Přestupek

životní prostředí, člověk a zvíře

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Přestupek

Příspěvekod GreyMouse » stř črc 31, 2019 12:01

apuka píše:Bohuzel, tady asi nepujde o Beroun...
Plati zakaz rozdelani ohne pro cely Stredocesky kraj (mimochodem neni jediny). A plynovy varic JE otevreny ohen, at se kuchar stara jakkoliv.

Ten odkaz má jednu zásadní chybu. Letos nebylo 22. července ve středu, jak je uvedeno v textu, ale v pondělí, jde tedy patrně o "aktualitu" z jiného roku. Ten tam jaksi zapomněli uvést (nebo ho nevidím).

Ale i kdyby letos platilo to samé, tak tam mj. píšou:
Během vyhlášeného období sucha vstupují v platnost následující opatření, omezení a povinnosti:
- zákaz kouření, rozdělávání a používání otevřeného ohně v prostorách a na místech, kde může dojít k jeho rozšíření;

Jasně, pokud si udělám klasický ohýnek, může odletět jiskra o několik metrů dál, ale pokud si postavím vařič někam na kamení, písek, udusanou hlínu..., tak i při jeho převržení bude asi největší katastrofou večeře rozkydnutá na zemi. Místo kde sprostí podezřelí vařili samozřejmě neznám, takže nevím, jak moc byla jejich činnost nebezpečná, ale z odkazovaného textu mi neplyne, že by šlo o zákaz absolutní. Bez seznámení se s místem činu tedy asi nelze říct, jestli došlo k porušení zákazu.

Pokud by snad mělo jít o porušení (mikem?) výše zmíněného Nařízení Středočeského kraje č.5/2017 ze dne 26. 1. 2017, o stanovení podmínek k zabezpečení požární ochrany v době zvýšeného nebezpečí vzniku požáru, tak tam v Čl. 5 uvádějí, že kontrolu dodržování nařízení provádí a přestupky a jiné správní delikty projednává Hasičský záchranný sbor Středočeského kraje. Nikoli tedy MP. (Vkrádá se pak otázka, jestli by pak nebyl nezákonný postup MP :-k)
GreyMouse
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1642
Registrován: úte srp 18, 2015 23:09

Re: Přestupek

Příspěvekod mike » stř črc 31, 2019 15:57

GreyMouse píše:Ten odkaz má jednu zásadní chybu. Letos nebylo 22. července ve středu, jak je uvedeno v textu, ale v pondělí, jde tedy patrně o "aktualitu" z jiného roku. Ten tam jaksi zapomněli uvést (nebo ho nevidím).

:smt023 vychazi mi to na rok 2015. Ano, to je jedna z veci, ktera mne zarazila i u Berouna, nepisou u "aktualit" rok a nekdy ani datum, jak se v tom pak clovek ma vyznat?

Jinak tam ale pisou az do odvolani a vidis tam snad nejake odvolani? ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 36468
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Přestupek

Příspěvekod mila6032 » stř črc 31, 2019 17:30

GreyMouse píše:Vkrádá se pak otázka, jestli by pak nebyl nezákonný postup MP :-k)

Nezákonnost tam asi nebude. 553/1991Sb.o obecní policii dává strážníkům pravomoci vykonávat práci obecní policie na území obce, která je zřizovatelem obecní policie. Obecní strážník to pak postoupí na příslušný odbor správního řízení, respektive na úřad a oni si to tam rozdělej sami. Takže místní příslušnost máme, to jen pro pořádek. S tou věcnou příslušností je to zajímavější. Ta vyplývá přímo ze zákona 133/1986 Sb. o požární ochraně a přesně jak píšeš, tak tam je schopností projednávat přestupky nadán Hasičský záchranný sbor kraje. Přičemž to "kraje" je vcelku klíčové, páč ten má sídlo na Kladně. Tady je totiž na místě si připomenout, že dle § 147(3) zákona 128/200 o obcích je příjem z pokut příjmem obce (dtto § 7(1)(d) zák. 250/2000 Sb)(a ponechme teď stranou ty tanečky o přenesené působnosti, samostatné působnosti a podobných zákoutích, které pro účely této diskuze nejsou úplně klíčové.), kdežto pokuty vybrané krajem jsou příjmem státního rozpočtu. A to je ten kámen úrazu. Obec udělá cokoliv, aby ty prachy tekly do té správné kasy. O odměňování strážníků na základě výnosů z vybraných pokut se veřejně nemluví, takže ani já se o tom ani slůvkem nezmíním. A teď jak z toho ven? No jednoduše. Zkrátka se to nebude projednávat jako přestupek proti požární ochraně, ale jako nějaký jiný přestupek, který už do kompetence obce spadá. Ani v tuto chvíli totiž vůbec nevíme, jak zněla ta nabídka strážníka na místě, aby fazolový narušitel pořádku své hříchy vykoupil pětistovkou. Dotyčný si to nepamatuje a já vsadím své nejlepší boty, že v oznámení o přestupku bude napsáno něco, co spadá do kompetence té správné obce. A nebo tam nebude napsáno vůbec nic. Ale ono je to v podstatě jedno, protože Městský úřad si to může po "zjištění nových skutečností" překvalifikovat sám. Je to trochu tenký led, protože ten zákon o požárech a Soptíkovi je v případě, že někde vyšlehne plamen tzv. Lex specialis vůči všemu ostatnímu, ale úředník je v takových situacích tvor nebývale kreativní. Dál bych to rozebíral nerad, protože čert nikdy nespí a tohle je jedna z možných cest, kudy se to může ubírat. Ostatně už teď jsem napsal víc než jsem chtěl.
A to samotné zajištění místa zločinu, zjednání nápravy a zajišťování důkazů na místě je ze strany strážníků v pořádku. To dokonce dělat musejí, byť by to pak celé měli postoupit dál z důvodu věcné nepříslušnosti. Takže ta hrana je "jen" u té pětistovky na místě, pokud byla myšlena jako pokuta za ten hrozící požár. Pokud by totiž skutečně v blokovém řízení (aka newspakem příkazem na místě) chtěli řešit přestupek proti požární ochraně, byli by tzv. ultra vires, tedy nad rámec pravomocí. A to by skutečně bylo nezákonné. Ale dokázat by jim to fakticky nešlo, protože asi i jejich mozek by dokázal vymyslet historku o přestupku na poli veřejného pořádku, občanského soužití nebo jinde, aby to spadlo do jejich mantinelů.


