Diskuse o energii, zejména jaderné
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 0:23
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » čtv pro 8, 2011 0:31
je tam uz nadkriticke mnozstvi negaci, vsimas.
napsal jsem ze tam nebezi retezova reakce, coz jsi napsal ty.
takze to by jsme meli, ja chybu neudelal, ty ano.
takze tipni demagogii, priznej chybu a priste hledej pozorneji.
tvych dalsich chyb bylo ponekud vice.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 0:36
Zadruhé, nenapsal jsem ani to, že tam nedochází ke štěpné reakci. K té dochází periodicky. Napsal jsem, že není trvalá. Je totiž periodická.
Sorry, ale chyb se tu dopouštíš jenom ty.
Máš-li podezřejní, že něco z toho co píšu je chybné, nadnes to a já ti to vysvětlím.
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » čtv pro 8, 2011 0:41
napsal a je to spatne.
tak neblabol a priznej chybu.
jestli ale este jednou napises ze chyby delam jen ja, tak to skonci tim soubojem.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 0:43
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » čtv pro 8, 2011 0:48
retezova reakce tam naposledy bezela kdyz tam este byla tezka voda.
v tomto typu reaktoru neni retezova reakce bez ni mozna.
na nadkriticke mnozstvi to tam totiz neni - nizky stupen obohaceni...
retezova reakce by skoncila jen vybuchem (expanzi plynu) nebo vypotrebovanim stepneho materialu.
tak se vzmuz a priznej chybu. skutecne jsi ji udelal.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 1:00
Ty důkazy které jsem uvedl, a můžu citovat zdroje, jsou důkazem řetězové štěpné reakce (prompt moderated criticality podle Gundersena). Nevidím ti do hlavy a nevím co s čím si pleteš (štěpnou reakci s rozpadem možná).
Řetězová reakce tam běžela naposled před řádově týdny a možná že běží zrovna teď.
v tomto typu reaktoru neni retezova reakce bez ni mozna.
Mluvíš tady se bavíme o coriu tavícím se ven, ne o palivových souborech v reaktoru. Co samozřejmě není možné je trvalá štěpná reakce. K čemu dochází jsou krátkodobé přechodné kritikality. Kolikrát už to opakuju?
na nadkriticke mnozstvi to tam totiz neni - nizky stupen obohaceni...
Nadkritické množství U235 potažmo Pu239 tam vzniká periodicky během toho jak corium mění svoji polohu. Dochází ke kritikalitám podobným těm které se staly při různých nehodách (např. Tokaimura).
retezova reakce by skoncila jen vybuchem
To není pravda. V Tokaimuře nebyl výbuch a ani Daghlian nebo Slotin nezemřeli při výbuchu, ač zemřeli na následky štěpné reakce (kritikality). Máš pravdu, že dojde k vypotřebování štěpného materálu, ovšem jen do doby než se corium přelije a vznikne nové nadkritické množství.
Opravdu, neudělal jsem žádnou chybu. Ty jsi ale udělal minimálně dvě v tom, že jsi tvrdil, že jsem napsal věci, které jsem nenapsal.
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » čtv pro 8, 2011 1:09
argumentoval jsi raioaktivnim jodem a xenonem, ktere ale nejsou dukazem retezove reakce. jsouo dukazem stepne reakce obecne, a to jsi ani nevedel ze je jejich pritomnost dana tou rozpadovou radou...
vyslovne jsi uvadel ze mohly vnniknout jen za chodu reaktoru ale pak jsi to otocil.
dukazem retezove, mnozive reakce muze byt napriklad vlastni intenzita zareni a z ni odovozena nebo jinak zmerena energeticka bilance.
ale jak vidim, opravdu nezvladas ani naznakem moznost vlastni chyby, takze to mereni pindouru muzem ukoncit s tim ze ho mas delsiho. uz jsi spokojen?
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 1:23
pouzivas spatne argumenty, velmi spatne argumenty.
Ale prosímtě, vždyť ani nemáš jasno v tom co jsem napsal a interpretuješ to úplně opačně. Máš v tom guláš.
argumentoval jsi raioaktivnim jodem a xenonem, ktere ale nejsou dukazem retezove reakce. jsouo dukazem stepne reakce obecne,
Argumentoval jsem jódem, xenonem, telurem a neutronovými záblesky. Argumentoval jsem i množstvími těchto izotopů. Rozpad by nemohl vysvětlit ty naměřené hodnoty. Jedině řetězová štěpná reakce je vysvětluje. Že tam docházelo k řetězovce je dokumentovaný fakt. Říká to Gundersen a Tepco to taky přiznává. Vzdej to, je to tak. Jestli myslíš, že je, uveď na co se odkazuješ. Tvoje fragmentární znalosti a nepodložené vývody nestačí.
a to jsi ani nevedel ze je jejich pritomnost dana tou rozpadovou radou...
