Diskuse o energii, zejména jaderné

[jonza]

tak jsem se dneska dozvedel, ze spalovani uhli uvolnuje asi 2x vice radioaktivnich latek nez provoz JE Temelin.

[frd]

Neber to jako bernou minci. Záleží na tom jaké se spaluje uhlí (v některých ložiscích je radioizotopů víc než v jiných) a nezapomínej na to, že Temelín vypouští tritium, což je vysoce karcinogenní a teratogenní hrzoba, jejíž nebezpečnost není v současné době náležitě zohledněna.

[Indy]

kde si prosim prisel na to vypousteni tritia z temelina.

uved zdroj. moc se mi to nezda..

[frd]

Indy, tritium vypouští do vzduchu a vody každá jaderka, protože neexistuje žádný rozumný způsob jak ho odstranit. Podívej se na stránky ČEZu, tam uvádí kolik tritia jeho elektrárny (Temelín a Dukovany) vypouští. Dukovany jsou horší, protože jsou starší.

[Indy]

aha mel jsi na mysli jako tezkou vodu.

tak jsem se podival a nasel jsem toto:
**
Průměrná vypočtená koncentrace vypouštěného tritia na kontrolním profilu Kořensko je při nejnižším průtoku 9,47 m3/s - 118 Bq/l. Při průměrném průtoku vody 50 m3/s je pak objemová aktivita tritia v Kořensku přibližně pětkrát nižší. U velkého vodárenského objektu v Praze - Podolí dosáhne maximální hodnoty 12 Bq/l. To je méně než 2 % přípustného stupně znečištění, které je stanoveno pro vodárenské toky nařízením vlády č. 171/92 Sb.
I kdyby se konzumovala pouze voda z Vltavy s aktivitou tritia 118 Bq/l, byl by roční příjem tritia u jedince 118 kBq, což je dávka tisíckrát nižší, než je limit, který je stanoven vyhláškou SÚJB č.184/97 Sb.
Pro představu si je třeba uvědomit, že ozáření od přírodních zdrojů je více než tisíckrát vyšší než uvedená hodnota.
**

pri polocasu rozpadu 12.5roku z toho skutecne nemam pocit hrozby.

spis by jsme meli nejakym zpusobem, treba duraznou rezoluci zakazat ty prirodni zdroje. verim ze uposlechnou.

[frd]

U tritia je problém v tom, že v buňkách může vyskytnout na kterémkoli místě (těžká voda je konečně chemicky skoro jako voda) a může poškozovat, a taky poškozuje, DNA. Současné normy jsou příliš benevolentní a jak Dukovany, tak Temelín vypouští tritia příliš mnoho. Existují studie, podle kterých děti v okolí normálně fungujících jaderných elektráren mají zvýšený výskyt rakovin a leukemií (konkrétně v Německu). Nevím zda to někdo zkoumá u nás, nicméně tritium, které Dukovany i Temelín produkují naveliko, není nic dobrého a je potřeba ho brát v úvahu při srovnávání s konvenčními zdroji energie.
K tomu poločasu rozpadu: čím kratší poločas rozpadu, tím více rozpadů za kratší dobu, tedy nebezpečí je o to větší.
Současné povolené normy jsou arbitrární čísla zvolená někým a splnění norem nemusí znamenat absenci nebezpečí. Podívej, v Japonsku účelově normy zvedli...
Srovnávání přírodní a umělé radiace je problematické v tom, že se ne vždy zohledňuje externí vs interní ozáření.

[Indy]

r u mad?

jestlize ta norma rika ze toho oxidu tritneho (tezke vody) tam muze byt tisickrat min nez v prirodni vode, tak asi ta norma podle Tebe neni moc tvrda?

ono o se to zle zle spatne tritium z jaderne elektrarny rozpada nejak jinak, a to beta zareni z nej je posedle dablem a nicici vse zive, na rozdil od toho stareho dobreho a laskaveho prirodniho?

to prirodni vypijes ani o tom nevis, a to beta zareni absorbujes a hotovka.

doporucuju Ti zamerit se na radon. jestli Ti nejaka radiace v CZ muze ublizit, je to tahle.

no a to poskozovani DNA... jaksi, zni to desive, ale tohle radiace proste dela. alfa a beta zarice jsou pro cloveka v neskodne, bo je odstini par centimetru vzduchu, ale nesmi se dostat do tela. no a to prave ten radon, potvurka prirodni nekdy dela.

pri teto urovni znalosti doporucuju napred nejakou vhodnou literaturu a pak az poslouchat ekologisty..

protoze ta norma ktera je dodrzena rika, ze vychylka proti prirodnimu pozadi musi byt vlastne na hranici meritelnosti.

toz tak.

