OUTDOOR FÓRUM

vonkreuz píše:To bych označil za technologickou havárii, než že by to mělo přímou souvislost jádrem jako takovým.

ale i u toho jádra je to vždy o technologiích ... nejsem ani trochu jaderný odb(p)orník , takže to není z mojí hlavy, ale zrovna Fukušimu jako takovou Japonci nezvládli, snad ani ne tak technologicky, jako stavebně, i když to jde samozřejmě ruku v ruce, a přitom nejspíš stačilo poslouchat varovné hlasy, které se ozývaly doma i ze zahraničí. Ale to bylo možná opět nějaké politické rozhodnutí, jak je zvykem bohužel nejen u nás.

Myslím např. toto.

Zvuk na počítači nevedu. Bohužel si tedy nevyslechnu další doomsaying. Ale připraven jsem, už mám doma 7kilo rýže, až přijde krize.

Teď vážně - nemám zvuk, takže si to nevyslechnu.

podle vseho ji zvladli vcelku dobre.

momentalne neni k mani reaktor koncepcne navrzeny tak ze ho vypnes a je vyply. nejde to ani s tepelnou elektrarnou, s nicim srovnatelne velkym.

to dochlazovani ktery jim prekazila tsunami, to byla az podpasovka.

ale v japonsku obecne moc bezpecnych mist neni, je to proste tektonicka oblast, a zaroven tak osidlena ze tepelne elektrarny nepadaji do uvahy pro plne pokryti...to ostatne v zapasnich zemich asi nikde.

srovnej to s nehodou v indii, jak kontaminovala union carbide podobne huste osidlenou krajinu, a kolik tam bylo mrtvych, a to by se reklo chemicka.

to byl slendrian.

nebo jak v italii splouchla hora do prehrady a praskla ji hraz.

to byla smula.

v pripade fukusimy se priklanim k te smule,

proti prirode jsme malinci, a reci o tom jak nase emise CO2 ovlini prirodu jsou velmi usmevne, protoze kdyz to rozjede poradna sopka, jsme stezi v radu chyby mereni. rekl bych ze si timto precenovanim sebe sama v prenesenem slova smyslu akorat prodluzujem pindoura aby jsme pak mohli mit mesiaske ulety jako treba jimat kravske prdy kvuli metanu... to by snad ani nikdo normalni nevymyslel ani do cerveneho trpaslika jako vtip.

dodatek, to co je v ty televizni besede, uz zde bylo receno, krome ty uvahy ze aby zmeril kontaminaci ryb tak geigerem ze nic nenameri...

kdyz jsme tak u toho vzdelavani, vysvetlis mi proc to tak zmerit nejde?

zaver te besedy prervala reklama a to podstatne, ze jde o stejny stupen havarie jako u cernobylu, to uz vime take, a jestli bude kontaminace vetsi, to uz tipli. ostatne to je zatim stale jeste spekulativni...

kua, zrovna dneska rano jsme meli Fukusime prednasku...kdybych predtim nesel spat ve dve a nevstaval v pet, tak u ni mozna neusnu. Kazdopadne nam tam holka ze SURA vysvetlovala, jak merili vsech 25 zasilek potravin z Japonska co letos prislo. Ale jinak moc nevidim duvod, max ze Geigerem nezjistis konkretni radionuklidy hadam, coz je v podstate dulezity.

ne, duvod proc to nezjistis gaigerem je jiny

zaznam prednasky neni?

Nízká citlivosssst na gama záření.
Nebo co to říkal strýkkooo google.

technologie jako taková je zajisté na japonské úrovni ...
ovšem horší to bylo podle všeho s projektem - to, že záložní zdroje byly dimenzovány na výšku tsunami pár metrů (nepamatuju si, ale bylo to do desíti) nebyla smůla, ale chyba, která se vymstila, přitom tsunami jaké přišlo je údajně "jen" třicetileté, takže pravděpodobnost opakování za dobu životnosti elektrárny je relativně dost vysoká

Japonskou uroven bych neprecenoval. My s nima spolupracujeme a obcas je to sila...
Jo, jenze tohle je slovo generala po bitve Zpetne je jasne, ze meli pocitat s tim, ze kvuli zemetreseni budou potreba zalozni zdroje a po zemetreseni prijde tsunami, ktera je muze zaplavit a vyradit. Projekt holt pocital s obema moznostma, ale ne zaroven.

