Beskydy - Kněhyně + Jizerky, tetřevi a tetřívci

[ratel]

neska super mrazivý 10 hodinový noční trek, v 7 večer jsem obezřetně vlezl do vlaku, batoh překryl bundou, ať nevypadám na první pohled turisticky a v 8 v Kunčicích z něj rychle vyskočil a zmizel přes koleje do tmy, bo ve Frýdlantu to benga ještě takhle pozdě hlídala a kontrolovala lidi s batohama.

Bylo krásně mrazivo a jasno, super počasí na noční trek, vyrazil jsem od nádru nahoru, vyšel prudkou a dlouhou drápu na Malou a Velkou Stolovou, pak opustil značku a vydrápal se hlubokým sněhem na Kněhyni, krásně se to tam bořilo nad kolena, s ní jsem se brodil hlubokým sněheml do sedla, pak pokračoval nahoru na Čertův Mlýn, tam se o mně pokoušely mdloby, tak jsem dal klobásu a brodil se dolů na Martiňák, z něj na Kociánku a nakonec nahoru na Smrk, když jsem na něj ve 2 ráno stoupal, tak mně přepadla těžká celková únva, lehnout si do závěje a chvíli se prospat mi přišel jako super nápad , tak jsem odpojil tělo, ať se samo posouvá nahoru a dělá co umí, uvnitř jsem si odpočinul, nahoře už to bylo v cajku, dal jsem zbytek klobásky a čaj, užil si dlouhé jasné výhledy noční krajiny pode mnou a sešel dolů do Ostravice na vlak, obezřetně jsem šel k nádraží, bo už bylo 6 ráno, ale benga ještě nikde, tak jsem na pohodu dojel dodom, fajný partyzánský výlet

nic proti partyzanskym vyletum, ale vis proc se nesmi na Knehyni, zejmena ne v noci?

[apuka]

@ratel: To jsou pro podobne lidi naprosto zbytecne otazky...
Jeste jsi zapomel dodat v otazce, ze "jeste vice v tomto rocnim obdobi!.

[ratel]

@ratel: To jsou pro podobne lidi naprosto zbytecne otazky...

Ja jsem se jen chtel ujistit jestli ten projev odpovida realitě.
Kvuli takovymto sebestrednym exhibicionistum (puvodne jsem chtel napsat i.iotum) budou za chvili ploty nebo vstupenky do lesa.

[Bruca]

A proč se na Kněhyni nesmí?

[Etheric]

Protože tetřev

[Bruca]

Útočí na nebohé turisty?

O tom jsem třeba neměl ani tucha

[sobb]

Nesmí se na vrchol.
A nejen tetřev, taky puštík bělavý a jeřábek - Prosíme návštěvníky Beskyd, aby respektovali zákaz vstupu na vrchol Kněhyně
Četní lidi jsou bohužel idioti a možná to časem opravdu dopadne, jak se obává ratel ...

[sobb]

Útočí na nebohé turisty?

To je nápad! Vycvičit pár útočných puštíků a tetřevů, aby trochu pocuchali nějaké ty neposlušné touristy a problém by se vyřešil Ovšem je tu jisté riziko, že by se to naučili ostatní, a časem by puštíko-tetřeví komando ovládlo celé Beskydy

[ratel]

Četní lidi jsou bohužel idioti a možná to časem opravdu dopadne, jak se obává ratel ...

Jeste jedna koronahysterie a je to...už aby otevřeli ty fitka a bazeny, nebo se v lese pozabijime.
Jeste by mne zajimalo proc se ucastnici pseudopartyzanskych vyletu kodrcaji az na Knehyni a neusporadaji si takovy adrenalinovy trek treba mezi brownfieldy, prekonavaje ploty, ohradniky, mohli by trenovat maskovani na halde Ema a na Knehyni by byl klid.
Vazne by mne zajimala uroven zodpovednosti navstevniku nasich hor a jinde v Evrope. Ale mozna radsi nevedet.

[ratel]

Vycvičit pár útočných puštíků a tetřevů,

To je napad, tetrev je dost velky, ale budku/y pro pustika bych mohl instalovat na zahrade, ted uz jen vymyslet plan vycviku

[sobb]

On ten puštík bělavý taky není žádný drobek, je výrazně větší než puštík obecný, tak to bude spíš bouda, než budka
Puštíci dokáží v době hnízdění dost agresivně bránit hnízdo, takže je fakt, že základní předpoklad výcviku je splněn

[apuka]

Útočí na nebohé turisty?