To vím, ale můžu to zanedbat, protože rozpadem by nikdy nevzniklo to množství co tam bylo.
vyslovne jsi uvadel ze mohly vnniknout jen za chodu reaktoru ale pak jsi to otocil.
Neotočil jsem v žádném případě. Přečti si to ještě jednou. Napsal jsem, že mohly vzniknout pouze při kritikalitě. Pokud by tam žádná kritikalita od března nebyla, nemohly by tam být ty izotopy přítomny v tom množství, pokud vůbec. Jejich přítomnost je důkazem kritikality. Záblesky neutronů jsou druhým. Přiznává to Tepco, potvrzuje to Gundersen. Je to tak.
dukazem retezove, mnozive reakce muze byt napriklad vlastni intenzita zareni a z ni odovozena nebo jinak zmerena energeticka bilance.
Ano, neutrony. O těch jsem se zmínil. Data to podporují.
ale jak vidim, opravdu nezvladas ani naznakem moznost vlastni chyby,
Možnost chyby samozřejmě připouštím, ale tys žádnou moji chybu neodkryl.
Ukončil bych to s tím, že nevíš která bije a nejsi schopen myslet, doplnit si znalosti a přehodnotit svůj nepodložený názor ve světle faktů. Načti si něco o Fukušimě a jádru obecně. Taky sleduj zprávy, protože corium dřív nebo později přijde do kontatku s vodou. Nikdo neví co se stane pak. Určitě se vyvine pára -- hodně páry. Jestli unikne postupně nebo najednou při nějaké explozi, čert ví. Vím jedno, a to že pěkná hydrovulkanická exploze by tě přesvědčila. Já ale doufám, že k tomu nedojde. Důvody k obavám jsou ale vážné.
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Hafi » čtv pro 8, 2011 1:43
Zbytek už záleží na konkrétní práci, skoro každé výsledky lze interpretovat tak, aby říkali to co chci (zvláště když posluchači jsou lajkové). Nevěřím, že tys sám vzal nějaký někým naměřený hodnoty a vymýšlel, co by je mohlo způsobit. Prostě ti to někdo v Greenpyjs (nebo Gundersen, či někdo podobně erudovaný) řek a ty to důvěřivě předáváš dál.
Co se týče situace ve Fukušimě, tak to nesleduju dost, abych věděl co konkrétně se tam děje...mě diskuze přišla ztracená už ve chvíli, kdyžs tu posledně tvrdil, že to je horčí než Ččernobyl, takže k tomu se nemá cenu vyjadřovat.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8430
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » čtv pro 8, 2011 1:48
libi se mi ze jsi se pridrzel puvodni kritiky mych znalosti, o ktery sice nic nevis, ale je to uz tvoje ochranna znamka, zkritizovat je xkrat v jednom pripevku.
kdysi jsi se oznacil terminem vedec. toz takhle zrovna vedci nediskutuji, ale to uz vis.
uz me to nebavi. dobrou, bejku.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » čtv pro 8, 2011 1:49
anebo je to to jak budou ti borci ze startreku delat neco nemravneho te babovce s vymennyma samodoplnovacima hlavama?
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 2:26
Hydrovulkanická exploze: voda ₊ horké magma (v tomto případě roztavený obsah jádra reaktoru nebo až tří) = bum
Nedá se ale říct co se stane. Fakt ne.
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od frd » čtv pro 8, 2011 2:35
jméno Gundersen jsem v životě neslyšel
OMG.
, ale když ho hodím do googlu, tak v podstatě jediný, co mi najde jsou protinukleární řeči
Neumíš Googlovat? Ten člověk je expert na jadernou bezpečnost. Je držitel patentu na určité bezpečnostní zařízení používané v JE. Byl členem mnoha komisí. Není to protijaderný aktivista, je to jaderný inženýr, který se snaží, aby byla jaderná energetika bezpečnější.
většinou suvisející s Fukušimou
To je protože tohle je aktuální. Ten člověk pracoval na projektech týkajících se několika desítek reaktorů v USA.
Pardon, ale někdo takový je z principu nedůvěryhodný,
Tak to neberu. Pokud chceš říct, že Gundersen je nedůvěryhodný, budeš muset vytasit lepší argumenty.
prostě se z nějakých důvodů veze na současný protijaderný módě, a mediim se to líbí, protože to dokáže prodat a tvrdí, to co chtěj diváci slyšet.
No tak mi vysvětli, proč je všemi tak respektovaný a proč může promlouvat k NRC?
Zbytek už záleží na konkrétní práci, skoro každé výsledky lze interpretovat tak, aby říkali to co chci (zvláště když posluchači jsou lajkové). Nevěřím, že tys sám vzal nějaký někým naměřený hodnoty a vymýšlel, co by je mohlo způsobit. Prostě ti to někdo v Greenpyjs (nebo Gundersen, či někdo podobně erudovaný) řek a ty to důvěřivě předáváš dál.
