Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2
Napsal: stř zář 25, 2019 21:34
@Mike, diky, ale prosim o argumenty. Fakta. Atd. Na zbytek nereaguju.
ČESKOSLOVENSKÉ OUTDOOR FÓRUM
http://www.outdoorforum.cz/
mike píše:BTW, vite, jak rikal masovy vrah, co lezi na Rudem namesti, lidem, jako jste vy dva? Ti to taky urcite mysleli dobre.
Miku, o histerii jsem nepsal nic, to uz jsou zase Tvoje zkreslene vyvody. Aby bylo jasne, ten hystericky zpusob jednani, co delaji nekteri, stejne tak lidi jako ta Greta (a ne, zadny jeji projev jsem neslysel ani nevidel, jen tusim o cem mluvi, ale nevim jakym zpusobem) a jejich zneuziti se mi opravdu nelibi. A uz vubec ne vyzvy, aby se pousteli skolaci kazdy patek radeji "demonstrovat za klima" misto skoly, to povazuji za naprostou zvrhlost. Stejne tak se mi nelibi zpusob "komunikace" mnohych jinych aktivistu. Na druhe strane se tem velice mladym typu Greta nedivim - taky jsme byli mladi a taky jsme meli dost cernobile videni veci a u reseni jsme meli tendence byt radikalni...mike píše:spravne, hysterii je potreba podporovat, ac jsi kousek vys tvrdil opak Jenom se zeptam. Kdybych pripustil, ze mas ve vsem pravdu, jak tomu pomuze, kdyz zapadni civilizace spacha sebevrazdu? Protoze presne tam tve neco urychlene a dost drasticky neudela v aktualni situaci vede.
Ten druhy problem tu je, to ano - ale vubec nemas pravdu, ze je dulezitejsi, jen v tom, ze v soucasnosti vede ke zhorsovani prvniho problemu. Ale jediny dulezity problem je ten prvni, resp. pouze jeji budouci vyvoj, ne to, "jestli a pripadne jak moc je zpusobena lidmi a cim konkretne" - to je v soucasnosti uz naprosto jedno.mike píše:Ty problemy jsou dva. Jeden je zmena klimatu, jestli a pripadne jak moc je zpusobena lidmi a cim konkretne a jeji budouci vyvoj. Druhy je ideologicke a politicke zneuziti tohoto problemu. Prvni je odborna vec, tam se daji vest diskuse, zkoumat hypotezy a pokouset se o reseni. To je to, co te zajima a tomu rozumim. Jenze ta druha vec mi ted prijde dulezitejsi a jeji potencialni dusledky horsi a rychlejsi a ke vsemu vedouci ke zhorseni prvniho problemu.
Ja se hodne divim hlavne mikovi, ze kdyz kazdy rok jezdi do Alp, ze si poradne nevsima ty zmeny, co tam probihaji. Jo, ledovce jsou stale mensi a mensi a to teda velice viditelne. To si urcite vsiml.FrantaKrajta píše:Zpátky k Alpám
FrantaKrajta píše:A jeste neco z Ceska - Česko je na tom s emisemi na hlavu hůř než Čína.
mike píše:I kdyby Evropa snizila emise na nulu, tak vliv na celkovy objem bude nepostatny. Opet, Paretovo pravidlo, rozlisit podstatne od nepodstatneho a resit problemy tam, kde to ma nejvetsi efekt.
apuka píše:Miku, o histerii jsem nepsal nic, to uz jsou zase Tvoje zkreslene vyvody.
apuka píše:Aby bylo jasne, ten hystericky zpusob jednani, co delaji nekteri, stejne tak lidi jako ta Greta (a ne, zadny jeji projev jsem neslysel ani nevidel, jen tusim o cem mluvi, ale nevim jakym zpusobem) a jejich zneuziti se mi opravdu nelibi.
apuka píše:Na druhe strane se tem velice mladym typu Greta nedivim - taky jsme byli mladi a taky jsme meli dost cernobile videni veci a u reseni jsme meli tendence byt radikalni...
apuka píše:Ten druhy problem tu je, to ano - ale vubec nemas pravdu, ze je dulezitejsi, jen v tom, ze v soucasnosti vede ke zhorsovani prvniho problemu.
apuka píše:Co bys jeste chtel diskutovat? Kazda dalsi snaha o diskuzi je jenom snaha a prodlouzeni stavajiciho stavu.
