OUTDOOR FÓRUM

Mimochodom, odbočili sme o témy, kvôli ktorej som vstúpil do debaty a tak by som to chcel uzavrieť: nechcem obhajovať "zelených", ja sám poznám aj užitočné aj škodlivé "zelené" organizácie a inštitúcie. Mojim cieľom bolo iba upozorniť, aby sa nezovšeobecňovalo, aby sa "zelené" organizácie, inštitúcie, opatrenia, praktiky a pod. posudzovali ad hoc a nie v jednej škatulke. Ďakujem. Idem spať, dnes ma ten bajk nejako zmohol.

Ach jo. A to jsem si myslel, ze uz jsme se domluvili...

Vzdyt to mas o kus vys. Jak nemohl tusit? Vzdyt zavedeni takoveho zakona podporovali. Vyse jsem ti citoval, jak si pochvalovali takovy zakon v Nemecku. No a ze meli tusit, co takovy zakon zpusobi, o tom je taky diskuse vyse.

No, zrejme si nerozumieme, ale už idem v kruhu. Neviem skrátka odsúdiť 12 rokov starú "mediálnu podporu" grínpísu. Ja súhlasím s tým, že (neviem to dobre preložiť) "people act on imperfect knowledge and nobody is in possession of the ultimate truth" a riadim sa tým vo svojom živote a preto nepovažujem za potrebné, aby sa grinpís nejako osobitne celospoločensky a verbálne za toto ospravedlňoval. Nepotrebujem, aby si s týmto mojím postojom súhlasil, skrátka mám iný názor, tak to v živote býva. Mne však stačí už to, že bavíme o grinpíse a nie o "zelených", to bol účel môjho včerajšieho vstupu do tejto debaty.

OK, opravdu se tocime v kruhu, ukonceme to. Pro mne jsou podstatne priciny a koreny problemu a ty vidim tak, jak jsem uz napsal.

u fotovoltaiky ale i u vetrniku se slo cestou kterou zeleni maji vyslapanou.

- vytvorit verejny zajem (v tomto pripade obnovitelne zdroje, dale xxx.)
- zadotovat verejny zajem
- a ted se z toho vsichni poserte, ze se to nevyplati, koho to zajima. jednou je to schvalene tak koukejte calovat.
- a dal se pokracuje mindfuckem od skolky "jake je to bajecne ze mame xxx, ale potrebujeme jich vic a vic je podporovat."

delaji takhle vsecko.

ze se to nevyplati (porizovaci cena vs zivotnost a vyrobena energie) se dalo spocitat uz na zacatku, ale na skutecny prinos se nikdo neptal.

ostatne az budete pocitat ziskanou energii, je to pouze nasobeni, takove vysokoskolske matematiky jako trojclenka netreba. solarni konstanta je taky jasna, vic slunko proste neda ani v poledne na rovniku. realne ovsem snizeny vykon na nase zemepisne sirky lze ocekavat 4hodiny denne, a dal uz jen nasobime ucinnosti jednotivych jevu. a ze jich je. celkovy vysledek je dost tristni, a jen souhrn ucinnosti je dost desivy. stary dobry diesel motor by se vyprsil, protoze tohle strci do kapsy levou zadni kdy si vzpomene.

momochodem vsechny ty panely budou jednou (diky definici zelenych, ale i ve skutecnosti by byly) NEBEZPECNY odpad takze ve finale je zaplatime jeste jednou - jejich sanaci.

a ted specialne pro Jana:

najdi mi jednoho spravedliveho, a Sodoma a Gomorra nebudou zniceny.

teda, chtel jsem rict najdi mi ekologicky spolek typu greenpiss, deti ze me, vohnoutí touha ... tohoto formatu ktery by rekl je to spatne, tahle to nechceme.

a ja pak ty zelene demagogy necham zit. eeee chci rict nezavrhnu je.

vsadite si nekdo na to ze nenajde? ja nejspis jo.

pro mně nový, nicméně velmi trefný terminus technikus ekopošuk

vono to není přímo o ochraně přírody, i ten strojový překlad z ingliš je katastrofální, ale bohužel, obsah je ještě katastrofálnější...

