Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

[mike]

@apuka: psal jsem Budu delat dablova advokata. Myslel jsem, ze vis, co to znamena a k cemu je to dobre. No tak teda ne. Rozhodne to nema vzbudit hysterickou reakci, jakou jsi predvedl Takze zareaguju jen na tohle:

Coz samozrejme neznamena, ze neni, ale dokazuje se opak.

Promin, ale toto mi silne pripomina, ze jsem o par prispevku vyse psal

Nevim, co ti to pripomina, ale tohle je obecny princip. Dokazuje se existence, nikoliv neexistence. Protoze to jinak ani nejde. Zkus dokazat, ze Velky Grco neni buh vsemohouci. To nejde. Proto je na nem, aby dokazal, ze je. Treba vymazanim tohodle prispevku

Druha vec je neco jako predbezna opatrnost, ta se obcas zanedbava (lepsi priklad, nez DDT, je tetraethylolovo v benzinu), obcas prehani. Tady ovsem nema moc smysl, jelikoz mikroplasty tu s nama uz jsou a nerozhodujeme se, jestli kvuli tomu plasty pouzit nebo ne.

[grco]

Ja vam nic dokazovat nemusim, to je pod moju uroven.

[apuka]

K tem ruznym taskam jeste jeden clanek, jsou tam napr. i duvody, proc Billa prestane prodavat papirove tasky.

@apuka: psal jsem Budu delat dablova advokata. Myslel jsem, ze vis, co to znamena a k cemu je to dobre. No tak teda ne.

Vim dobre, co to znamena - jenze ve Tvem pripade to silne vypada jako pouhe hrani se se slovami, aby ses mohl vymluvit, ze to neni Tvuj nazor. Pricemz ale predtim i potom jen potvrzujes, ze cos napsal "jako dabluv advokat" je to, co si myslis sam, nebo se tomu alespon velice silne blizi. (Cely tento princip je u Tebe docela casty, abys neco nejak velice silne naznacil (nebo nekoho citoval/obhajoval - jako toho "dabla") ale aby to nevyznelo primo, zes to napsal nebo ze je to Tva myslenka. Jen podle toho se dal ridis.) Proto ta reakce.

[mike]

@grco: tuhle reakci jsem cekal Ale kdybys chtel (a mohl), tak to dokazat muzes. Na rozdil od apuky, ktery opak dokazat nemuze. A o to mi slo.

@apuka: aha, zapomnel jsem, ze mi ctes myslenky Nebo si spis do mne projektujes sve uvazovani. Uplne nesmyslne, kdyz na neco mam nazor, tak se ho nebojim napsat primo. Myslim, ze prikladu je tu az dost.

Cely tento princip je u Tebe docela casty

A ja bych zas rekl, ze docela casto polemizujes s tim, co nikdo nenapsal ani nemyslel a jen se to vylihlo v tve (pokazene) hlave

Ten clanek o taskach mi prijde jako kompilat z tech, co uz tu byly odkazovane.

[mike]

Byznys třída v letadlech by měla být zakázána, říká šéf Wizz Airu Její cestující totiž za sebou v porovnání s pasažéry z ekonomické třídy nechávají dvojnásobnou uhlíkovou stopu.

Jj, vsichni do dobytcaku s prolomenyma sedackama od kolen. Neni nad to najit krasne "zelene" argumenty, ktere poskodi konkurenci Bych ho hajzla privazal do jeho vlastni sedacky, jak dlouho to vydrzi.

[mike]

Boj proti větrným mlýnům

Přijde mi absurdní, že Evropa s takovou chutí couvá od moderní technologie (atom) k něčemu, co je ve své podstatě extrémně zastaralé.

(dalsi pekna ilustrace toho, co jsem psal nekde vys)

[Olchor]

Moc pěkná přednáška o energetice. Drábová je skvělá.
https://www.youtube.com/watch?v=8NULH-WOb_o

[pavproch]

Chjo no, už je to tady. Teda bude od 2021.

[apuka]

Nemam pristup ja cely clanek, ale pokud na nektera mista budou regulovat mnozstvi lidi, bude to jen a jen dobre. Nejenom pro Krkonose....

Snad se to opravdu rozbehne. Uz je davno na case.

[dudy]

Chá, a jen v rouškách...
Si to nacvičili a teď pojedeme naostro...

[malejjarda]

Postaví tam lanovky a občertvovny, začnou to propagovat, a pak se díví, že jim tam chodí moc lidí.

