Novinky na SvětOutdooru

od **patentik** » pát dub 27, 2007 12:32

Bedrich píše:No ono by to mel bejt nejaky kompromis, obavam se , ze ta tezarska lobby si nezada nic s tema co tam pobihaj a blokujou ty tezare.Spis aby se to urovnalo tak nak, aby se tam dalo chodit a jakz takz ten les fungoval, ikdyz lesnik nebo ten kluk pridratovanej ke stromu te bude presvedcovat vehementne o svoji pravde, ale dohromady stejne kazdej odhaduje

Trosku mi to zacina pripominat ty nesmyslne blokady Temelina kde se tez retezi privazovali ke vsemu moznemu. Docela bych se vsadil ze par lidi co "bojovali" proti Temelinu budou tedkom "bojovat" v Tatrach....

od **Rujir** » pát dub 27, 2007 12:43

patentik píše:Docela bych se vsadil ze par lidi co "bojovali" proti Temelinu budou tedkom "bojovat" v Tatrach....

Vzhladom na to, ze oboje boli akcie Greenpeace, tak je to viac nez pravdepodobne. :wink:

Aj ked v Tatrach to nie je len Greenpeace.

od **bajkal** » pát dub 27, 2007 12:51

Borek Tomis píše:Uniká mi jedno, ako že sa tá Tichá zničí keď sa vyťaží polomové drevo? Kto ju poznal pred výchricou,vie,že zničená je teraz.Ak by to bola pravda,tak potom je už 90% Tatier zničených,pretože tam už je polomové drevo vyťažené.Drevo sa vyťaží za mesiac či dva a bude tam zasa klud a vysadené nové kultúry. Nuž a to video,že výchrica je vydýchnutím.No neviem,neviem.Mám taký dojem,že ideme z extrému do extrému.

prave ta vichrica ktora tam prisla bolo vydychnutim pretoze sa prirodzene vyselektovali odolnejsie porasty-jednoducho slabsie stromy padli.
no a ticha a koprova sa tazbou nici a to jednoznacne- narusa sa podny kryt,vyrusuju sa chranene druhy zivocichov , nicia sa tiez chranene rastliny, a odvozom dreva sa zase neumoznuje aby tam najcenejsie ziviny ostali v podobe tych stromov.-z ktorych vznika po dlhom case nova kvalitnejsia poda,skor sa tam uchytia nove stromy atd atd. argumentov za je mnozstvo.
a k tomu vysadzaniu kultur - sme v narodnych prirodnych rezervaciach - v narodnom parku tak tam by sa vysadzat nemalo absolutne nic.
a mas pravdu viac ako 90 % kalamity sa vytazilo .preto treba zabojovat o zvysne uzemia aby ostali bez zasahov

bajkal

od **Rujir** » pát dub 27, 2007 13:14

Pre tych, co ich to zaujima, na Hiking.sk prave vysiel celkom fajn sumarizujuci clanok na danu temu.

od **ToM** » pát dub 27, 2007 13:20

bajkal píše:prave ta vichrica ktora tam prisla bolo vydychnutim pretoze sa prirodzene vyselektovali odolnejsie porasty-jednoducho slabsie stromy padli.
no a ticha a koprova sa tazbou nici a to jednoznacne- narusa sa podny kryt,vyrusuju sa chranene druhy zivocichov , nicia sa tiez chranene rastliny, a odvozom dreva sa zase neumoznuje aby tam najcenejsie ziviny ostali v podobe tych stromov.-z ktorych vznika po dlhom case nova kvalitnejsia poda,skor sa tam uchytia nove stromy atd atd. argumentov za je mnozstvo.
a k tomu vysadzaniu kultur - sme v narodnych prirodnych rezervaciach - v narodnom parku tak tam by sa vysadzat nemalo absolutne nic.
a mas pravdu viac ako 90 % kalamity sa vytazilo .preto treba zabojovat o zvysne uzemia aby ostali bez zasahov