Pako: Já ale vůbec nemám chuť si někoho mazat na chleba. Jen mě tenhle způsob uvažování strašně vadí. Jakoby těch debilních zákonů nebylo dost. Ta potřeba nadzákonných povinností vytažených z nějakých nepodstatných diplomek, komentářů k čemusi a usnesení nepotřebných správních orgánů o odmítnutí žádosti o zavření okenic na hradě Tetín, nebo co to tady posledně běhalo za lejstro, mně prostě přijde perverzní. Zvěsti o tom, jak je ten bič silnější a delší, než je ve skutečnosti, nota bene blbě vyložených z těch obskurních textů, jsou za prvé sebemrskačství a za druhé na hranici poplašné zprávy. A nakonec se ještě dozvím, že můj postoj je čůrácký. No tak to bych blil.
mila6032
nováček
nováček
 
Příspěvky: 128
Registrován: úte úno 28, 2017 11:42

Re: Přestupek

Příspěvekod mike » stř črc 31, 2019 17:40

mila6032 píše:Zvěsti o tom, jak je ten bič silnější a delší, než je ve skutečnosti, nota bene blbě vyložených z těch obskurních textů, jsou za prvé sebemrskačství a za druhé na hranici poplašné zprávy.

Tohle je ten spravny duvod, proc na to reagovat. Apuka to dela kazdou chvili a ac zdravy rozum rika, ze jsou to nesmysly, tak pro nas pravni laiky neni jednoduche tomu oponovat. Tj. byla by to z tve strany verejne prospesna cinnost ;-)

mila6032 píše:A nakonec se ještě dozvím, že můj postoj je čůrácký. No tak to bych blil.

Jako bys ho neznal. Urednik ma vzdycky pravdu a co byrokrat cini, dobre cini. No a pak prijdes ty a zacnes "zneuzivat" jejich vlastni zbrane proti nim ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 36468
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Přestupek

Příspěvekod mila6032 » pát srp 2, 2019 17:19

Tak já si určitě nechci otevírat žádnou agenturu pro uvádění apuky na pravou míru. Na druhou stranu se málokdy udržím, když podobný komenty někde zahlídnu. Teď mám úplný žně, když vidím některé názory ohledně toho fantoma, který odgraffitoval Karlův most. To tyhle fanoušky razítek a vyhlášek zmobilizovalo k mimořádným diskuzním výkonům a valná část z nich by pro něj požadovala aspoň hladomornu. Sranda pak je, když mi tu tihle vyznavači absolutního pořádku skučej, jak jako ten pořádek musí bejt, páč jinak by se lidi navzájem pozabíjeli, ale voni jenom pospíchali za nemocnou babičkou a tu značku prostě přehlédli, nešlo by s tím něco udělat, to víte, dva tisíce je dost a bla bla bla. Jsou to ti samí, kteří na internetu rádi kážou o morálce, chlapském postoji a dodržování všeho s obrázkem paragrafu. Dost z nich to vydrží přesně do chvíle, kdy ta spravedlnost začne řádit i v jejich peněžence. To je pak sranda sledovat ten jejich přerod na rebela.
mila6032
nováček
nováček
 
Příspěvky: 128
Registrován: úte úno 28, 2017 11:42

Re: Přestupek

Příspěvekod mike » pát srp 2, 2019 17:27

Zajimave, mne prislo, ze verejne mineni je spis na strane Viktora Cistice, dokonce i primator si lehce populisticky pridal, ale nijak detailne jsem to nezkoumal. Kazdopadne dost zabavna story :D

edit: s tim Viktorem to byl vtip :shock: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/milo ... domaci_kot

Chces snad rict, ze vyznavaci predpisu a vyhlasek jsou nekonzistentni, kdyz dojde na jejich osobu? Vzdyt prece hlasaji, ze kdyz clovek neco porusi, tak se k tomu ma postavit jako chlap :twisted:

mila6032 píše:Na druhou stranu se málokdy udržím, když podobný komenty někde zahlídnu.

Vsak to by uplne stacilo. Kdyz neco takoveho uvidis, tak se proste neudrz ;-) Prislo mi totiz, ze mistni pravnici akorat obrati oci v sloup a maximalne prohodi nejakou ironickou poznamku. Ne ze bych se jim divil.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 36468
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Přestupek

Příspěvekod mila6032 » sob srp 3, 2019 7:13

mila6032 píše:páč jinak by se lidi navzájem pozabíjeli


mike píše: Viktora Cistice


Jak to po tom Tvém linku hned zní jinak, co?

Teď jsem teprve na vývoj veřejného mínění zvědavej.
mila6032
nováček
nováček
 
Příspěvky: 128
Registrován: úte úno 28, 2017 11:42

Předchozí

Zpět na Člověk a příroda