Kez by..., bohuzel pravdou je spise opak, i kdyz vetsinou nechene.

Kdyby nic jineho, tak je to nezodpovedne niceni vysledku prace docela velkeho mnozstvi lidi, co se snazi pracovat pro preziti tohoto ptaka (nejenom) v Beskydech.
Ze stejneho duvodu byla zrusena znacka na Travny, tetrevy se odchovavaji na stanici primo pod nim.

Cela Knehyne (vrcholova cast) je zavrena nejenom kvuli tetrevu (viz sobb), ale krom ptaku jeste i kvuli jine zveri a taky faune. Tam a na Certovem Mlynu je nejzachovalejsi vetsi kus lesa, skoro pralesa v Beskydech.

[Zoidberg]

Na Kněhyni se lidi courají koronavirus nekoronavirus, s tím nemá lockdown nic společného. Kde je problém s tetřevem, nevím. Dříve byly Beskydy hospodářsky využívány mnohem intenzivněji, podstatná část porostu na vrcholech byla sežraná ovcemi, níž se v lese pořád někdo coural, lidi měli v lese políčka, pásli tam dobytek, káceli dřevo a dělali spoustu jiných aktivit. O nějakém nedotčeném pralese se nedalo mluvit ani smykem. Taky byly hory mnohem více zalidněny stálými obyvateli, na každé polaně hospodářství, a o nedělích se tam courali lufťáci. A tetřev prosperoval…

[mike]

To je nápad! Vycvičit pár útočných puštíků a tetřevů...

Tetrevy netreba cvicit: https://www.youtube.com/watch?v=97hOvTPFHow

[apuka]

Kde je problém s tetřevem, nevím.

Ze by v tom, ze se v Beskydech prakticky uplne vyhubil?

Co pises, promin, ale je uplne mimo. Skutecny stav a postupne, jak a kde je jich min a min az nic najdes tady.

A taky mluvis dost vedle i o tech drivejsich aktivitach. Ja sice tam znam blize vice-mene od r. 1991, ale jeste par let pote v prostredku leta pres vikend za hezkeho pocasi pri prochazce od Pusteven pres Certuv Mlyn nahoru na Knehyni (kym se smelo) jsme zvykli potkat obcas nekoho a casto jsme se s nekym setkali az na "taboristi" pod Knehyni nad pramenem. Samozrejme s vyjimkou Pusteven a jeste trochu po Tanecnici.
Taky v tom case skoro nikdo nechodil na Smrk ani na Travny. Dokonce i na Lyse byla snad desetina bezne navstevnosti zpred roka (abych vyloucil covidove obdobi).

Jeste davneji ano, pasli se tam ovce, ale jen nekde, na Knehyni a Certovom Mlyne posledne staleti moc ne. Jenze to nebylo kazdodenni ruseni, navic to je pro tetreva neco uplne jineho nez lide. Hospodareni v lese rozhodne nebylo zpusobem, jako dnes - lakatose, lanovky, motorove pily, plne nakladaky - muselo se poctive vsechno odpracovat, tj. dusledky pro zver byvaly taky jine.

O nedotcenem pralese jsem nepsal, psal jsem o "nejzachovalejsim vetsim kuse lesa, skoro pralesa". No a na celem vrcholu Knehyne to teda byla uz za mych casu teda docela tezko pruchodny les plny popadanych starych smrku, vyvrati...

[Zoidberg]

Díky za odkaz na dokument o perspektivách tetřeva. Nicméně z něj vyplývá, že jeho úbytek začal ještě v časech, kdy se hospodařilo „po staru“. Tedy v době, kdy využívání lesa bylo založeno na velkém množství tvrdé manuální práce velkého množství lidí, kteří se tam pohybovali celý rok. Motorové pily, traktory… to je záležitost tak od šedesátých let, a částečně si ho vynutil i útěk lidí do měst za lépe placenou a méně nebezpečnou práci, třeba na šachtu, nebo do hutě. Věřím tomu, že poslední hřebíček do rakve mu zatloukli lidoví myslivci, kteří si rádi bouchli. Těžko říci co mu více škodí teď, zda prosté množství lidí, kteří se neustále venčí po horách, nebo fenomén cca posledních dvaceti let – výkonné čelovky, dostupné pro každého – díky kterým je pohyb na horách i za tmy. Sám bych klidně zakázal pohyb lidí na vybraných místech po setmění. Ale bez dohledu by to bylo jen další nic neřešící tupé nařízení.

