Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

[rebi]

na zapade mame bordel v hlave proto, ze v ni vyprazdneny misto jsme si vylili vychodem, ktery tady nema tradici ani navaznosti, (coz neni jeho chyba) new agem a esoterikou.

To myslis me?ale no tak...
no cekal jsem jak dlouho Ti bude trvat nez se zapojis...nezklamals.

ad spalnicky apod...hmm..tusim, ze se o tubere donedavna taky rikalo,ze je az na vyjimky po ni,ze?

Indy to, ze i mala zmena v jakymkoli systemu muze mit za nasledek nesrovnatelne velky zmeny
tak to je fakt, ktery nema s esoterikou,new age a podobnymi srandami nic spolecneho.

Tve naivni tvrzeni, ze kdyz je neco ted takto, tak se to za nejakou dobu nemuze zmenit je zalozene
na cem?Na Tve genialite?na tom, ze kdyz nikdo zadne dusledky nevidi, tak z toho vyplyva, ze to
ani zadne dusledky mit nebude? bavis celkem..

no a konecne me u lidi jako Ty zajima uz nakou dobu jedna vec (a to si neber osobne prosim) - dokazes se
takrikajic "zdrzet hlasovani" nebo jinak - dokazes se svemu nutkani/chteni (nazveme to jakkoliv) se vyjadrit proste
vzdorovat???rict si - "nemusim za kazdou cenu svuj nazor inzerovat,byt mam pravdu"??
na rovinu rikam, ze s lidmi jako jsi Ty, kteri jsou neochvejne presvedceni o sve pravde (a taky ji podle toho
siri jak se da) mam dost (a tim myslim skutecne DOST) spatne zkusenosti...
to,ale nevylucuje,ze se s Tebou rad sejdu a pokecam...
Jen mi proste prijdou nekdy dost casto Tve reakce jako honeni si ega, nemluve o tom,ze nejsem jediny, kdo ma z Tebe dojem, ze neni nic na co bys nemel nazor nebo se dokonce v necem nevyznal,ale to Ti doufam nejspis krivdim,takze promin.

pekny den a omlouvam se za posl.odstavec, ktery nema vlastne s tematem nic spolecneho.
rebi

[Indy]

nemyslel jsem Tebe.

myslel jsem to zcela obecne, na priklade kdy slunickovi lidi jdou ucit venkovany jak se uzivit zemedelstvim...

viz treba zde.

http://hauserova.blog.idnes.cz/c/343404 ... mesta.html

jestli jsem se ale trefil a bolelo to, tak to je nemile, nicmene moje chyba to neni.

otevri oci a podivej se kolem sebe.

jo a s tou tuberou...vis ono se prestalo ockovat, a tak je zpet.

no a teorie efektu motylich kridel je jen potrava pro ty co neumi stanovit pricinu, nechcou si priznat ze to neovlivni, a to ze nektere systemy nejsou ani riditelne, ani predikovatelne. treba pocasi, ze.

ego bych teda mel pohoneny, i kdyz to mohlo byt lepsi, a ted si du honit neco jinyho...ehm skore na uradech.

jak rika Iron Man, mir.

[Indy]

no nic nehledte na to ze to je clanek na dfensovi, je to podle vseho zdarily preklad Feynmanovy prednasky.

veda, versus paveda.

nuklearni zima, globalni oteplovani etc.

a verte mi, ten pan nemel nikdy duvod kecat.

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013060303

pro kytickove a slunickove lidi povinne, akorat si k k tomu otevrete flasku a vzdycky kdyz budete chtit rict "ale" tak si dejte panaka a ctete dal... v textu to bude dal vysvetleno (jak je to u Feynmana zvykem) a vyuzijete tu diru v hlave k necemu lepsimu.

[Volovec]

bacha na to argumentovani s tuberou.
TBC je u nas na vzestupu opravdu diky zanedbani ockovani na strane imigrantu z vychodu.
Velky problem je ale s novym kmenem, ktere je rezistentni proti vetsine antibiotik.
Presneji asi zde: http://www.tribune.cz/clanek/16880-tube ... le-stoleti
U spousty bakterialnic chorob je problem zneuzivani antibiotok a z toho vyplyvajici selekce rezistentnich kmenu.

[Indy]

z toho co tam ctu tak vse mluvi prave ve prospech ockovani.

problem je ze slunickovy mamy nechteji potomkum zasahovat do zivota necim tak nezodpovednym, a este kdyz je jim potom mocinky spatne, chudackum.

to ze je to pak zkosi v dospelosti, tak za to urcite muze dabelsky vedec v bilem plasti ktery zlocinne ovlivnil zivotni prostredi.

[rebi]

no a teorie efektu motylich kridel je jen potrava pro ty co neumi stanovit pricinu, nechcou si priznat ze to neovlivni, a to ze nektere systemy nejsou ani riditelne, ani predikovatelne. treba pocasi, ze.

uff..tak to zas bude prispevek..