[frd]

Dopouštíš se nekorektního jednání. Přírodní voda samozřejmě nějaké množství tritia obsahuje a Temelín a Dukovany (obzvláště Dukovany, protože u těch se množství tritia blíží limitu) k tomuto přidávají. Výsledkem je zvýšení obsahu tritia potažmo zvýšení výskytu rakovin a leukémií. Německé studie to dokládají. Nemyslím, že máš dostatek argumentů pro to, abys mě mohl obviňovat z bláznovství.

Radon samozřejmě je vážnou hrozbou stejně jako další přírodní a umělé radionuklidy, nicméně to neznamená, že si můžeme dovolit ignorovat emise z Temelína a Dukovan. (Vyšinutí maniaci s motorovými pilami ročně zabijou míň lidí než zemře při autonehodách, ale to neznamená, že bychom si jich měli přestat všímat, že?)

[Indy]

urazet Te nehodlam.

na nemecke a rakouske studie o radiaci opravdu peču.

narody ktery neumi postavit funkcni bezpecnou lanovku a prohral dve svetovy valky ze dvou co navic sam zacal pro me nejsou tak uplne vzor.

se podivej na ty transporty vyhoreleho paliva jak si mladi teutoni lehaji na koleje.

anebo sedlaci navrhuji inzenyrum jak ucinit jadernou elektrarnu bezpecnou tim ze se zavre - pomoci blokady hranicnich prechodu.

taky se tam prodava zasuvka co nepousti ten spatny el proud z jaderky a pousti ten dobry, z vetrniku nebo slunecniku.

tam kdyz reknes slovo radiace tak z toho vizigot dostane falesnou brezost.

politicky korektne receno, je tam protijaderna hysterie.

este jednou laicky receno, ten vysledek, soucet, NESMI prekrocit hodnoty pozadi ktere byly shledany nezavadnyma o desetinu procenta...

takze si dame 1000 jednotek prirodnich a jednu z jaderne elektrarny a kdyz se neco stane, tak za to muze ta z te elektrarny.

tomu teda rikam kosmicka veda.

podive se nekdy cim Te obstastni komin Prunerova, a pak se zamysli nad tim co Te zabije driv. v realu to ale bude este neco jineho, cesta autem? mozna, ale spis trio chorob srdce ci mozkova mrtvice+vysoky krevni tlak, potencovane cukrovkou. anebo rakovina.

a tahle statistika nelze. neni v nemcine

[frd]

No pokud pečeš na vědecké studie, tak já peču na tebe.

[Indy]

stupen jejich vedeckosti je specifikovan vyse.

stastne peceni preju.

posli link at se nad tou vedou taky pobavim.

[Indy]

mimochodem, co rikas na tohle?

http://suta.blog.respekt.ihned.cz/c1-46035940-castejsi-vyskyt-leukemie-u-deti-v-okoli-jadernych-zarizeni-proc

[frd]

Linky na PDFka článků dokazujících zvýšený výskyt rakovin a leukémií v okolí normálně fungujících jaderných elektráren bych dodal, kdybys a priori nedeklaroval, že na ně pečeš. V každém případě, v současné situaci při které probíhá největší jaderná katastrofa v historii, kvůli které zemře neznámý vysoký počet lidí, je trochu malicherné řešit Dukovany a Temelín a jejich tritium, jehož vlivem onemocní a zemře zlomek obětí.

[mike]

Dneska zas nekde neco bouchlo a novinari to dosud nezaregistrovali? Jestli ne, tak bych doporucil soustredit se na vecnou stranku problemu a odpustit si veskerou demagogii. Obema.