O nějaké selekci kvalitních/nekvalitních porostů nemůže být řeč, velká část tatranských porostů byla zalesněna uměle v době, kdy bylo jedno, z jaké lesní oblasti pochází osivo. Tahaly se tady alpské poddruhy smrků apod. Dnes platí i v SR zákon, který povoluje sadit pouze fenotypově a genotypově vhodné osivo. Navíc vichřice o síle až 200 km/hod ničí i přirozený prales, do kterého člověk nezasahoval.
Zničení půdního krytu záleží pouze na zvolené mechanizaci, pokud převažují lanovkové trény, je porušení minimální. Vše je otázkou peněz a vůle. Zpevníli-se příjezdové cesty pro těžkou techniku,a ta bude využívat pouze tyto cesty, není problém. Technologický postup těžby a následného zpracování dříví se vypracovává vždy,a je to závazný dokument pro státní správu ochrany lesů apod. instituce. V případě nedodržení jsou prostě pokuty.
Živiny mohou zůstat, pokud se z přibližování dřeva provádí kmenovou metodou, tzn. vyveze se pouze odvětvený kmen, ostatní těžební zbytky zůstavají na místě.
A jedná důležitá věc, podkorní hmyz je schopen uživit se i na padlém dřevě nějakou dobu, zplodit další generace ( za rok až 4) a dostat se dále větrem až o 20 km; a tam pracuje dále. Takže asanace napadaného/popř. napadnutelného dřeva je velmi důležitá. A ta se taky dá provdět různýni způsoby, nejen chemicky...

od **ups** » pát dub 27, 2007 17:26

@ToM: presne tak.

od **bajkal** » pát dub 27, 2007 19:53

ToM píše:
bajkal píše:prave ta vichrica ktora tam prisla bolo vydychnutim pretoze sa prirodzene vyselektovali odolnejsie porasty-jednoducho slabsie stromy padli.
no a ticha a koprova sa tazbou nici a to jednoznacne- narusa sa podny kryt,vyrusuju sa chranene druhy zivocichov , nicia sa tiez chranene rastliny, a odvozom dreva sa zase neumoznuje aby tam najcenejsie ziviny ostali v podobe tych stromov.-z ktorych vznika po dlhom case nova kvalitnejsia poda,skor sa tam uchytia nove stromy atd atd. argumentov za je mnozstvo.
a k tomu vysadzaniu kultur - sme v narodnych prirodnych rezervaciach - v narodnom parku tak tam by sa vysadzat nemalo absolutne nic.
a mas pravdu viac ako 90 % kalamity sa vytazilo .preto treba zabojovat o zvysne uzemia aby ostali bez zasahov

O nějaké selekci kvalitních/nekvalitních porostů nemůže být řeč, velká část tatranských porostů byla zalesněna uměle v době, kdy bylo jedno, z jaké lesní oblasti pochází osivo. Tahaly se tady alpské poddruhy smrků apod. Dnes platí i v SR zákon, který povoluje sadit pouze fenotypově a genotypově vhodné osivo. Navíc vichřice o síle až 200 km/hod ničí i přirozený prales, do kterého člověk nezasahoval.
Zničení půdního krytu záleží pouze na zvolené mechanizaci, pokud převažují lanovkové trény, je porušení minimální. Vše je otázkou peněz a vůle. Zpevníli-se příjezdové cesty pro těžkou techniku,a ta bude využívat pouze tyto cesty, není problém. Technologický postup těžby a následného zpracování dříví se vypracovává vždy,a je to závazný dokument pro státní správu ochrany lesů apod. instituce. V případě nedodržení jsou prostě pokuty.
Živiny mohou zůstat, pokud se z přibližování dřeva provádí kmenovou metodou, tzn. vyveze se pouze odvětvený kmen, ostatní těžební zbytky zůstavají na místě.
A jedná důležitá věc, podkorní hmyz je schopen uživit se i na padlém dřevě nějakou dobu, zplodit další generace ( za rok až 4) a dostat se dále větrem až o 20 km; a tam pracuje dále. Takže asanace napadaného/popř. napadnutelného dřeva je velmi důležitá. A ta se taky dá provdět různýni způsoby, nejen chemicky...