apuka píše:A bez skrupuli je treba rict, ze cela (nejenom zapadni) civilizace se musi zmenit, aby mela sanci prezit. Jake musi byt zmeny, taky nikdo presne nevi. Ty tomu muzes rikat sebevrazda, ja tomu rikam mnohem presneji vyvoj.
apuka píše:Ja se hodne divim hlavne mikovi, ze kdyz kazdy rok jezdi do Alp, ze si poradne nevsima ty zmeny, co tam probihaji. Jo, ledovce jsou stale mensi a mensi a to teda velice viditelne. To si urcite vsiml.
mike píše:I kdyby Evropa snizila emise na nulu, tak vliv na celkovy objem bude nepodstatny. Opet, Paretovo pravidlo, rozlisit podstatne od nepodstatneho a resit problemy tam, kde to ma nejvetsi efekt.
Západní společnost je hrozně super, máme politické svobody, otevřené vějíře možností – a taky jeden hodně důležitý a nebezpečný introjekt. A ten zní: Pokud neohrožuješ jiné lidi, můžeš si dělat, co chceš. Je to trochu pubertální stav společnosti, která nemá žádné limity. A takhle my přistupujeme k přírodě.
Bohuslav Binka, FSS MU píše:Můj osobní dojem je, že vstupujeme do desetiletí, ve kterém se bude environmentální krize ozývat natolik hlasitě, že bude hrozně těžké zůstat v té pubertě. Rozumím tomu, že někteří lidé mají strach z toho, aby nás přehnaná reakce na krizi nedovedla k nějakým formám autoritářství. Pro mě není odpověď ani zelená autoritářská vláda, ani zavírání očí a pokračování v tom, jak se chováme. Ale strach nás nemůže vést k popírání toho, co se děje.
Určitě nebudeme žít stylem života, jakým žijeme dnes. Čím blíž by to tomu bylo, tím bych byl raději, protože si žijeme hrozně prima. Pro mě je důležité, aby zůstaly zachovány nějaké hodnoty, které tato společnost nese. Čím dříve to zvládneme, tím méně omezení to přinese, ale změny budou, to je nepopiratelné. Už to nepůjde stylem, že to příroda zacvaká, ta už nemá tolik zdrojů, abychom si mohli dělat, co chceme.
apuka píše:A jeden racionalny pohled od nekoho jineho
FrantaKrajta píše:Nebo Mike myslíš, že nějaké západní liberální hodnoty přežijí ještě o to větší budoucí krizi?
FrantaKrajta píše: Emise korelují spíš s růstem životní úrovně a industrializací, protože je většina ekonomiky založená na emisích.
FrantaKrajta píše:Embedd asi fórum neumí/zakázané, co? Bylo by to srozumitelnější, ale celkem chápu.
mila6032 píše:Že to nikdy fungovat nemůže a nebude, myslím, obzvlášť v našich končinách, asi nikdo zpochybňovat nebude.
mila6032 píše:V zásadě mi to zatím přijde jako volba mezi tím, jestli vymřeme na vedro (a na už popsané doprovodné jevy) a nebo hlady pod dirigentskou taktovkou zelených komančů. V tom případě volím vedro a klidně si ještě přitopím.
If we utilized all of our <€60 per tonne abatement opportunities to their full potential (which is an important assumption), McKinsey estimates the total global cost to be €200-350 billion per year by 2030. This is less than one percent of the forecasted global GDP in 2030.
This cost is however, made more complex by the timing of investment. [...] this initial capital can be high, but begins to pay back over time (resulting in a reduction in the average annual cost through time). The upfront capital investment needed is €530 billion per year by 2020 and €810 billion by 2030. Although these figures may seem substantial, many estimates project that the economic costs of not taking action to avert climate change would greatly exceed investments in mitigation opportunities
FrantaKrajta píše:Mike, nesuď pořád, co jsem zažil či ne a jaká jsem generace
FrantaKrajta píše:Klesající emise Evropy a USA jsou také z části dány přesunem výroby do Asie a Číny od ranných devadesátek do úplně posledních let, vždyť jsem to odkazoval, vůbec nečtete
FrantaKrajta píše:Mitigační opatření a nové technologie nikdo nezpochybňuje, možná kromě bláznivých radikálů
FrantaKrajta píše:Ovšem spousta z nich bude potřebovat nějakou trochu celosvětovou shodu a financování - právě proto, aby se dostaly i do těch rozvíjejících se zemí, například.
FrantaKrajta píše:A nesmíš čekat nějakou jednu zázračnou technologii, to není ani jádro (možná leda tak studená fůze )