Možná OT, ale zase ne tak úplně: Minulý týden jsem byl na jednom večírku, kde se sešlo mimo jiné také vedení Strany Zelených (nebo aspoň ta rozumnější část). Oni si fakt myslí, že za všechno můžou novináři - že nejsou v parlamentu, že je lidi nemají rádi, že neakceptují jejich politiku, atd. Dokonce i za to, že Kateřina J. neví nic o biomase.

Jednak to JE OT a jednak to NENÍ "zadna politika nebo jen v mire naprosto nezbytne". (resp. by to mohlo diskuzi o politice(ích) vyvolat)

Z hlediska politiky je to na hrane, ale informace je to zajimava. Jeste nez se minule vlakno uplne zvrhlo, bylo jedno z temat diskuse, proc lidi obecne a paradoxne i tady na foru nemaji zelene radi. Obecne, od ochranaru po politiky. Dle meho nazoru je to v tom, ze zeleni proste nechapou, ze je to jejich pristupem. Kdyz pominu (pripadne) zle umysly a financni motivaci a zustanu jen u tech, co naivne dlazdi cestu do pekla, tak si prosazuji si sve a nechapou, ze a proc to nekomu vadi. A dokud nepochopi a nebudou se snazit vysvetlovat a nachazet rozumne kompromisy, tak to nebude fungovat. V tomhle kontextu mi Kubova poznamka prijde signifikantni, nechapou a vidi pricinu vsude jinde, nez v sobe.

Jinak novinari samozrejme mohou za vsechno, o tom nemuze byt sporu

Aha, tak z tohoto pohledu tomu rozumím a beru zpět. (Asi můj omyl vznikl tím, že patřím k tě, kteří na zelené straně nic zeleného nevidí, je to prostě strana politická...)

Ono je zelene a "zelene" a tezko se rozlisuje Toho "zeleneho" je u nich spousta a minimalne meli podporu tech organizaci, co je o nich diskuse vyse. A prosazovali jejich agendu, takze spojeni vidim. Jinymi slovy, prosazovali nebo podporovali vsechny ty nesmysly, ktere se ze zastituji ekologii, pricemz v realu jsou skodlive.

Přesně tak. Tohle už se mnohé ostatní strany naučily (i když mnohdy ne v náš prospěch).

Mě spíš překvapilo, ačkoliv bych v tom měl být kovaný, že je tak velký rozpor nejenom navenek, ale i uvnitř, mezi liberálními voliči a přesvědčenými straníky.

Tohle teď zná jako politika, ale zase až tak není. Díky tomuto rozporu se pak daří prosazovat takové zhovadilosti, o kterých si tady vyprávíme, ale zároveň se s tím svezou opatření, které mají hlavu a patu. Kdyby to byla normální strana, tak bude prosazovat například tu biomasu, nebo bude podporovat vývoj elektrovoltaických článků do ekonomické použitelnosti, nebo třeba bude přemýšlet o optimalizaci přenosové soustavy s přihlédnutím k německým větrníkům, ale když si nejsou jistí v kramflecích, tak je to ode zdi ke zdi.

proste sesli z cesty a uz vubec nevi kde jsou, ale jejich poslanim je pachat "dobro" at to stoji co to stoji...

je to dobry postreh od K.T. a z nejakeho duvodu me neprekvapil, tenhle dilek zapadl zhruba tam kde jsem ho cekal.

Takže tohle bylo valstně napomáhání k trestnému činu...

anebo schvalovani trestneho cinu

oboje trestny cin ostatne stejne jako neprekazeni trestneho cinu.

I love Václav II.

Tak či onak to (postoj ke globálnímu oteplování a z něj odvozovaným politikám) je zásadní politické téma a třeba všichni kandidáti na prezidenta by se k němu měli před volbou jednoznačně vyjádřit (podobně jako k tomu, jestli jsou připraveni podepsat smlouvu o ESM). Úlohou novinářů je, aby je k tomu donutili.