no ta vichrica ci chces ale nie urobila prirodny vyber odolnejsich stromov aprave preto tam ostali kvalitnejsie porasty u ktorych je predpoklad ze sa budu lepsie vysporaduvat s bojom o prezitie...
bavme sa konkretne ty hovoris o lanovkovom priblizeni dreva ale v tichej a koprovej sa pouzili tazke mechanizmy-harvestor,lkt,traktory,tazke terenne vozidla..
hovoris ze ziviny tam ostanu ak sa odvezie kmen a ponechaju sa konare a ina hmota...hmm to je trochu na smiech..kmen je predsa najobjemnejsi -ma teda logicky najviac hmoty-biomasy a nanho konkretne su viazane iste typy hub machov lisajnikov zivocichov ktore bez mrtvych kmenov miznu...jednoducho je nepostradatelny pre podu a nielen pre nu.
a ktej sanacii ved prave oto ide sanacia v narodnom parku a dokonca v prirodnej rezervacii s 5 stupnom ochrany nema co hladat

bajkal

od **ups** » pát dub 27, 2007 20:16

možno sa mýlim, ale tak sa mi zdá, že Tichá a Kôprová dolina sú vo 4. stupni ochrany...

od **Rujir** » pát dub 27, 2007 20:20

ups píše:možno sa mýlim, ale tak sa mi zdá, že Tichá a Kôprová dolina sú vo 4. stupni ochrany...

Jasne, ze su...

od **bajkal** » pát dub 27, 2007 20:55

Rujir píše:
ups píše:možno sa mýlim, ale tak sa mi zdá, že Tichá a Kôprová dolina sú vo 4. stupni ochrany...

Jasne, ze su...

cast je v 4 stupni cast je v 5 stupni

od **Schnappi** » sob dub 28, 2007 17:14

bajkal píše:no ta vichrica ci chces ale nie urobila prirodny vyber odolnejsich stromov aprave preto tam ostali kvalitnejsie porasty u ktorych je predpoklad ze sa budu lepsie vysporaduvat s bojom o prezitie...
hovoris ze ziviny tam ostanu ak sa odvezie kmen a ponechaju sa konare a ina hmota...hmm to je trochu na smiech..kmen je predsa najobjemnejsi -ma teda logicky najviac hmoty-biomasy a nanho konkretne su viazane iste typy hub machov lisajnikov zivocichov ktore bez mrtvych kmenov miznu...jednoducho je nepostradatelny pre podu a nielen pre nu.

Otázka je, jaký je podíl těch, co zůstaly, a těch, které padly. Protože to je sice pravda, ale zároveň se na mrtvém kmeni vyskytne spousta organismů, které "překryjí" životní prostor těch, které normálně žijí na paloučku bez mrtvolek stromů. A pokud by tři čtvrtinky plochy porostu zabíraly padlé kmeny, tak si tam sice budou chrochtat blahem odborníci na saprofytické houby, plísně, broučky a podobně, ovšem už tam nezbude místo pro ty ostatní potvůrky a rostlinky. Dalo by se sice argumentovat tím, že vichřice je přirozený přírodní jev, ale jednak porost o složení ovlivňovaném člověkem (nejen, ale především) socialistickým nemá tolik šancí odolat, a za druhé i pro porost přirozený je taková vichřice hodně těžká rána, ze které se sbírá několik let.

od **Borek** » stř bře 5, 2008 8:19

Pre vás všetkých, ktorí ste pod dojmom emotívneho videa a výzvy ochranárov boli ochotní nastaviť vlastnú hruď proti vyťaženiu kalmity v týchto lokalitách a aj pre vás ostatných, ktorí by radi videli a čítali o dôsledku tejto akcie ,doporučujem prečítať si tento článok http://matejschwarz.blog.sme.sk/c/13652 ... ozrut.html .