1.omlouvam se-myslel jsem,ze jsem na sve vztahovacnosti zapracoval,ale jeste to neni vonco

2.motyli kridla nejsou teorie..rika Ti neco teorie chaosu,Lorenzuv atraktor,apod??Uznavam, ze pro lidi co nestudovali matematiku je to uz pomerne tezka matlalyza.

No a pokud jsi schopny takovou argumentaci smahem shodit ze stolu efekt motylich kridel..hmm..tak Heisenberguv princip neurcitosti je asi taky jen takovej matematicko-fyzikalni blabol,co ?

3.feynmana znam..

4. ockovani je podle me taky HODNE diskutabilni zalezitost..a tvrdi to i lidi, kteri vystudovali klasickou zapadni medicinu...

5.premyslim cece Indy, jestli se aspon v necem vubec shodnem..

6.nejsi obdivovatel JXD???pac se nako ujmul ten jeho vyraz kytickovejch a slunickovejch lidicek-preditm si nepamatuju,ze by ho nekdo pouzival a ted Ty hned nekolikat..heh

7.jojo zneuzivani ABcek je dost na pikacu..lidi jsou holt lemplove a nejsou schopni ty leky brat nekdy vazne..:-/

Jinak v utery jdu na obed s programovym reditelem Greenpeace...klidne se muzete nekdo pridat...at je u obeda sranda !

[vonkreuz]

Myslím, že sluníčkoví a kytičkoví lidé se stejně jako láskopravdovci používají i jinde než u vyhulence JXD. Kupříkladu "core crew" na D-Fens. A že by na JXD měl na D-Fensovi fanoušky pochybuji.

[Indy]

utery beru, ale co kdyz z obeda odejdeme jen my dva?

ockovani. hm, takze to snizeni detske i dospele umrtnosti je asi kec, ne? jestli je neco diskutabilni, jsou to homeopatika. o klasickem ockovani nemuze byt spor, pokud ale firma namicha ockovani a najednou je tady epidemie chripek a najednou pojistovna zaplati ackoliv se jeste nevi jestli to bude ono, tak to neni problem v ockovani.

efekt motylich kridel by znamenal ze se beznou rozjizdeji tisice jevu, kterym bychom mohli zabranit jen tim ze doslova nebudeme delat nic. je to blabol.

kdyz spadne kvuli casto dost malicherne pricine velky letadlo, dost casto ji zpetne najdou. to ale u motylich kridel negunguje, a tim je to cele v pozici pavedy. anebo jako dost jinych veci byl zneutit k propagande. v titulkach vypada dobre...

JXD je dost kontroverzni osoba, a dost mozna uz za zenitem prinosu. podle mne ten jeho spocival v radikalnim pojmenovani a jasnym vymezeni se proti tomu kdyz hipictvi preroste v stupiditu. mozna ma dalsi prinosy, ale nedokazu je posoudit. kytickovi a slunickovi lidi, to uz je kulturni fenomen asi od 60tek.

no a k bodu 5, my se shodnout nemusime, a presto si vubec nemusime vadit. kdyz vyjmecne vlezu do marketu a podivam se na frontu u pokladny a na to co jede po pasu, tak si taky rikam ze bych se s tema lidma nejspis neshodnul.

a pritom v realu by to vubec nemuselo byt tak zle.

a ten obed, rekni mu at si da lexaurin a endiaron, a ja si vezmu volno. kde to je?

[rebi]

hmm...
abych rekl pravdu, tak sem moc nepocital s tim,ze na obed kyvnes...uvidim ho po letech,takze
bude rec,asi o necem jinym..kazdoapdne nepujdem hadam na obed naposled,tak to bych Ti
dal,kdyztak vedet predem pres SZ..
Zkusim se ho zeptat,jestli by mu nevadilo,kdybych pritahl znamyho...
Ale mensi orisek bude,ze je to v Praglu..a dle mych zakulisnich info pobyvas v Brne nebo nekde
tam,ne?

[Indy]

brno, spravne, ale v prislibu zajimaveho stretnuti nestitim se prijet do praglu.

[rebi]

tak to je super...zkusim to domluvit a jak sem psal=dam vedet pres SZ

[rebi]

zajimave...snad to neni moc velky OT
AlgaeBulb is an illuminating, oxygen-generating LED

[Indy]

http://www.bloc.cz/bloccz/spolecnost/ar ... irody.aspx

tohle mi prijde vyvazeny nazor.

[eimles]

podle tohoto článku http://www.enviprofi.cz/33/zobrazeni-do ... f_f&serp=1 chce americká vláda zastavit financování výstavby uhelných elektráren v ostatních zemích. to jsem zvědavý jak

[Indy]

ale to je pekny, de facto zavede ekologickou dan, zacne subvencovat, ceka ze mu vyrobi elektrinu solarni a vetrne elektrarny, to je jiste dobra cesta pro spratelene korporace.

jak chce ale cinu a indii primet k necemu, to mi neni jasny. ale chtit to se muze.

yes, we can.

realita bude ale asi hodne jina.