Do háje, vždyť tam máš tři masy coria tavící se ven z budovy do země a směrem k podzemní vodě!!! Dochází tam k periodickému nastartovávání řetězové reakce. Povede to v lepším případě k dalším únikům radioaktivního materiálu, v horším případě k masivní explozi, nebo dvěma, možná třem. Neznepokojen může být jedině totální ignorant.

von kreuz, to je dobra uvaha, nicmene zde se se spis projevi to ze rozpadova rada cesia 137, 135 a 134 (ty s delsim polocasem rozpadu) vyzaruje beta zareni, elektron jadra a vzhledem k tomu ze kontaminace je uvnitr ryby tak se tento typ zareni ven v dostatecnem mnozstvi proste nedostane. odstinil by ho i metr vzduchu. a ta kontaminace bude spis velmi mala.

pokud se nepletu tak gama zareni se tam nekona.

to sobb - to teda nebylo 30lete tsunami, a to ani nahodou.

to mike, japonskou mentalitu trochu znam. pocitali i s tou vlnou, ale ne s tak velkou.

druha vec je ze v ramci reseni hrozici katastrofy dokazali byt bez invence a nekompetentni, pri vlastni katastrofe a po ni meli nasazeni a disciplinu kterou jim muzem tak leda zavidet.

/***
to frd: prdlacky sefe. ten rozpad co bezi v tom meltdownu nevyrabi dost tepla protoze mu chybi neutrony, tak se zadna retezovka nekona.

i kdyz neutrony by aj byly, budou mit prilis velkou energii, a protoze chybi moderator (tezka voda, ne Leos Mares, i kdyz bych ho tam videl rad) tak je nic nezpomali, a proto nemohou byt efektivne zachyceny atomy ktere maji (ted teda vlastne nemaji) byt stepeny.

pro tento typ reaktoru je typicke ze kdyz mu vezmes tezkou vodu tak reakci zastavis. neni to cernobyl,

a nyni, abych Te citoval - ZNEPOKOJEN MUZE JEDINE TOTALNI IGNORANT.
**/

mike: japonskou úroveň v jaderné energetice
po bitvě? vždyť píšu výše, že byli marně na toto upozorňováni z domava i ze zahraničí

Indy: já mám info o výšce vlny třicetiletého, jaké máš Ty?

Ty víš prdlačku, Indy. Řetězovka se koná a důkazem je například přítomnost xenonu a jódu a dalších nuklidů, které vznikaly přes léto a ještě do podzimu. Neutronové záblesky jsou další důkaz. Článků je o tom dost. Přiznalo to i Tepco. Pokud zpochybňuješ co říkám, zpochybňuješ věci přiznané Tepcem. Jsou tam tři coria a nejspíš ani žádný bůh neví co se bude dít dál. Lidstvo nic takového zatím nezažilo.

No možná tě to přesvědčí až to spektakulárně bouchne, ale jestli chceš dělat jak se vyznáš, tak by sis měl vyhledat jiné zdroje než jsou kidy Wagnera a stránky instituce paní Drábové.

mam informace o vysce 14m, a zdi tusim 10, v souladu s jejich normou pro tyhle pripady.

snad si ted nepletu cisla.

ale zvladli by i to, jen nedokazali udrzet v chodu ty generatory, a tam byly i organizacni selhani..

ano, výška až 14, údaje o ochraně záložních zdrojů podle projektu jsem teď dohledala - pouze 6,5m
tu pravděpodobnou četnost opakování nemůžu teď dohledat, mám to z ústního sdělení z přednášky, ale pokud je to pravda, tak si na průser zadělali sami ...

retezova reakce je mnoziva. neni-li rizena, napriklad designem reaktoru, nasleduje scenar neefektivni jaderne exploze, coz se myslim nestalo...

zrejme mas na mysli normalni rozpad.

sorac kamo, nic osobniho.

Indy, ty nechápeš jednu věc. Když vezmeš vodu, zastavíš štěpnou reakci, ale nezastavíš rozpad, kterým vzniká obrovské množství tepla. Protože selhalo chlazení, tak rozpadové teplo roztavilo tyče, navíc se hořením zirconia uvolnil vodík, ten bouchnul, roztavený obsah reaktorů se dostal na dno nádrže, tou se prožral (čemuž pomohlo to, že ve dně jsou díry kde jsou umístěny kontrolní tyče) a teď se prožírá dál, i do základů budovy. Mezitím docházelo ke vzniku spontánních kritikalit. Pro tohle jsou důkazy. I Tepco to přiznává. Přijde mi, že žiješ v bublině a věc vůbec nesleduješ.