od **Rujir** » stř bře 5, 2008 8:48

No my dvaja sme sa uz k tejto kauze vyjadrovali na so.cz, takze ja uz radsej pomlcim. :roll:

od **Jan** » stř bře 5, 2008 9:05

Pre vás všetkých, ktorí ste pod dojmom PR lesákov a ich hrubej fyzickej aj finančnej sily boli ochotní nadávať na tých, ktorí nastavili vlastnú hruď proti vyťaženiu kalamity v týchto lokalitách a aj pre vás ostatných, ktorí by radi videli a čítali o súvislostiach tejto akcie, doporučujem prečítať si nasledujúce blogy:
http://jakus.blog.sme.sk/
http://oruzinsky.blog.sme.sk/
http://jurajsmatana.blog.sme.sk/

:-)

od **Bedrich** » stř bře 5, 2008 9:09

Nastavit hruď to je jak za valky :shock:

Hergot ja vim proc na to slovensko uz nejezdim

od **ups** » stř bře 5, 2008 15:25

hmmm... tie foto, čo ukazujú postupujúce napadnutie lykožrútom sú fakt na zaplakanie :cry:

od **bobo** » stř bře 5, 2008 16:30

viem ze to tu uz urcite bolo, ale aj tak to sem capnem, toto by si si mal boro pozriet

.... lykozrut si uziva lebo moze, nasi lesohospodari by sa z toho mohli konecne poucit....

od **lamaTor** » stř bře 5, 2008 18:19

bobo píše:toto by si si mal boro pozriet

Díky za tip, opravdu poučný pořad. Teď to mám i posvěcené odborníky..... :smt023

od **conny** » stř bře 5, 2008 19:12

tak-tak, ked sme si uz povedali, ze tam bude bezzasahove uzemie, bolo by nacim to vydrzat dlhsie ako par rokov. cloveku chyba trpezlivost :wink:

od **bajkal** » stř bře 5, 2008 20:32

conny píše:tak-tak, ked sme si uz povedali, ze tam bude bezzasahove uzemie, bolo by nacim to vydrzat dlhsie ako par rokov. cloveku chyba trpezlivost

chyba mu aj pokora a mudrost...

od **bobo** » stř bře 5, 2008 20:33

smutne je, ze u nas ten program nikto neodvysiela, radsej tu nechaju verejnost tapat v bludoch roznych zainteresovanych skupin, ktorym vyhovuju kamiony plne dreva odchadzajuce do rakuska .....no a potom si rozni "pseudoprivrzenci lesa" osvojuju teorie o tom, aka je ten lykozrut pohroma....ano je to pohroma, ale prist na to, preco to ma take rozmery nemoze byt take tazke.....som zvedavy ako zalesnia tie luky co ostali po tom horlivom snazeni nasich lesakov o zachranu lesa :roll:

od **Rujir** » stř bře 5, 2008 21:09

bobo píše:ano je to pohroma, ale prist na to, preco to ma take rozmery nemoze byt take tazke.....

Fakt? Ty si odbornik na lesnu spravu? Mne sa totizto zda, ze toto je krasny priklad slovenskeho syndromu "pat milionov odbornikov" - proste na SK zije nieco cez pat milionov ludi a obcas mam dojem, ze vsetci su odbornici na vsetko. Predostri im akykolvek problem a hned vsetci vsetko vedia a su najmudrejsi na svete.

Ja sa uprimne a bez mucenia priznam, ze neviem, kto ma pravdu. Na jednej strane uznavam, ze Statna sprava je plna ludi, ktorym ide len o vlastny prospech. Na stranu druhu viem, co je to mat za nieco (niekoho) zodpovednost. A ver, ze sa ovela lahsie rozhoduje a vykrikuje, ked tu zodpovednost ma niekto iny a nie ty.

Rovnako uznavam, ze rozne eko skupiny robia vela dobreho pre prirodu. Na druhu stranu su plne fanatikov, ktori sa uz davno stratili vo svojom boji a akukolvek vladu vidia len ako svojho nepriatela a nejde im o nic ine, len o zviditelnenie sa. A ak nieco nevyjde, nieco sa pokazi, tak len myknu plecami (to ja ta ziadna zodpovednost) a najdu si iny, dostatocne medializovany, pripad.