[apuka]

No, to "velke mnozstvi lidi" se v lesich pohybovalo hlavne mimo sezony se snehem, tj. vetsinou az po dokonceni tokani. Taky se mnohem hur dostavali do nejvyssich partii - nebyly cesty. Navic ty lidi se zhromazdovali v nekterych mistech nejakou dobu a zbytek "byl volny", az kym se nevybrali nekam jinam. A hlavne se (alespon v oblasti Certuv Mlyn-Travny) se moc nedelaly holosece, mozna castecne mimo Lysou, ale tam to mohlo byt necim jinym

Těžko říci co mu více škodí teď, zda prosté množství lidí, kteří se neustále venčí po horách, nebo fenomén cca posledních dvaceti let – výkonné čelovky, dostupné pro každého – díky kterým je pohyb na horách i za tmy.

Nejvetsi problem, co vim je, ze ted lidi jsou rozlezeni vsude, prilis moc (na tetreva) se hybou, nema klid nikdy, pres den ani v noci. Krome turistu vetsi cast roku cykliste a v zime "skialpiniste" jezdici uprostred lesu, kde jeste zustaly flicky snehu.
No a v dobe tokani je problem, ze tetrev prileti na tokaniste - to nemuze byt jakykoliv plac -, ale jakmile jej nekdo tam vyrusi, tak odleti a na to misto se uz nevrati. No a vzhledem k "mnozstvi" tokanist to casto znamena, ze uz ten rok nebude tokat.

[Zoidberg]

V zimě se stahovalo dříví dolů na sáňkách. Cesty-svažnice se ve větším množství začaly stavět právě proto, že sáňkování bylo nesmírně nebezpečné a tudíž i drahé. Dělal to ještě můj dědeček na Morávce… než si řekl, že toho má dost, a šel raději do horkého provozu na válcovně plechu za lepším.

[sobb]

Tetrevy netreba cvicit: https://www.youtube.com/watch?v=97hOvTPFHow

Někteří lidi jsou fakt tupci

Jo, tetřeví kohouti jsou tím známí, ale bojovní bývají v době toku. Takže by ty kněhyňské chtělo trochu natrénovat k útokům na dvojnožce v průběhu celého roku.
Na Severu s nimi občas mají docela veselo - Sex-crazed grouse terrorizes Swedish family My jich tam taky už povícero potkali, ale většinou jsme zblízka viděli samice. Žádnej kohout se s náma do křížku ještě nepustil

[mike]

To bych nedelal. Ziskaji tim evolucni vyhodu, zacnou se mnozit a za par let nebudem moct vylezt z baraku po cele republice

Na Severu s nimi občas mají docela veselo

V tomhle pripade bych se asi vykaslal na policajty a udelal si z nej veceri. Kde to jsme aby kvuli nadrzenymu tetrevovi nemohl pan tvorstva z baraku

Na mne teda zadny jeste neutocil, ale parkrat se mne pokousel zabit jinak. Clovek si v klidu slape snehem a najednou sileny randal, jak se ta obluda placa vzduchem a vresti jako kdyby ji vrazdili. Taky mne mohlo klepnout, horsi nez bafajici prasaci

Zatim na mne utocily akorat husy domaci, ale zalekly se mych tezkych pohorek.

[sobb]

Jen ti, co žijí v tetřevím teritoriu. Prážáci se bát nemusí

Asi měl páneček tvorstva obavu, že si tetřev dá k večeři jeho

Tetřev? Jsi si tím jist? Kde?
Jestli v Jizerkách, tak by to mohl být tetřívek, ale taky jich tam není zrovna moc. Každopádně není dobrý je takhle nahánět, moc jim to nepomáhá v přežití zimy. Pokud víš, že na nějakých místech bývají, tak je lepší tam nechodit.
A to měli v Jizerkách rozmisťovat info cedule ohledně ochrany tetřívku, netuším, zda k tomu nakonec došlo.

[mike]

Na to bych nesazel. Tolik zvere, co tady, jinde nepotkavam. Srnciho spousta, divocaku jeste vic, zajici se tu normalne promenaduji po parku. Pred par dny se mi kousek od baraku usidlil vyr nebo sova a dela huu ... huu ... huu.

Tetrivek, samozrejme. To je maly tetrev, ne? Prijde mi, ze jsou tam vsude, zadna specialni mista jsem nezaznamenal. Obcas narazim na stopy, ale pokazde jinde. Jednoho jsem vyplasil kousek od mista s nejvetsi koncentraci lidi siroko dalelo. Nalevna pro bezkare a nez zavrou, tak jsou tam davy a hluk. Jestli tam daji cedule, tak tam chodit nebudu, zatim jsem je nevidel, uz jsem tam par let nebyl...