Řetězová reakce nemusí znamenat explozi. Docházelo tam a možná stále dochází k řetězové reakci (štěpení pomocí neutronů) v podobě krátkých moderovaných kritikalit. Kde by se jinak ten xenon bral... Je to zdokumentováno dostatečně, zjisti si to a nehádej se se mnou, není to z mojí hlavy.

frd, uber trochu v tlaku na pilu a dostuduj konstrukci reaktoru a par dalsich veci.

a predevsim, škol me prosim v ponekud pratelstejsim tonu. viz, ze ja tak jiz cinim.

at Ti nemusim davat mou obligatni pozvanku do libovolneho lesika, s funkci bolonskeho a moznosti volby zbrane.

a kamo, viz posledni prispevek... takze nakonec je to jak rikam ja, ne retezova reakce zivena mnozivymy neutrony jak jsi psal ale normalni rozpad, a ja ze mam prestat zit v bludu?

retezova reakce (utfg) je jaksi samozesilujici, a vybuchem by skoncila, ale tepelnym - explozi nahromadenych par. protoze jaksi tady do jaderne zbrane dost sofistikovanych komponent ktere by ji udrzely dokud se neuvolni dost energie chybi...

kamo, hod se do klidu a pockej na Wolfa, kterej uz je na ceste.

Konstrukce reaktoru jaksi nehraje roli, protože už je zničená. Zbyla hromada taveniny, která produkuje svoje vlastní teplo a hledá si cestu ven. Promiň, ale frustruješ mě, jak tvrdošíjně hájíš ty svoje nesmysly. Zkusím zapomenout jak ses ke mně choval a naladím přátelštější tón.

dekuji, o velkomocny. budu se taky ponizene snazit.

ale ted vazne. retezovka tam nebezi, protoze kdyby tam bezela, tak by uz davno nebezela, to si bud jist.

bezi tam normalni rozpad. jeho rozpadova rada je jaksi, vzhledem k tomu ze stepny material je stejny jako v reaktoru - prekvapive stejna jako v reaktoru.

xenon Xe-135 je v tom nevinne, vznika tam rozpadem radioaktivniho jodu I-135 a ten je primy vedlejsi produkt rozpadove rady.

je tam uran, je tam rozpad, tak je tam aj jod a xenon. nehledej za tim konspiraci, v prirode to tak funguje.

Ano, běží rozpad, což je velký problém sám o sobě, ale periodicky docházelo až do podzimu k nastartovávání a vypínání řetězové reakce (http://fukushima-diary.com/2011/09/brea ... iticality/). Jód I-135 už by na podzim měl být všechen pryč, takže z něj ten Xe-135 být nemohl. Jiné vysvětlení než kritikalita pro přítomnost toho co bylo naměřeno neexistuje. Rozpadem by nemohlo vzniknout to množství. Tellur 129 to taky dokazuje, stejně jako záblesky neutronového záření. I Tepco to přiznalo, krutibrko. A hlavně to říká Gundersen. Když něco říká Gundersen, vem jed na to že to je pravda.

vzhledem k tomu ze je tam uran 235, nemuze tam rozpad nebezet. ma proste jednou polocas rozpadu a tecka.

vzhledem k stupni obohaceni stepneho materialu je to ponekud vic temperamentni nez jak je to na urovni prirodni rudy.

nicmene ten rozpad JE stejny jako prirodni, tak tam vznika novy radioaktivni jod a z nej novy xenon, on to proste jinak neumi, ma to v rozpadovy rade... a bez toho gama zareni to taky nejde.

stejny material, stejna reakce.

navic je tam pouze to co vzniklo pri bezici reakci v reaktoru diky ucinkum moderatoru, bo bez nej by prirodni vznik nekterych izotopu byl zanedbatelny, plus materialy s indukovanou radioaktivitou, napr plaste palivovych clanku a tak.

Čti pořádně. Nenapsal jsem, že rozpad neběží. Samozřejmě běží. Proto se to celé roztavilo -- teplem z rozpadu.

Samozřejmě, nedochází k trvalé štěpné reakci, na to tam není moderátor a konfigurace. To k čemu dochází jsou periodické kritikality podobné těm které zabily několik fyziků v USA po válce (Demon core) nebo co ozářilo ty tři dělníky nebo kolik při incidentu v Tokaimuře. Nejedná se o výbuch, nejedná se o trvající reakci, ale uvolní se při tom neutrony, štěpné produkty a energie. Že se to dělo ve Fukušimě minimálně do nedávné doby je dostatečně podloženo daty. Ověř si to sám.

takze jsi zopakoval to co jsem rekl, poprel jsi to co jsi rekl Ty a ja si to mam overit?

A tak to jo. povazuj to za overene.

Nepopřel jsem co jsem řekl . Promni si oči.

oci promnuty, realita se nezmenila. co dalsiho mohu delat spatne?

Zaostři na text.

text zcela ostry, citelny, precten. stale stejne zavery.

a ted Ty. protoze chyby v uvaze, plynouci z neznalosti jsi tam nasekal (a na tom neni nic spatneho) a po mych upresnenich se ucis a zlepsujes argumentaci diky osvojeni faktu ktere jsem tam uvedl.

nicmene ty chyby tam stale mas, a neni to jen formalni zamena terminu a tak.

Nemám tam žádnou podstatnou chybu. Cos měl na mysli?