A poznam aj tretiu skupinu ludi - vystudovanych lesnikov, ktori nerobia v Statnej sprave, nebojuju v ziadnej eko skupine. A vela z nich krci plecami rovnako ako ja - proste nevedia - vsetko, co sa tu prezentuje su len dohady. Z obidvoch stran podlozene argumentami, ale stale len dohady. Preto sa mi z duse bridia tie bohorovne prehlasenia o "pseudoprivrzencoch lesa", o "ludoch zblbnutych statnou spravou", ale takisto prehlasenia o "ekofanatikoch" a pod. Aj ked cloveka, ktory sa priputa k stromu by som tam kludne priputal este raz - vlastnou retazou, s vlastnym zamkom... :twisted:

od **bobo** » stř bře 5, 2008 21:33

nie som odbornik, ale viem si zratat pat a pat, ked vidim par nazornych pripadov, ktore su analogicke s tym nasim.....v tejto kauze som tiez dlho nemal nazor, lebo je to v podstate neriesitelny problem, nie som ziadny privrzenec ekofanatikov a privazovanie retazami je mi cudzie....kazdopadne som si po precitani nazorov obidvoch stran a vyjadreniach osob z obidvoch taborov utvoril vlastny nazor :wink:

uplnu pravdu totiz nema nikto....lesohospodari chrania svoje lesy, svoju drevnu hmotu, na druhej strane ochranari sa snazia chranit prirodne prostredie a prirodzeny vyvin lesa....otazne je, kde a v akom rozsahu sa tieto dve cinnosti daju "prevadzkovat" nezavisle odseba....urcite nepopries, ze vysadene nepovodne monokultury su chyba, je to lesnicka plantaz, nic viac...ano, aj to je les a dokaze poskytnut relax a prostredie zveri atd, ale ked ho zvali vichrica a napadne lykozrut, tak padne cely naraz a je zazrak ak sa z neho lykozrut nerozsiri aj dalej.... no a kedze zazraky sa nedeju, tak sa na chyby doplaca.....ale ved nic sa nedeje, lesohospodari nech si chrania svoje plantaze, nech si napadnute drevo vytazia, ale nie v Narodnych parkoch :wink:

... pozri si ako vyzeraju plochy po vytazeni kalamity a ako vyzeraju plochy, kde ostalo vsetko lezat a objektivne povedz, co ti viac pripomina les.....

neviem kolko si toho o tejto problematike precital, ale ja som sa dostal k vyhlaseniam tej tvojej tretej skupiny, ktora naozaj existuje a o zakonitostiach lykozruta naozaj vie, resp. vie predpokladat dalsi vyvin na zaklade analogii zo zahranicia, ale z neznamych dovodov (netvrdim, ze ide o nejaku konspiraciu) tieto nazory medialne neprezentuje (nechce alebo nemoze, nedostava priestor, to je jedno)....

...no skratka ja som si nazor spravil

od **conny** » stř bře 5, 2008 21:39

pozri si ten link, co sem dal bobo - existuju rozne nazory na celu vec a tie co su prezentovane tam su rozhodne odborne.

osobne to vidim tak (kedze ako hovoris su to len same dohady a ekosystem je prilis komplikovany):
nechajme priestor pre obe strany. vacsina kalamity bola odstranena tak, ako to vsetci chceli statne lesy. tak nechajme bezsahahove uzemie na pokoji, ked uz sme sa rozhodli, ze ho tam chceme mat a zime s tym rozhodnutim. clovek uz do toho babral a takto to dopadlo, kde su zaruky, ze ked bude babrat teraz, dopadne to inak?
a som optimista: aj ked tam mozno huste lesy ako predtym nezazijem ja, tak moje deti maju sancu.

od **Rujir** » stř bře 5, 2008 21:47

conny píše:nechajme priestor pre obe strany. vacsina kalamity bola odstranena tak, ako to vsetci chceli statne lesy. tak nechajme bezsahahove uzemie na pokoji, ked uz sme sa rozhodli, ze ho tam chceme mat a zime s tym rozhodnutim. clovek uz do toho babral a takto to dopadlo, kde su zaruky, ze ked bude babrat teraz, dopadne to inak?

