Tremping úhlavním nepřítelem CHKO Český Ráj?

[Tomík]

styl článku je jako z dob nedávno minulých.
asi je to specialista přes dutiny

Tak jsem si konečně přečetl opravdu v klidu celý článek. Neshledal jsem na něm nic pobuřujícího. Prostě zcela normální "popularizační" článek přehledně referující o výsledcích bádání (v tomto případě speleoarcheologického).

Že je tam ztotožněn tramping s v podstatě veškerou další "zádveřní aktivitou" kohokoliv? Měli bychom se primárně oprostit od předsudků - speleoarcheolog dokumentuje určitý stav. "Vestavba" - myšlen je přístřešek nebo sroubek zastřešující část před jeskyní či převisem, je nepochybně trampským dílem. Stejně tak ohniště (a vysypávaný popel). Zpráva pouze konstatuje, že v poslední době je ve zkoumaných vrstvách vidět víc známek přítomnosti člověka, než kdykoli v minulosti.
Pokud tam přibyly ještě odpadky (o nich primárně článek nehovoří - i když jsou významným svědkem doby - prací archeologa bývá min. z 80% vyhodnocování "dobových" odpadků), mohou, i nemusí to být odpadky po trempech - i kdyby nebyly, primární příčina, že tam jsou, je v tom, že trampové vytvořili kempy - místa lákající k příležitostnému pobytu. Nebýt tedy trempských kempů, nebylo by ani odpadků (anebo v nižší míře).
Závěry článku jsou naprosto logické. Od těch řádově 20 let min. stol. byly ty převisy a jeskyně intenzivně navštěvované víkend co víkend - tedy šlo o historicky nebývalý nápor. Ten se nutně musel projevit. třeba tím, že se změnila společenstva do té doby dutiny obývající.
Je to úplně jednoduché. Prostě to tak je.
Lidí je prostě moc, a ke všemu se nedrží doma

[Lišák123]

Nemůžeme všechny návštěvníky Českého Ráje a jiných rájů házet do jednoho pytle. Slušní lidé nejsou jen mezi námi trampy, ale i mezi touristy a dokonce i na Správě CHKO Český Ráj. Na druhou stranu jsou hovada mezi námi i na výše zmíněných organizacích. A nic není černobílé, i když někteří by to chtěli, a někteří vidí rudobíle a někteří modrobíle a každý má svou pravdu. Ale nejhorší je, když svou pravdu začnou prosazovat násilím, a to je hlavní problém pánů Jenče a podobných.
A abych předvedl názory plné extrémů, tak třeba je na Drábovně, po tzv. úklidu CHKO, je na bývalých trampských kempech nejen bordel, kterej by trampové nedovolili, ale dokonce vznikají nové vydrápané nápisy do skal, a to by se nestalo, kdyby tam trampové ješte jezdili.
Pod Pelíšky, kde bývalo ohniště ve vzorném pořádku je teď skládka odpadků, že by po trampech?
Na druhou stranu je třeba uvážit, že nebýt odpadků, tak nemaj archeologové co dělat. Takže když budem uklízet, tak bereme práci archeologům roku 2500 a dalších.
To jsou extrémy že?
Tak bychom se měli spíš snášet a trpělivě naslouchat i názorům nám nepříjemným. Nejsme holt každej Mirek Dušín, a nebejt Bratrstva Kočičí Pracky, tak ani není vidět, jak je někdo dobrej.

[ij1]

Jaký je rozdíl mezi trempem - čundrákem - vandrákem - outdooristou? Jediný co je spojuje je láska k přírodě. Oproti dřívějšku dnes nevidím outdooristu s uzdou či teletem a kytarou. Jsou to samé Deutery a když nemají namířeno minimálně na Malou Fatru, tak je to Fagaraš. Přitom jaký je mezi nimi rozdíl. Stará garda zaspívá spousty písniček Jarky Mottla, vzpomene si na písničky Pedro Muchy a Jendy Kordy a může být kousek za Prahou. Nová generace plánuje měsíce dopředu kam vyrazí. A potom řeší na Fagaraši thermoprádlo, kterej vařič je lepší, kterej bágl méně tlačí a spoustu jinech blbostí. To raději vyrazím s partou ve flenelkách kousek za Prahu, než s lidičkama v Tilacích kamkoliv.