[frd]

V březnu to bouchlo, jestli sis nevšiml a pokud mě obviňuješ z demagogie, měl bys být konkrétní, abych se mohl konkrétně hájit.

[mike]

v současné situaci při které probíhá největší jaderná katastrofa v historii

Zkus to nejak podlozit a srovnat treba s Cernobylem, dopadem pokusnych jadernych vybuchu v minulem stoleti a na zaver s Hirosimou a Nagasaki.

edit : a kdybych chtel byt holt puntickar, tak bych pridal jeste prirodni jaderne reaktory v Africe, ktere na okolni zivot asi taky nemely nejzdravejsi dopad. Sice to bude nejakych par set milionu let, ale kdyz v historii, tak v historii

[frd]

Tohle srovnání jsem už od března dělal samozřejmě mnohokrát a závěr je ten, že současná katastrofa je zatím nejhorší. Není to jenom z mojí hlavy, ale říkají to i špičkoví experti jako například Arnold Gundersen, Christropher Busby nebo Helen Caldicott.

[Hafi]

@ mike: neruš je, směju se

[frd]

Smát se umí každý retard. Raději předveď co víš nebo jak dokážeš přemýšlet.

[mike]

Tohle srovnání jsem už od března dělal samozřejmě mnohokrát a závěr je ten, že současná katastrofa je zatím nejhorší.

Skvele. Tak to pro tebe jiste nebude problem dolozit nejaka cisla. Opravdu mne zajima, co prebije jen tech asi 80000 primych obeti v Hirosime.

@Hafi: njn, tohle uz presahuje muj smysl pro humor

[frd]

Jak to přebije? Postupně během následujících desetiletí a staletí skrzevá nárůst v poštu nemocných potažmo mrtvých.

[mike]

Takze srovnavas historicka cisla s hodne neurcitymi extrapolacemi. A jakoby ta Hirosima dusledky do budoucna nemela...

[frd]

Uznávám, že budoucnost předpovědět přesně nelze. Nicméně když si člověk srovná objemy uvolněných radionuklidů a počty zasažených obyvatel, je jasné, že Fukushima překoná všechno s tím se člověk dosud setkal. Připomínám, že ze studií týkajících se Černobylu vyplývá, že jeho následkem zemřelo více než milion lidí, přičemž Ukrajina, Bělorusko a Rusko byla o dost míň hustě osídlená než Japonsko. Pokud máme, jak je doloženo, úrovně radiace srovnatelné s Černobylskou evakuační zónou přítomné v Tokyu, pak se o budoucnost Japonců bojím velmi.

[mike]

Ted by se hodil odkaz na najakou studii, ktera porovnava cisla. A co si vzpominam, tech studii o Cernobylu bylo hodne a lisily se v rozsahu asi ctyrech radu. Podle toho, co se komu hodilo do kramu.

[ONDRA]

No pokud pečeš na vědecké studie, tak já peču na tebe.

Jenom takova vsuvka. To, že se něco nazve vědecká studie, ještě neznamená, že je to skutečná vědecká studie.

[mike]

Taktak. A i kdyby nahodou jo, tak velmi zalezi na pouzite metodice. Viz ty silene rozdily ohledne Cernobylu.

[frd]

Jablokov et al. (2009)

[vonkreuz]

@ mike: neruš je, směju se

Smát se umí každý retard. Raději předveď co víš nebo jak dokážeš přemýšlet.

Moderátorská poznámka:
FRDe, hoď se do klidu. Už jednou jsem ti upravil zcela zbytečné vulgarismy v Tvém prvním příspěvku v tomto vlákně, které jsi pak vymazal. Takové výrazivo si schovej na setkání s přáteli a nepoužívej ho na lidi, které neznáš.
Zároveň to ber jako varování dle pravidla "třikrát a dost".

[frd]

Zaprvé, jsem naprosto v klidu. Za druhé: vulgarizmy? Specifikuj! Žádné jsem v tomto vlákně nepoužil, takže z mého pohledu zneužíváš svého moderátorského postavení k potlačování názorů.

[Indy]

Máš chybu v měřítku, nebo v řadu.

Utfg car (TSAR) bomba.

KDYŽ SE UŽ BAVÍME O TOM MNOŽSTVÍ