[karaya1]

Tady je k tomu celkem zajímavý rozhovor.

[pavproch]

Zážitek z dnešního bajku: ve vedlejší dědině taky provozujou separovný sběr a mají na to takové ty velké barevné kontejnery (co se snimu manipuluje hydraulickou rukou) - jaxem neska jel na bajku skrz, tak zrovna měnili ty kuntejnery prázdné za plné a..... vozila je neskutečně smradící a černě neprůhledně čadící Avie s hydro rukou a na korbě měl jiný náklad )asi štěrk), takže sem mu tam vlezl jen jeden ten kuntejner - čili pro každý (jako že jsou ve skupinách po pěti nebo čtyřech) musel jet a čadit a smrdět separé přes celou dědinu - halt ekologisch...

Jinak samozřejmě u mně i nadále platí: dokud budu muset platit za odvoz odpadu, tak nic separovat nebudu. Nasrat!

[pavproch]

Neposlouchal sem to, ale nadpis zní hezky nepatřičně do dnešní doby.

[mila6032]

Tak Krnap se rozdováděl a ocenil motorizované horaly pěkně po kilču, což by měla být horní sazba za daný přestupek. Jeden z jezdců už zaplatil, zbytek se údajně odvolal.
Rozhodnutí jsem si samozřejmě vyžádal a až/pokud se mi k nim podaří dostat, rád se v případě zájmu podělím.
V případě horní sazby to odůvodnění musí být fakt přesvědčivé a důkazy silné.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/kr ... 021334_sto

[mike]

Ciste laicky mi horni sazba prijde OK, takovy hovadismus se hned tak nevidi. Osobne taky, tenhle druh dobytka mi vadi dost.

[mila6032]

Jasný, může bejt, to vůbec nechci hodnotit. Moje "obavy" jsou spíš z toho, že kdo chce víc, nemá nic. Když už se KRNAP rozhodl zahrát tu nejvyšší hru, tak to bude muset mít sakra vyfutrovaný. Aby to nakonec totiž neskončilo tak, že borci v tom budou úplně zadarmo jenom proto, že byl nějakej úředník přespříliš ambiciózní a neuměl si zhodnotit sílu důkazů.
To bysme pak zase poslouchali řeči o nevymahatelnosti práva a "řešením" by byla novela zákona, kde by se zvýšily pokuty. To je takovej místní zvyk. Ale když je úředník blb, tak může bejt horní sazba třeba tři sta milionů a bude to fuk.
Nechci malovat čerta na zeď, nic o tom případu nevím, ale šestej smysl mi trochu našeptává, že když bude obhajoba trochu při smyslech, tak se ta hra může posunout klidně o dva řády níž.
Sám jsem zvědavej.

[mike]

Hmm, to by bylo blbe. Nejake snizeni bych pri odvolani cekal, kdyz to zustane nad 50k, tak furt dobry.

Moje motivace neni pomstychtivost, ale odrazovaci efekt. Na to by bylo nejlepsi jim ty kramy zabavit, ale nevim, jestli to jde. Jinak je mi celkem jedno, jak se to zaridi, ale hlavne aby tam oni i dalsi podobni neotravovali. Teda nejen tam, ale nikde, nejhorsi je ten randal, co se nese na kilometry.

Fajn, sleduj a dej vedet, az bude neco noveho

[pavproch]

Zážitek z dnešního bajku: ve vedlejší dědině taky provozujou separovný sběr a mají na to takové ty velké barevné kontejnery (co se snimu manipuluje hydraulickou rukou) - jaxem neska jel na bajku skrz, tak zrovna měnili ty kuntejnery prázdné za plné a..... vozila je neskutečně smradící a černě neprůhledně čadící Avie s hydro rukou a na korbě měl jiný náklad )asi štěrk), takže sem mu tam vlezl jen jeden ten kuntejner - čili pro každý (jako že jsou ve skupinách po pěti nebo čtyřech) musel jet a čadit a smrdět separé přes celou dědinu - halt ekologisch...

Neska zase bajk a zase sem je potkal:

A) už tý Ávii vyprázdnili korbu od štěrku, takže se mu tam vlezly 3 kuntejnery

b) asi ji i opravili, už nečadila

[mila6032]

Dobrý den, omlouvám se, Vaše žádost se někde ztratila. V krátkosti uližili jsme 4 pokuty á 100 000 Kč. Jedna byla zaplacena hned. Osztatní se odvolali a řízedí dosud neskončilo. Dokumenty se pokusím obstarat a poslat je.