Ten dokument som si samozrejme pozrel este predtym, nez som reagoval. Co sa tyka nechania len tak, tak jasne, preco nie. Mne to je svojim sposobom jedno - ja Tatry aj tak nemam rad. Problem vidim v tom, ze to ze je Narodny park Narodnym parkom vieme my, ale priroda to nevie. A preto NP nie je izolovana oblast, ktora nijak nesuvisi s inymi uzemiami. "Pokusy" sa dobre robia na izolovanych ostrovoch, ale nie uprostred lesov...

A reci o tazeni mi v tomto pripade pridu scestne - co si budeme klamat - v inych oblastiach sa tazi ovela lahsie, dlhsie, viac a bez neziaducej pozornosti (napr take Rudohorie), na tazenie v najznamejsom NP sa kazdy s trochou rozumu vykasle.

Ale nechajme to - na forach sa este nikdy nic nevyriesilo a nazor mame kazdy svoj. Peace! Ja uz reagovat nebudem, snad len ked sa zase neudrzim. :mrgreen:

od **Borek** » stř bře 5, 2008 22:55

odborníkov a pseudoodborníkov. Mne stačí len pohľad na to, ako tie lesy vyzerajú a čo hovoria miestní občania. Tí poznajú situáciu najlepšie a zažili už toho počas života dosť. Ak sa naozaj niekto z vás dostane do tejto oblasti a uvidí na vlastné oči výsledok, tak neverím že by sa mohol stotožniť s názormi zelených a ich sympatizantov, že všetko treba nechať na prírodu. My nie sme v Kanade alebo na Aljaške kde sú miliony hektárov lesa, na ktorý sa ani nesiahne.My sme len malý prdinec v Európe,ktorý sa tešil (kedysi) treťou najväčšou rozlohou lesov (zdravých). No a tomu už začína byť koniec. Z toho mám byť šťastný ???

od **Ježo** » stř bře 5, 2008 23:11

pred triceti lety, kdyz muj tata zacal jezdit do Tater, tak misto tech hustych tatranskych lesu byly pastviny... takze jestli tam les zustane, nebo ne - je si myslim skoro jedno. Osobne jsem pro minimum zasahu - nechat tomu klid... Vzdyt nikdo te matce prirode (je pekna d...a) nerozumi.

M.

od **Borek** » stř bře 5, 2008 23:28

Jezo, tak to tvoj táta buď kecal, alebo bol pod vplyvom horcovej. Vieš, ja som taký ostarok 61 ročný a tak si ešte dosť pamätám a poviem ti, že Tatry nikdy za môjho života neboli pastviny. Vždy to bolo tak, že tam bol od-do...pás smrekového krásneho a voňavého lesa. Prepáč.

od **Ježo** » čtv bře 6, 2008 1:14

Borek: no, alespon na forkach byly videt stity z elektricky. Dobre, nebyly to pastviny, ale ten les pod Tatrama zas tolik nepamatuje. Kdyztak muzeme spocitat letokruhy...

od **bobo** » čtv bře 6, 2008 8:24

borek, to ze mas vela rokov este neznamena, ze mas svatu pravdu

by som si rypol aj viac, ale v zaujme zachovania urovne fora sa zdrzim

.... pozri, tam kde to lesaci budu chciet, si ten les za 30rokov znova vypestuju, zase to bude ten tvoj krasny vonavy smrekovy les, ktory pri prvej vichrici lahne a budeme tam kde sme teraz :roll:

no ale budiz, to je lesohospodarstvo, nech si to tam vypestuju, ale preco by mali nieco pestovat v Narodnych parkoch? Spravia sa ochranne zony a vsetko bude v poriadku, v NP bude prales a za rohom nech su kludne lesnicke plantaze, len to chce trochu strpenia :wink:

Novinky na SvětOutdooru

Ticha dolina v Tatrach a veci okolo toho

Tak už je tá Tichá a Kôprová dolina zachránená.

Ja úplne kašlem na všetkých