[Vachon]

Američani mají páky třeba přes Světovou banku, která hodně těchhle projektů v rozvojových zemích spolufinancuje. Ale svinstvo je hlavně v tom, že prostě jen zvýší chudobu v těchhle zemích (krávoviny typu solárních subvencí, biopaliv apod jsou privilegiem bohatých, dokud i je nestáhnou ke dnu), jako gesto svým sponzorům, i když stejně už kandidovat nemůže.

[Indy]

paku na cinu nemaji ani nahodou. resp ano, paka to je, ale tu ma cina na ne.

[Vachon]

Obama si jistě nemyslí, že má páku na Čínu, prostě zablokuje dvě elektrárny Bangladéšanům a Egypťanům a svým mecenášům se zachvástá, jak zatočil s globálním vedrem.

[Indy]

tak to zrejme bude. no uz ale aspon kasparek konci.

[mike]

Bez komentare: Rare bird last seen in Britain 22 years ago reappears - only to be killed by wind turbine in front of a horrified crowd of birdwatchers

[Vachon]

Jen nějak nevidím grínpísy a duhy, přivazující se k větrníkům řetězama...

[mike]

Presunuto z jineho vlakna.

Je:

Líh obsažený v přípravku je vyroben z přírodních a tedy obnovitelných zdrojů.

Odbocka. Biokrb? WTF? A odkdy sakra prirodni znamena obnovitelne? Copak ropa neni prirodni a copak vsichni alarmisti nejeci jak pominuti, ze za rok nebo dva dojde? Uz mne tenhle obnovobio newspeak zacina sr*t. Sorry za OT.

[Indy]

Mike, ropa podle alarmistu dojde uz v roce 1993.

[mike]

To mozna i driv, oni to porad updatujou. Ale priste se uz urcite trefi. Podobnost se sektami, ktere pravidelne vyhlasuji konec sveta, ciste nahodna.

[zoul]

S tou ropou si prosím založte nové vlákno, nebo mlčte. Že ropa časem dojde je evidentní, je jí prostě omezená zásoba a ty nejdostupnější ložiska už jsme vytežili. Nové zdroje a technologie (například frakování) jsou velká neznámá. „Ropný zlom“ nemusí nastat jen kvůli vyčerpání zásob ropy, stačí když klesající objem těžby vytlačí cenu ropy dostatečně vysoko. Většina ekonomik spoléhá na levnou ropu (už jen cena dopravy se promítá prakticky do všeho) a jelikož jde o vysoce složitý, nelineární systém, skok v ceně ropy může natropit prakticky cokoliv.

Že se nevyplnily pesimistické předpovědi neznamená, že ropný zlom je něco jako pravidelné ohlašování konce světa. Existují prostě různé modely, některé optimistické, jiné méně:

(Viz heslo Peak oil na Wikipedii.) Můžete s těmi modely polemizovat, ale nemůžete čekat, že bude někdo brát vážně přezíravé jednověté odsudky utroušené někde na fóru.

[mike]

Presunuto. Nemel jsem zajem to diskutovat, jen jsem si povzdechl nad tim prisernym newspeakem, ktery zneuzivaji marketoidi.

Ropny zlom je neco jineho, nez ze ropa dojde. Nedojde, prave proto, ze jde o nelinearni system, kde cena pusobi jako zpetna vazba. To jen alarmisti uvazuji linearne a vydeli odhadovane zasoby rocni spotrebou a z toho spocitaji datum Armageddonu. Ze bude mit rostouci cena ropy dusledky je jasne a ze budou prechodne negativni, taky. Ale dlouhodobe by to mohlo byt naopak, protoze to podpori vyvoj jinych zpusobu pohonu (uz se pomalu rozbiha a revoluce v baterkach je nejspis na spadnuti). Coz bude jedine dobre. Rekl bych, ze za par set let se o tomhle obdobi bude v dejepise ucit jako o prechodnem silenstvi, kdy se dulezita surovina nesmyslne spalovala v pohyblivych plechovkach.

[Vachon]

Přesunutí dává smysl, jen ale nejde o ochranu přírody, nýbrž náboženství.

[mike]

Jde o kombinaci obeho a presne na to je tohle vlakno

edit: resp. jde o nabozenstvi maskovane jako ochrana prirody.

[Indy]

rekl bych ze v ucebnicich bude ze ackoliv o spalovani ropy v motorech se v te dobe diskutovalo a slo o pomerne sofistikovane a pritom efektivni reseni, nekteri tehdejsi magori hodlali kryt energerickou spotrebu pomoci solarni energie ziskavane primitivnim zpusobem na zemskem povrchu na ukor zemedelske pudy. coz navic nebyla jedina silena vec, kterou je mozno tzv ekologickym hnutim a nabozenskemu sektarstvi obnovitelnych zdroju a uhlikoveho otisku vytknout...

[mike]

Bych je neprecenoval, ted se nam to muze zdat vyznamne, ale myslim, ze historie bude na tyhle magory pamatovat maximalne poznamkou pod carou Ledaze by se jim opravdu na nejakou dobu podarilo zastavit vyvoj (dalsich generaci jadernych a pak termonuklearnich elektraren) a nasmerovat ho nesmyslnym smerem, pak mozna budou mit i odstavec.