Patnáctidenní lhůtu na vyřízení žádosti nestihli, tak jsem se připomenul.

[Lipon]

to byly ty skůtry v zimě?

[mila6032]

Jo jo.

[mike]

A tohle byla odpoved na pripomenuti?

[mila6032]

Přesně tak. Zatím jsem se připomněl jen neformálně mailem. Dám jim chvilku. Potom případně trošku přitvrdíme.

[mila6032]

Tak jsme popojeli

Dobrý den pane mila6032, po konzultaci s kolegy Vám zatím konkrétní rozhodnutí s ohledem na probíhající řízení poskytnout nemůžeme. KRNAP

Dobrý den,V tom případě musím trvat na řešení po oficiální linii mé žádosti dle zákona 106/1999 Sb. včetně odůvodnění zamítnutí žádosti a nedodržení zákonných lhůt na odmítnutí žádosti, případně zveřejnění informace. Mám oficiálně uplatňovat u nadřízeného správního orgánu opatření proti nečinnosti, nebo se Váš úřad spokojí s projevem mé vůle v této neformální emailové komunikaci?S pozdravem mila6032

Dobrý den, ano, je-li to vaše přání, pak vaši žádost vyřídíme oficiálně a to včetně žádaného odůvodnění zamítnutí žádosti. V úterý to s našimi právníky vyřídíme a reakci vám zašleme. KRNAP

Děkuji, oficiální reakce je bohužel nutná pro následné uplatnění opravných prostředků. Přeji Vašemu právnímu oddělení mnoho štěstí při odůvodňování. Snadná práce je nečeká, má-li to za něco stát Příjemný víkend. mila6032

[mike]

Tohle nechapu. Proc se cukaji, kdyz to stejne budou nakonec muset udelat? Akorat pridelavaji praci sobe, tobe i dalsim. Teda, jestli chapu spravne, ze po nich chces uz existujici rozhodnuti, proti kteremu se nekteri odvolali.

[mila6032]

To já nevím. Ale dělají to často. Některé úřady se vydrží cukat i docela dlouho. Ale zrovna v tomhle případě bych jim nějakou extra tvrdou obranu asi nedoporučoval. Prosrali úplně všechny myslitelné lhůty, takže bych se to na jejich místě snažil udržet u nich v baráku a ven bych s tím snad radši ani nelez. Minimálně to pravomocné rozhodnutí budou muset dřív nebo později poskytnout. Buď s ostudou, nebo bez ostudy. No nic, vyčkáme co ten jejich právní all stars team vypotí. Už teď se těším.

[mike]

No prave. Proc se poustet do predem ztraceneho boje?

Ona tam asi chybi zpetna vazna. Kdyby meli odpovednost a museli v takovych pripadech platit naklady sami, tak by si to sakra rozmysleli. Ty z nich predpokladam sve naklady dostanes, ale nebudou je platit oni, ale stat, tedy my co platime dane

[mila6032]

Dílem to je asi neznalost, dílem přirozená uřednická potřeba nevyhovět. Nevím.
Jinak přesně z toho důvodu, který jsi nastínil, v takových věcech žádné náhrady nežádám. Tady by to bylo stejně komplikované a asi by připadala v úvahu jen náhrada podle 82/1998, což je škoda způsobená nesprávným úředním postupem a i tam bych musel projevit určitou dávku kreativity Už jen nějak hratelně "vymyslet" tu škodu nebude úplně triviální. Ale jak říkám, to je čistě teorie, náhrady nežádám téměř nikdy. Jen když je úřad vyloženě drzej a většinou v případech, že sám nějaké prachy chce. Jinak si to jedu čistě za svoje. I tady to může naopak skončit tak, že tu žádost zpoplatněj. Je to takovej jejich úskok, který často zneužívají a který mám už docela dlouho na seznamu věcí, které chci protlačit soudním soukolím. Ale ono se teď na poli zákona o svobodném přístupu k informacím nedávno něco odehrálo a zatím jsem ty rozsudky ještě nečetl, takže je možné, že bych se vlamoval do otevřených dveří. Uvidíme, třeba budu mít příležitost si tu problematiku trochu oživit.

[mike]

Zajimalo by mne, jestli se ta potreba nevyhovet objevi, az kdyz se clovek stane urednikem nebo se naopak uredniky stavaji lidi, co uz ji maji. Protoze normalni clovek ma spis potrebu vyhovet (nebo mam na takove lidi stesti ).

To se ti tvuj konicek musi pekne prodrazit, ale dobry