[apuka]

Jednoho jsem vyplasil kousek od mista s nejvetsi koncentraci lidi siroko dalelo. Nalevna pro bezkare a nez zavrou, tak jsou tam davy a hluk. Jestli tam daji cedule, tak tam chodit nebudu

Pokud to bylo v zime, presne jsi videl (resp. spise nevidel, protoze sis tetrivka vsiml skoro jiste az se snazil dostat pryc ), jak se snazi ve snehu prezivat, zahrabany zminimalizovat energetickou ztratu. Bezne muze byt klidne dva kroky od Tebe a nevsimnes si jej.

A taky jsi videl, proc je jejich vyruseni pro ne nebezpecne - to jejich vzletnuti je stoji hodne sil/energie a v zime jej nema nazvys. Neni to "letajicic ptak", ktery cely den preletuje sem a tam a organizmus ma prizpusobeny letu.

Kdyz je zahrabany ve snehu, mozna i schovani v trave/kerich mu za beznych okolnosti nemusi tak vadit, ze lide jsou rel. blizko nich, ze se tam prochazeji, mozna ani ze delaji "bezny" i silnejsi hluk (mluva a pod.). Oni dokazou i tak oddechovat/prezivat. Ale kdyz sejdes z cest/chodniku a malem na ne slapnes, tak to "musi resit" utekem.
Coz je prave jeden z duvodu, proc se v tetrevych a tetrevcich oblastech (vlastne i na mnoha jinych mistech kvuli jine zveri) nema chodit mimo znacek a cest a proc argumenty typu "ja tam chodim ticho a nikomu a nicemu neskodim" mohou byt casto mimo.

S cedulemi je to hodne dvojsecne...
Prave, jak jsem jinde psal, ze jsme nahodou narazili v lese na orla morskeho a potom na jeho hnizdo, jsem si rikal, ze by tam meli dat cedule, aby lidi nechodili mimo znacek, ze mohou plasit orly. Jenze potom se mi to ulezelo a doslo mi, ze kdyby tam ty cedule dali, tak se jista cast lidi, co tam chodi (a co by tam chodili, kdyby se o tom dozvedeli) by tam cilene zacalo brazdit les, aby na toho orla narazili. V lepsim pripade, aby jej mohli videt a sledovat, v horsim aby jej mohli otravit.
Je mozne, ze ten, co jsem videl, muze byt chudak, co ho pred par lety prinesli od Kravar do stanice pro zachranu zivocichu do Bartosovic s otravou karbofuranem, nastesti asi jen sekundarnim, protoze dokazal prezit. Po delsi rekonvalescenci jej vypustili. Jiny orel morsky, taky nalezeny jeste zivy na polich u Kravar par dnu/tydnu pred nim takove stesti nemel, neprezil.
Pan Orel (dlouholety vedouci te stanice, soucasny senator) by mohl hodne vypravet o problemech zvirat, hlavne ptaku zpusobenych turisty .

[sobb]

mike: to si klidně vsaď, ledaže bys nějakýho toho cvičenýho ubytoval na balkóně

Výr je taky sova, a taky dělá huu, ale je celkem nepravděpodobné, že by se Ti usadil kousek od baráku. Spíš to byl kalous.

Tetřívků v Jizerkách zas tolik není, bude jich do stovky, spíš míň. Pokud jsi je potkával častěji, tak bylo lepší se těm místům raději v zimě a zjara vyhýbat. Teď už asi v tetřívčích areálech budou ty infocedule.

Tady je docela pěkně zpracované info o tetřívkovi, a jak mu neškodit https://zachranmetetrivka.cz
A tady zase článek z loňského jara a souvislost s davy lidí v přírodě během pandemie, letos se to bude asi opakovat Tetřívkům vlastně uzávěra na katastr celkem vyhovuje

[mike]

Nema smysl se sazet o neco, co se neda overit, tady je prvni predpoklad to natrenovani

Netusim, co to je a ani kde vlastne je, ono se to tu rozleha. Nejspis sedi na strome nekde v blazinci, tam je ted klid jako nikdy driv, park je zavreny uz pres rok. Obcas ale neco stejne znejiciho potkam i v lese a parkrat jsem ho i videl. Byl prekvapive velky, vetsi nez kane, rozpeti kridel mozna i metr. Sedel na stozaru nade mnou a delal huu.

