from Luboměř to Čermenský mlýn and than blue trail, so you can cross Odra but it will be a longer way :)
of course, you can visit the spring of Odra form Kozlov - the red trail

You can sleep in CHKO in the bivak style as you plan and you can cook in CHKO with gas stove if you choose safe place.

I guess it will be a relative good hiking trail from Odry through CHKO Podří by blue - yellow - blue - red trail to Ostrava
but Ostrava > Ratibor - hm i guess it will be bad :) I would choose a train :)
To rent or to buy a cheap bike it will be a big problem probably :)
There is some rent system by train stations but I guess this not help you to Ratiboř :)

I dont know this region personally, so maybe someone will write better tips and advices :)

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pát úno 2, 2018 15:22
od DerOlleHansen
That sounds good!

It does not matter if the way is longer, I am on vacation, not on the run. :wink:
Anyhow - as I am also a geocacher I have to go several detours ...
And I have no time pressure, so I can adjust the daily stages to my actual feelings about people I meet, weather conditions and landscape.

You verify my thoughts for the trail behind CHKO Poodrí ...
As it seems to be difficult to get a bike (ČD Bicycle Rentals: "Bicycle return is possible in the station of renting only.") I will take the train.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: ned úno 4, 2018 21:06
od Orxion
zoul píše:Viz též Zpravodaj CHKO Beskydy, 2/2012:

Zákon o ochraně přírody a krajiny poměrně striktně zakazuje na celém území CHKO tábořit a rozdělávat ohně. Ovšem tzv. „bivakování“ podle nás (a prakticky i všech ostatních správ CHKO) není totéž, co táboření, a tudíž není zakázáno! Pod pojmem „bivakování“ rozumíme přenocování (1 noc) na 1 místě bez stanu nebo jiného typu přístřeší (prostě „pod širákem“) a bez otevřeného ohně. Za otevřený oheň se nepovažují turistické vařiče s regulovatelným plamenem.


zdravím, rád bych se zeptal jaké máte zkušenosti s tím přespáváním (viz citace a tolerance CHKO), respektive do jaké kategorie patří hamaka? je to spíš stan, nebo se to spíš dá ukecat jako ten bivak? díky :)

Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: ned úno 4, 2018 21:24
od Michal82
Taky přidám dotaz - respektive co sem někdy někde četl rozdíl mezi spaním pod širákem a ve stanu který vadí je v tom že se stan kolíkuje - tedy vadí jim píchnutej kolík do země, což trochu nechápu ale OK.

Pokud tedy postavim stan bez jediného koliku je to OK?

Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: ned úno 4, 2018 21:25
od Michal82
Jinak zlatej sever - stan legální všude a všichni po sobě uklidí a není problém.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 7:56
od Wiking
Jednou jsem se bavil s nemeckym pravnikem ohledne stanovani na divoko. To je v Nemecku vsude zakazano to je jasny.
Nemecky zakon to vyklada tak, ze stan je plateny pristresek ktery ma nejen strechu ale i podlahu a steny. Hlavne tedy ty steny. Cokoliv jineho, co steny nema, neni stan. Tedy celta popr 2 celty do jehlanu, nebo tarp.. takze to je povoleno.

Jednou jsem byl v Nemecku s kamosem chytat ryby pres noc a prisel tam porybnej. Kolega ma takovy "neco" co se postavi na breh jezera a sedi se v tom treba kdyz prsi. Takovy plateny iglu popr obrovska musle o prumeru asi 2 metry kde je jedna strana otevrena ale 3/4 jsou uzavrene az k zemi (kruhovy tvar to ma) Porybny to hned ohodnotil ze to je dobra vec, ze to neni stan a tudiz ze tam muzeme v tom byt celou noc, ale se stanem by nas vyhodil nebot stanovani je tam zakazano.

Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 8:08
od Michal82
U toho tarpu a plachet je problém ale ze nesmis použit ty kolíky - tedy pokud to neprivazes pouze za stromy a pouzijes kolik tak to je stejně v rozporu se zákonem jako stan.

Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 8:18
od Michal82
Jinak sem teď koukal že vyšla vlastně nová novela loni - V národních parcích s novelou zákona končí plošný zákaz rozdělávání ohňů a táboráků, stejně tak jako plošný zákaz stanování.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 10:18
od apuka
Michal82 píše:V národních parcích s novelou zákona končí plošný zákaz rozdělávání ohňů a táboráků, stejně tak jako plošný zákaz stanování.
:shock: :((. Pises nesmysly. Omlouvám se za delší příspěvek.
Zákon č. 114/1992 Sb. píše:Díl 2 Ochrana národních parků a zajištění péče o národní parky
§ 16
Základní ochranné podmínky národních parků
(2) Na území národních parků mimo zastavěná území obcí a zastavitelné plochy obcí je zakázáno
...
o) tábořit mimo místa vyhrazená orgánem ochrany přírody,
p) rozdělávat ohně mimo místa vyhrazená orgánem ochrany přírody
...
§ 26
Základní ochranné podmínky chráněných krajinných oblastí
(1) Na celém území chráněných krajinných oblastí je zakázáno
...
b) tábořit a rozdělávat ohně mimo místa vyhrazená se souhlasem orgánu ochrany přírody
...
§ 29
Základní ochranné podmínky národních přírodních rezervací
Na celém území národních přírodních rezervací je zakázáno
...
d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti,
...
j) tábořit a rozdělávat ohně mimo místa vyhrazená orgánem ochrany přírody,
...
§ 37
Ochranná pásma zvláště chráněných území
...
(3) V ochranném pásmu národního parku se souhlas orgánu ochrany přírody dále vyžaduje k
a) táboření mimo místa vyhrazená orgánem ochrany přírody opatřením obecné povahy a mimo zastavěná území obcí
...
§ 63
Přístup do krajiny
...
(2) Každý má právo na volný průchod přes pozemky ve vlastnictví či nájmu státu, obce nebo jiné právnické osoby, pokud tím nezpůsobí škodu na majetku či zdraví jiné osoby a nezasahuje-li do práv na ochranu osobnosti28) či sousedských práv. Je přitom povinen respektovat jiné oprávněné zájmy vlastníka či nájemce pozemku a obecně závazné právní předpisy.
(3) Práva podle odstavce 2 se nevztahují na zastavěné či stavební pozemky, dvory, zahrady, sady, vinice, chmelnice a pozemky určené k faremním chovům zvířat. Orná půda, louky a pastviny jsou z oprávnění vyloučeny v době, kdy může dojít k poškození porostů či půdy nebo při pastvě dobytka. Zvláštní předpisy nebo tento zákon mohou oprávnění podle odstavce 2 omezit nebo upravit odchylně.

Zakon o lesich (ktery ale kontroluje nekdo jiny nez ochranci prirody) píše:§ 20 Zákaz některých činností v lesích
(1) V lesích je zakázáno
...
b) provádět terénní úpravy, narušovat půdní kryt, budovat chodníky, stavět oplocení a jiné objekty,
...
k) kouřit, rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně a tábořit mimo vyhrazená místa
...
(2) Rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně je zakázáno také do vzdálenosti 50 m od okraje lesa.

To jsou jenom obezne pravni predpisy, v navstevnim radu NP a "pravnim predpisu, kterym se CHKO vyhlasuje" mohou byt dalsi omezeni, tykajici se k dane oblasti. (Kdyby Te zajimalo, v tech zakonech najdes primo urcene, ze kterym cinem spachas prestupek a ze jakou pokutu za to muzes dostat.
V zakone o lesich co jsem oznacil tucne je mozna to, co muze nekomu vadit vzhledem u kolikovani - ale to neni zalezitost ochrancu prirody.

Ponechavam stranou, co se rozumi "taborenim" - ani jeden zakon to nespecifikuje.

Mimochodem bacha, ani "zlatej sever - stan legální všude" neni pravdive, taky jsou oblasti, kde je to zakazane, at uz z jakychkoliv pricin.

Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 10:25
od Michal82
apuka - ten zákon byl ale loni v létě novelizován.

Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 11:08
od Michal82
123/2017

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 11:34
od pipe
apuka:
SOUBOR STANOVISEK K ZÁKONU O OCHRANÉ PŘÍRODY A KRAJINY V LETECH 1992 – 2005
Č.j.: 410/1114/96
Věc: Dotaz na pojem „tábořit“
Tábořením ve smyslu § 16 odst. 1 písm. c), § 16 odst. 1 písm. b) a § 29 písm. j) zákona ČNR č. 114/1992 Sb., se
rozumí souhrn různých činností umožňujících vícedenní pobyt v přírodě spojený s přenocováním, a to obvykle
ve stanech (stavění stanů, příprava stravy, hygiena, likvidace odpadků atd.). Táboření mimo místo vyhrazené orgánem
ochrany přírody v národních parcích, chráněných krajinných oblastech a národních přírodních reservacích
je zakázáno zákonem. Rovněž zákon č. 289/1995 Sb., o lesích a o změně a doplnění některých zákonů, stanoví v §
20 odst. 1 písm. k) mimo jiné zákaz tábořit v lesích mimo vyhrazená místa.


Michal82:
Plošný zákaz rozdělávání ohňů, stanování v NP nekončí, čti pořádně.
Cituji:

123/2017 (která mění 114/1992, aktuální znění od 2018-01-01)
(2) Na území národních parků mimo zastavěná území obcí a zastavitelné plochy obcí je zakázáno
o) tábořit mimo místa vyhrazená orgánem ochrany přírody,
p) rozdělávat ohně mimo místa vyhrazená orgánem ochrany přírody,

Řekl bych, že apuka ti tam citoval aktuální znění.

Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 11:39
od Michal82
Jo teď to čtu po sobě - že sem vynechal ten detail o území obcí.

Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 11:41
od Michal82
Nicméně pořad je to nějaký posun a nevidím problém v tom to zapichnout u vesnice zajít na gulasek přespat ve stanu a ráno jít dal.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 13:03
od apuka
@Michal82: Jo, linkoval jsem aktualni zneni, platne od 1.1.2018.
Michal82 píše:nevidím problém v tom to zapichnout u vesnice zajít na gulasek přespat ve stanu a ráno jít dal.
Trocha se obavam, ze by se Ti mohlo stat, rano prijde nekdo z OU (napriklad agilni starosta, u vetsich celku Mestska Policie) a problem bys mit mohl. Nekde muzes mit obecni vyhlaskou zakazane volne prenocovani nebo taboreni. A kde ne, tak by Te mohli prijit zkosirvat alespon mistni poplatek - ten plati na prenocovani na celem uzemi obce :lol: .
Samozrejme si s mistnim poplatkem delam srandu, platit by za toto od Tebe mohli chtit pouze, kdybys za prenocovani platil. Ale ze bude existovat nejaka obecni vyhlaska zakazujici prenocovani mimo ubytovacich kapacit je docela pravdepodobne. Takze v tomto pripade je mnohem schudnejsi se domluvit s nekym v hospode, kdo by Ti za jedno pivo ndovolil prespat ve stanu na dvore, poli nebo zahrade.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 13:09
od pipe
A taky majitel pozemku by v tom problém vidět mohl, ale tady už bruslím na mě neznámém ledě.

Re: Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 13:37
od apuka
@Michal82: Jeste maly "detail" - v zakone se mluvi o "zastavenych uzemich obci" a "zastavitelnich ploch obci", coz zdaleka neni to samo jako "uzemi obce". Kazdi pid zeme v CR lezi "na uzemi" nejake obce, i nejchranenenjsi soucasti narodnich parku a prirodnich rezervaci.
Takze dalsi duvod, proc nemusi byt "zapichnout u vesnice" plne koser. A nejak nepredpokladam, ze bys pocital, ze Ti bezne projde postavit stan nekde uprostred ulice nebo navsi :wink:.

Přespání v přírodě

PříspěvekNapsal: pon úno 5, 2018 13:41
od Michal82
Tak až tak sem to opravdu nemyslel - spis někde za vesnici - takže v praxi zase nic....?
No tak to zas v ČR chodit nebudu no nic ještě ze sem to stihl za komančů.