[čonty]

Jaký je rozdíl mezi trempem - čundrákem - vandrákem - outdooristou? Jediný co je spojuje je láska k přírodě. Oproti dřívějšku dnes nevidím outdooristu s uzdou či teletem a kytarou. Jsou to samé Deutery a když nemají namířeno minimálně na Malou Fatru, tak je to Fagaraš. Přitom jaký je mezi nimi rozdíl. Stará garda zaspívá spousty písniček Jarky Mottla, vzpomene si na písničky Pedro Muchy a Jendy Kordy a může být kousek za Prahou. Nová generace plánuje měsíce dopředu kam vyrazí. A potom řeší na Fagaraši thermoprádlo, kterej vařič je lepší, kterej bágl méně tlačí a spoustu jinech blbostí. To raději vyrazím s partou ve flenelkách kousek za Prahu, než s lidičkama v Tilacích kamkoliv.

moc pekne napísane

[Rujir]

To raději vyrazím s partou ve flenelkách kousek za Prahu, než s lidičkama v Tilacích kamkoliv.

Vsetko je o ludoch. Toto znie, ako tie reci "Oj, to za nasich cias bolo to nebo modrejsie, voda mokrejsia a vsetko ovela lepsie." Ludia sa v zasade nemenia - pomer pohodovych ludi k blbcom je stale rovnaky. A ze nechodia s "teletem"? No jooo, to je ten pokrok... Rovnako uz nejazdime na trabantoch a dialkove ovladanie nie je druhe meno najmladsieho clena rodiny. Hlavne to netreba brat prilis vazne...

[lamaTor]

Vsetko je o ludoch. Toto znie, ako tie reci "Oj, to za nasich cias bolo to nebo modrejsie, voda mokrejsia a vsetko ovela lepsie." Ludia sa v zasade nemenia - pomer pohodovych ludi k blbcom je stale rovnaky. A ze nechodia s "teletem"? No jooo, to je ten pokrok... Rovnako uz nejazdime na trabantoch a dialkove ovladanie nie je druhe meno najmladsieho clena rodiny. Hlavne to netreba brat prilis vazne...

Opravdu hezky a výstižně napsáno.
Akorát ten příspěvek od ij1 imo není tak úplně o blbcích, ale spíš o té dnešní době. Ale i tak si myslím, že ačkoliv s jiným vybavením, tak s duší stále stejnou (a ty písničky se často taky nemění).......

[Cvrk]

Jaký je rozdíl mezi trempem - čundrákem - vandrákem - outdooristou? ...

No, já už jsem to tu kdysi psal, že přinejmenším u nás ve Slezsku je (nebo aspoň byl) mezi trempem(vandrákem) a čundrákem rozdíl hooooodně velký. Čundráci jsou hovada, která se stejně jenom oblíkají, dopraví se na kemp (někdy i autama) a tam jsou celý víkend, chlastají a dělají bordel.

[ij1]

Bylo by záhodno si vysvětlit pojmy. Trempové byla a je skupina lidí, které už přestalo bavit být členy skautského hnutí a řídit se jejich zákony. Proto zakládali trempské osady na kterých se scházejí. Spousta dnešních osad už bohužel žije svým životem, na hony vzdáleným ideálům kdy vznikaly. Čundrák je významově stejný jako vandrák. A tito lidé se chtěli pohybovat ve volné přírodě a nedržet se striktně trempských zákonů. Bohužel kdysi byla móda navléci se do maskáčů, na pásek co největší nůž a na uzdě ten nejčernější kotlík. A samozřejmě že se mezi nimi našli takoví burani jaké popisuješ.
Dnes je doba, kdy nejsme nuceni toulat se pouze po českých krajích ale můžeme poznávat cizí kraje, moderní technologie nám poskytují komfort v podobě oblečení, batohů, bot a dalších propriet. A bohužel i dnes se najde spoustu lidiček, kteří mají na sobě nejnovější vybavení a myslí si jací nejsou outdooristi, ale po jejich stopách zůstává neskutečnej bordel, tak jako zůstaval po tebou zmiňovaných čundrácích. Jak už bylo řečeno - vše je to o lidech.