Hele, pp, politika je na OF tabu, pokud budeš pokračovat v této plíživé kontrarevoluci, dostaneš jižní ovoce

To bych nerad. Jen jsem reagoval na předchozí post, ale sry

Aha, ještě víc sry, to bylo adresováno pp, stejně se preventivně kaju taky...

jaká politita?

globální otěplování, přece...

Jak to vidí Němci.

no ale ono to tak je. to se vzdycky neco najde.

a nemusi to byt ani lezecka oblast, vzdycky se neco najde aj tam kde se ma vest cesta.

kdyz ve zline rozsirovali 2proudovou cestu na 4proudovou, rok to stalo kvuli dopadu na zivotni prostredi, cesta totiz vede pres potok siroky 50cm, v lete vyschly, a posoudit co se stane kdyz krome supermarketu ktery tvori jeden breh, maleho a velkeho silnicniho mostu a jednoho zeleznicniho a pruchodu arealem fabriky v kanale pribude jeden most navic, u takoveho 2km veletoku samozrejme neni trivialni zalezitost posoudit vliv takove stavby, ze ano, obzvlast kdyz jde o umele vyhloubenou stoku.

proto zelene posuky tak milujeme.

karaya1 píše:Jak to vidí Němci (je to veřejně přístupné; lepší foto jsem nikde na netu nenašel, ale myšlenka je z toho zřejmá).

Mám pocit, že to High Point zkopírovali a vzali z alba "našeho" Qwaka, který to minulý rok v létě fotil na chatě Martin Busch Hutte. Fotka samotná je z časopisu Berg vydávaného německým DAV.

edit: Jo, je to z jeho alba...

vonkreuz: High Point si na FB s právy k fotkám hlavu příliš neláme - proto jsem to zkoušel hledat, ale nenašel. Díky, upravil jsem i odkaz v původním příspěvku, ať to vede na původního autora a né kopírky.
Btw, to už mi dlouho vrtá hlavou, proč takový rozpor mezi nickem a avatarem?

Indy píše:vzdycky se neco najde aj tam kde se ma vest cesta

Už jsem to tu zmiňoval, má osobní lokální zkušenost je jistá lesní cesta. Pokud se to někomu chce číst, je tu stanovisko hnojárny a text od lesnického experta Duhy. V červenci 2007 to (naštěstí) otevřeli, od té doby tama několikrát týdně chodím běhat (v různou denní dobu i všední dny/víkendy) a za pět let jsem tam potkal těžší techniku míňkrát, než by napočítal zasloužilý dělník z pily. Docela často jsem zpočátku přemýšlel, jestli by nestačila nějaká úzká "polňačka", ale vzhledem k dnešnímu stavu (okolí zarostlé a nijak neruší; lidí při pěkném počasí přehršel, že se i na takto široké cestě blbě vyhýbá) bych neměnil.

karaya1 píše:Btw, to už mi dlouho vrtá hlavou, proč takový rozpor mezi nickem a avatarem?

Jako že bych při svém nicku měl mít spíše foka, mesiho nebo zaměřovač značky Revi?
Ten nick mám přes 15let, první e-mail s tímto nickem jsem si udělal někdy v roce 1999. Ten nick neznamená, že jsem proněmecky orientovaný. A spit je krásné letadlo. Jinak je to výřez z velkoformátové kresby pana Pavla Rampíra.
Takový Qwak měl dřív na rajčeti účet s více německým nážvem, protože kamarád co mu to dělal věděl, že Qwakův děda byl (snad nuceně odevedený myslím) na německé straně.

vonkreuz píše:Jako že bych při svém nicku měl mít spíše mesiho nebo

iniestu, xaviho... prostě aby to dávalo smysl

...a půlmegovou pokutu za kůrovce na Šumavě obdrží.... Stráský a kolektiv

http://www.novinky.cz/domaci/277152-np- ... rovci.html

Národní park Šumava dostal od České inspekce životního prostředí (ČIŽP) pokutu 450 tisíc korun za postup v boji s kůrovcem v letech 2010 a 2011. Inspekci konkrétně vadí použití biocidů v boji s kůrovcem bez vydané výjimky, tvorba holin u jezera Laka na Klatovsku a to, že dřevorubci svou přítomností a hlukem pil narušovali hnízdění tetřeva.