Tetrivka v Jizerkach jsem vyplasil za 10 let dvakrat nebo trikat, ale stopy jsem vidal podstatne casteji. Jako kdyz pobiha slepice Zadna konkretni mista jsem nevysledoval, pokazde nekde jinde. Letmo jsem si naklikal na mape oblast, ve ktere se tam pohybuju a ma asi 200 km^2. Jestli je jich tam stovka, tak neni mala sance obcas nejakeho potkat. Kdybych vedel, kde jsou, tak se tem mistum vyhnu, ale fakt to neumim odhadnout.

[mike]

Tady je docela pěkně zpracované info o tetřívkovi, a jak mu neškodit https://zachranmetetrivka.cz

Jestli jsem to spravne pochopil, tak tetrivkovi pomohli komousi, kteri znicili pohranicni lesy imisema. To uz se spravilo, lesy se obnovuji a nevdecnym tetrivkum se to nelibi.

V 70. a 80. letech minulého století v našich pohraničních horách došlo k imisní a kůrovcové kalamitě, kdy byly uschlé lesy masivně vykáceny a to tetřívkovi vytvořilo ideální podmínky k životu. Jeho populace následně dosáhla v 90. letech historického maxima. Nyní po 30 letech hory zarůstají mladým hustým lesem a mnohdy i na místech, kde dříve byl les z důvodu přirozeného podmáčení rozvolněný. Pro tetřívka tak nastává nepříznivá doba.

[sobb]

Já se s Tebou vsázet nechci, Ty jsi psal, že bys na to nevsadil, tak Tě ujišťuju, že klidně můžeš

Těžko říct, dle Tvého popisu velikosti by to byl kříženec mezi kalousem a výrem Pravděpodobnější je ten kalous. Výr je nejen o dost vzácnější, ale taky je to pěkná obluda, rozpětí má přes 1,5 metru.
Příště můžeš zkusit "zamyškovat", třeba se Tě pokusí ulovit Nebo mu v době toku pusť nahrávku konkurenta

K tetřívkům: snad už jsou v Jizerkách vymezené lokality, kde se vyskytují. Možná jsou i nějaké mapy nebo bližší informace na stránkách CHKO.

No jo, je to slepice rozmazlená
Komouši mu nejprve pomohli k likvidaci populace a pak mu nechtěně vytvořili náhradní biotop. Asi jako kdybys strčil někoho do řeky a pak Ti tam nedopatřením spadlo záchranné kolo.

[mike]

Kdyz ono se to tezko odhaduje. zas tak blizko te k sobe nepusti a ve tme neni moc videt. Zkousel jsem na nej taky delat hu, ale nevrhnul se na mne Nevim, jestli je tu jen jeden nebo vic, ale obcas ho slysim v ruznych mistech v okruhu nekolika km.

Pro letosek uz jsou Jizerky stejne zabite a pristi rok uvidim.

Vsak ja je nechvalim, zkazili na co sahli a tohle se jim povedlo omylem. Podobnost se soucasnou vladou neni nahodna. Akorat je otazka, jestli ti tetrivci nevymiraji prirozene a jestli ma smysl chranit biotop, ktery vzniknul takhle a za normalnich okolnosti by tam nebyl.

[sobb]

Jj, to věřím, taky nemám potmě odhad. Z Tvého hukání měl asi docela srandu Lepší je pouštění reálných nahrávek. Ještě mám v živé paměti, jak jsme kdysi při sčítání kalousů lezli v noci v Brně s kazeťákem pod paží přes hřbitovní zeď

Nevymírají "přirozeně", proč by to dělali. Tedy podle toho, co považujeme za normální okolnosti. Intenzivní lesnictví a zemědělství? Vysoušení mokřadů i podmáčených lesů? Rozvoj zeleného pytláctví jako lidové zábavy? Masovou turistiku alias tělocvičnu v přírodě? Jako spoustě jiných druhů jim byl zčásti zničen původní biotop a tak osídlili, například v těch Jizerkách, tento náhradní. Já jim teda docela fandím

[mike]

Kde bych vzal kazetak s nahravkou, vubec mne nenapadlo, ze tam bude sedet Zacinam chapat tvuj zajem o bohnicky hrbitov, ale pres zed tam s tebou nepolezu

Myslel jsem v Jizerkach. Vzniknul nahradni, ktery prirozene zanika. A co ted s tim? I kdybys to tam cele ohradila a lidi tam nechodili, tak biotop zanikne sam od sebe, proste tam roste novy les. Ja proti nim nic nemam, ale evoluce. Bud se postupne prizpusobi novym podminkam nebo vyhynou. Tak to prece v prirode chodi, ne?