[Cvrk]

... Čundrák je významově stejný jako vandrák...

Tak ještě jednou. Celkem s tebou souhlasím, až na to, že jestli někoho u nás nazveš čundrákem, zavání to rvačkou, narozdíl od vandráka, což se považuje spíš za ocenění stylu.

[Tomík]

... Čundrák je významově stejný jako vandrák...

Tak ještě jednou. Celkem s tebou souhlasím, až na to, že jestli někoho u nás nazveš čundrákem, zavání to rvačkou, narozdíl od vandráka, což se považuje spíš za ocenění stylu.

Bať, bať... Významově to může být stejné pro jedince, kteří neprožívali "trampské hnutí" let sedmdesátých a osmdesátých... "Trampové" (jezdící na "vandr") se chtěli odlišovati od "čundráků" - tj. jedinců, kteří jezdili chlastat na čundr
Kdepak ty doby TO... (atd.) jsou Nostalgie vééliká
Dodnes mně mrzí, že jsem na TO a vandry nemíval pro samé kopce čas... Ale určitě bych vyhrábl i pár stařičkých fotéček - třeba kterak ve zcela netrempským anoraku slavnostně zapaluju výroční oheň SOH - čest to, která bývala udílena jen opravdu velikým trampům
Notabene SOH! TO s přeúžasnou tradicí potrpící si na "trampské tradice"


Ahoj, kamarádi...

[Cvrk]

@Tomík: Jsi mě úplně dojal , protože i já si vzpomněl na ty "staré časy", i když je to "jenom" 15 let. Ty vzpomínky jsou strašně fajn. Ahoj na osadě.

[Tomík]

Tak jsem si konečně přečetl opravdu v klidu celý článek. Neshledal jsem na něm nic pobuřujícího. Prostě zcela normální "popularizační" článek přehledně referující o výsledcích bádání (v tomto případě speleoarcheologického).

A ještě jeden článek k tématu: Trampské kempy ca archeologové

Dovolte přidat ještě jeden (osobní) poznatek. Trampové (slušní turisté, horolezci, outdooráci - nebo jak jim kdo chce říkat) obvykle opravdu nechtějí škodit. Naopak. Mají rádi přírodu a mají k ní hezký vztah - koneckonců, proto do ní jezdí... Škody často vznikají z čiré nevědomosti.

[Tomík]

@Tomík: Jsi mě úplně dojal , protože i já si vzpomněl na ty "staré časy", i když je to "jenom" 15 let. Ty vzpomínky jsou strašně fajn. Ahoj na osadě.

I ty?

Začínám chápat tvoji snahu o zvrhnutí "retro výletu" ve výlet "na osadu"!


Tak teda: AHOJ!

[hlp3]

Zdravím.

Tento rok a nebo ten příští bych chtěl na několik dní vyrazit do českého ráje a samozřejmě bych tam chtěl také bivakovat.

Nepatřím mezi lidi, co dělají v přírodě bordel, odhazují odpadky, dělají rámus apod., ale když jsem to tak četl, dospěl jsem k závěru, že není radno navštěvovat "provařená" a dlouho trampy navštěvovaná místa, ale raději si najít nějaký "nový" převis a tam raději bivakovat.

Nevím jestli je cílem správy vytěsnit trampy z dosud obývaných převisů do nových, ale k tomu to nakonec bohužel povede...