Ne, jsou to hodnoty vycházející z měření publikovaných samotným Tepcem, mimo jiné. Všechno co vám tady, kluci a děvčata povídám, jsou věci, které už Tepco přiznalo. Není to nic od Greenpeace, není to nic od žádného lobby, jsou to informace potvrzené firmou vlastnící samotnou elektrárnu.
Co se týče situace ve Fukušimě, tak to nesleduju dost, abych věděl co konkrétně se tam děje
To je znát.
...mě diskuze přišla ztracená už ve chvíli, kdyžs tu posledně tvrdil, že to je horčí než Ččernobyl,
Což je, o tom není sporu.
takže k tomu se nemá cenu vyjadřovat.
Když k tomu nemáš co říct, tak se nevyjadřuj. Nikdo ti to zazlívat nebude.
-
frd - nováček
- Příspěvky: 142
- Registrován: stř dub 8, 2009 20:21
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od @Martin@ » pát pro 9, 2011 22:59
- @Martin@
- účastník
- Příspěvky: 224
- Registrován: pát zář 19, 2008 12:01
- Bydliště: Trutnovsko
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » pát pro 9, 2011 23:05
problem je jiny, napriklad o radiacni ochrane vim celkem dost, aniz bych o to stal, minuly rezim se neptal a pozadoval.
obavam se ze nez se kolega FRD zorientoval v problematice (podle vseho zcasti na zaklade moji argumentace dostudoval teorii) tak prvni tretinu diskuze byl mimo a linkoval akorat nejaky povidani na netu ruzne urovne.
jinak martin, najdi si ty linky na filmove dokumenty co jsem daval ja.
jakkoli jejich uroven taky neni 100pro, na orientaci v problematice jsou vyhovujici.
pak me klidne zkrouhni.
mimochodem, vsiml jsi si co jsem posledne psal prave o sumave, kdyz jsme tak u toho?
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od @Martin@ » sob pro 10, 2011 19:39
- @Martin@
- účastník
- Příspěvky: 224
- Registrován: pát zář 19, 2008 12:01
- Bydliště: Trutnovsko
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » sob pro 10, 2011 22:27
ver mi ze ledasktery prispevek sem si po sobe opakovane cetl nez jsem ho odeslal...
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » sob pro 10, 2011 23:25
veda me bavi a rad se o to zajimam a davam si veci do souvislosti.
jak rikal Feynman, pouzivani mozku k tomu k cemu ho mame je nejvetsi droga.
kazdopadne dekuju za jistou formu uznani kterou v tom Tvem prispvku s blahovosti a sebestrednosti sobe vlastni nachazim... .
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » ned pro 18, 2011 21:53
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od jedik » pon led 2, 2012 13:17
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » pon led 2, 2012 15:48
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od martan » pon led 2, 2012 20:53
-
martan - nadšenec
- Příspěvky: 1965
- Registrován: pon úno 22, 2010 20:03
- Bydliště: F-M - http://fajnemjesto.cz/
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od juhele » úte led 3, 2012 23:07
frd píše:Pokud máme, jak je doloženo, úrovně radiace srovnatelné s Černobylskou evakuační zónou přítomné v Tokyu, pak se o budoucnost Japonců bojím velmi.
Tak to sotva, hodnoty dávkových příkonů ze stanic v Tokyu jsou k dispozici na netu a takhle vysoký to tam rozhodně není. Obdobné hodnoty pak jsou k dispozici i z nezávislých zdrojů typu Safecast apod. A kdyby ani to nestačilo, tak na Pachube se myslím daly vyhrabat datové feedy od různých lidí, kteří to taky měřili.
Můj veřejný profil na Tripadvisor.com
-
juhele - nováček
- Příspěvky: 198
- Registrován: stř úno 17, 2010 15:41
- Bydliště: jeden vidlákov u Prahy
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Hafi » sob bře 24, 2012 23:43
Pěkný srovnávací článek, který není od frdem nenáviděného Wagnera (ačkoli i ty jsou naprosto v pořádku).
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8430
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od aksam » stř úno 13, 2013 12:31
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Indy » stř úno 13, 2013 13:05
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Dr4k3 » stř úno 13, 2013 13:31
EK teď chtěla zmenšit balík uhlíkových povolenek, aby jejich cena stoupla, ale to jim zablokoval EP, protože tam převážila starost o průmysl (který by vyšší cenu elektřiny zrovna moc neocenil).
Podpora OZE byla korupcí v ČR vybičovaná do absurdna, a současně u toho ČEZ nesmyslně rekonstruoval uhelné elektrárny, zatímco probíhala veřejná diskuze o tom, že nám vlastně dochází uhlí před limitem těžby, a že teplárny nebudou mít co spalovat.
Re: Diskuse o energii, zejména jaderné
od Vachon » stř úno 13, 2013 13:40
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst