Diskuse o energii, zejména jaderné

[Hafi]

To, že Jablokov je ekolog jsem našel taky, informace o propojení s Greenpeace tomu jen dodali důvěryhodnosti

A jinak, ano za pár desítek let ten ozářený zemře. Nečekaně. Možná na rakovinu. Bohužel ikdyby udělali pitvu tak na tom nádoru není napsáno "fukušima" nebo "marlboro". Prababička loni zemřela, bylo jí 89. Měla rakovinu. Zemřela na ní nebo prostě stářím? A raka měla jen tak, nebo z nějakých jaderných důvodů?

Na ozáření můžeš svýst celkem cokoli a naopak téměř u všeho lze tvrdit, že to s tím souviset nemusí.

Jseš ze Štěchovic, do školy chodíš do Prahy, obé mám kousek, nedáme někdy pokec nad pivem? Stejně jako indyho a mikea by mě zajímalo, jestli se takto prezentuješ jen online, nebo to myslíš vážně furt.

Btw na zcela náhodou dnes článek na idnes.

[Indy]

to mas tak.

jsi zena, beres hormonalni antikoncepci a kouris?

pravdepodobnost na dost mozna fatalni nador prsu poskocila v radech nahoru.

jenze, tohle Ti doktor pri predepisovani nerekne

a proc dnes umira tolik lidi na rakovinu?

protoze ji neumime lecit.

lide dnes ziji dele a mnoho jinych veci na ktery by umreli driv uz lecit umime.

takze to nakonec zemrou na rakovinu.

ale urcite v tom bude radiace, a taky celosvetovy spiknuti zidozednarske bolsevicke loze!!!!

[frd]

Myslím, že jsem tady řekl co jsem chtěl. Propaganda samozřejmě má vliv na citlivé téma jako je jádro, zvlášť protože se kolem něho točí takové prachy. Jaderný průmysl nutně potřebuje ututlat pokud možno nejvíc, takže logicky z propagandy spíš podezírám ten. Je to neuvěřitelné, ale existují články, které říkají, že Černobyl zabil třicet lidí, způsobil pár tisíc snadno léčitelných rakovin štítné žlázy a jinak se nikomu nic nestalo a vlastně to zbytku světa prospělo, protože malé dávky radiace jsou zdravé. Takové nehorázné lži nejsou ojedinělé. Jeden ze lhářů šířících podobné věci je jakýsi Vladimír Wagner.

Podle posledních zpráv mají děti v prefektuře Fukušima problémy s růstem a už je znát nárůst akutních leukémií.Docela PR problém pro jaderné lobby...

Pokecu nad pivem se nebráním a rád poznávám nové lidi. Nějaké návrhy na sraz? Jenom čundr do Japonska mi nenavrhujte, ten na několik desetiletí padá.

[jonza]

trosicku diky skole do te problematiky vidim, ale opravdu jen okrajove. A pres to vsechno co je skodlive, me to nedesi a vlastne nevadi.

Co me desi je toto: smog v Ostrave . Nemyslim ted ty cisla, ale ten smog jako takovy. Klidne se nastehuju do sousedstvi Temelinu, ale Ostrave, Bohuminu a tak se vyhnu!

Treba pak zemru na rakovinu, ale ta muze byt i z jidla - jako jsou regulatory kyselosti, barviva v jogurtu (asi aby byl bily jogurt vice bily) a tak dale!

[Indy]

nejvetsi skoda dohromady stale zustava jak ekonomicky tak zdravotni dopad odklonu od jadra ziveny temito katastrofami.

ja zajimavy pozorvat tu hysterii a mechanismus jak si lidi pestuji fobie.

az nas bude hodnotit historie s odstupem, bude se na nas divat jak na bandu zaslepenych debilu - jak my na inkvizici a hony na carodejnice, a nebudou chapat proc jsme byli jak vadni.

[Hafi]

Tak především, v Černobylu zařvali jenom dva lidi - jeden zařval "Vypni to!" a druhý "Nejde to!".

Dále - ehm, co že konkrétně ten Vladímír Wagner tvrdí tak strašného? Mohl bych na to převést debatu, až se mě někdy u zkoušky zeptá na něco co nebudu vědět

To že propaganda je problém, je pravda. Jenže ekopropaganda je stejně špatná jako ta jaderná. Mě jádro neživí a ani živit nejspíš nebude, takže by mi to mohlo být celkem u frdele, jenže neumím si v současnosti představit svět bez elektráren a vím, že v podstatě vyjma vody jsou všechny v současnosti dostupné možnosti zoufale neefektivní nebo ekologicky mnohem horší. Kdo chce absolutní čistotu, ať si zbalí sakypaky a vyrazí na Sibiř hrát si na eskymáka.

[Indy]

chvilku tomu clovek nevenuje pozornost a je to tady.

ted budu citovat FRDa:

" Jeden ze lhářů šířících podobné věci je jakýsi Vladimír Wagner."

tak predne, ten jakysi na rozdil od "rostlinare" FRDa jaksi prece neco vic k tematu vi. zejmena to bude asi tim ze se problematikou zivi na akademicke urovni.

viz. http://hp.ujf.cas.cz/~wagner/

no a ted jak z toho ven?

navrhuju kompromis. FRDe, omluv se, a priste vaz slova.

[frd]

Nemám důvod se nikomu omlouvat. Wagner je v mých očích lhář, protože šíří lži. Jaké lži to jsou jsem už napsal (dá se to shrnout tak, že Černobyl v podstatě nic neznamenal a že ani Fukušima není nic strašného). Že to jsou lži je zdokumentováno.

A to že se pracuje v oblasti o které navíc lže, to z něho dělá ještě horšího a nebezpečnějšího lháře. Ano, moje věda se týká rostlin, ale ty mají stejnou DNA jako ty a rozhodně se cítím dostatečně erudován na to, abych o důsledcích jaderných katastrof na životní prostředí mohl mluvit minimálně stejně jako pan Wagner, který o biologii neví naprosto nic, jak se jeví z toho co píše.

[Indy]

komu neni rady, tomu neni ani pomoci.

nicmene to co rikas je seriozni obvineni za hranici urazky, dolozene pomoci snusky greenpis ucelove propagandy slouzici k prosazeni jejich zajmu.

se vsi uctou, nemas kvalifikaci na to aby jsi obvinoval vedce ze lzi.

tak se laskave prestan chovat jako klasicky zeleny alarmisticky smejd.

kdyz s nekym nesouhlasis, reknes ze s nim nesouhlasis a nejake obvinovani nebo urazeni tady nema misto.

[frd]

Ty mi nemáš co poradit.

Ano, je to seriozní obvinění, ale s urážkou to nemá nic společného. Moje tvrzení dokládá rozsáhlá vědecká literatura, kterou pan Wagner vědomě neprávem ignoruje.

Mám dostatečnou kvalifikaci a jsem taky vědec a ano, obviňuji pana Wagnera ze lži. Myslím, že jsem svůj názor zdůvodnil dostatečně.

Kdo nedoložil svoje obvinění jsi ty.

[Indy]

povidej o sve vedecke cinnosti, kde prednasis, vcetne stazi, co jsi publikoval a na cem jsi se i podilel.

[frd]

Nejsem tak starý jako on a nemám takové CV jako on, ale vím jedno: on lže, já ne.

[Indy]

jen to rozved. zdurazni co souviselo s ucinky radiace.

[frd]

Rozvedl jsem to tady až až. Jeden z nejdůležitějších zdrojů informací, na základě kterých si buduju názor, je Arnie Gundersen (fairewinds.com). Toho rozhodně nelze obviňovat z toho, že by byl "alarmistickou zelenou sviní." Chceš-li vědět víc, směřuj svou pozornost tam.

[Indy]

slovo svine jsi pouzil jako prvni, tedy gratuluji.

ptal jsem se na Tvoje vzdelani, rikal jsi ze jsi vedec a ze diky tomu muzes oznacit praci a postoje jineho cloveka, vedce v danem obou za lhare.

zejmena jsi zduraznil ze k tomu mas potrebnou kvalifikaci.

tak se prestan kroutit, a pekne napis co jsi studoval za obor a kde, zda ve studiu nejak pokracujes, staze, publikacni cinnost a jeste jednou prosim, zdurazni co se tyka jaderne fyziky, ucinku radiace zejmena na zive organismy pripadne radiacni ochranu.

protoze jako vedec svou kvalifikaci jiste dokazes alespon takto dolozit, ne?

[Indy]

jo, ctu si Arnie Gundersen (fairewinds.com) a nestacim se divit.

pekne. myslim ze to je primo ukazkove.

[frd]

Prd víš, tak raději nemysli.

[Indy]

no a Ty vis, co jsem mel na mysli?

a mas nejaky konkretni prehled mych znalosti?

jo a cekam na to CV, vedce.

[Indy]

pro vedce FRDa:

http://www.csfd.cz/film/305624-cernobylsky-prirodopis

aneb jak se zije v zone. radioaktivni zvirata si tam vesel behaji, kontaminovana az na pudu.

nejak mi to nesedi s tim FRDem predpovezenym bodycountem.

ze by priroda ignorovala grínpissáky, ostatne jak to dela se vsema?

[Robur]

Indy myslíš třeba ty vlaštovky s deformovanýma křídlama?

[Indy]

ten film byl celkem popik (zadna velka veda), co muzu posoudit tak snad jen jedna chyba, formalni, muze to byt otazka prekladu (Cesium jako clovekem vyrobeny prvek - jde o slovicka), ale celkem srozumitelne vysvetlil jak se veci maji.

mysi v poho, a pritom by to mely mit za par, ptaci a vlastovky smula, a to migruji a zatez by mela byt mensi.

nikdo ale nerikal ze je priroda spravedliva, a vsichni jsme vzdy doufali ze si nejak poradi.

A ona ano.

[šíp]

ptaci a vlastovky smula, a to migruji a zatez by mela byt mensi.

Jestli jsem to ale správně pochopila, tak oni vysvětlovali, že právě díky migraci jsou na tom práci hůře. Dlouhými přelety si vyčerpají mechanismy, opravující poškození DNA vzniklé volnými radikály.

[Indy]

ano, ale podle prvoplanove logiky by mela byt urcujici prosta expozice.

je to ne na hrane ale hodne dal od smrticich davek, mnohem bliz k bezpecne hranici a tak uz to chovani proste neni uplne vypocitatelne.

presto, podle vsech ocekavani ty nasledky mely byt horsi.

a byla doba kdy geepissaci hrnuli doktrinu ze neexistuje bezpecna davka, coz by znamenalo ze bude zabijet i zareni pozadi.

vzhledem k tomu ze clovek ma jine moznosti, dokaze merit a podle toho podridit chovani situaci, ze se proti mnoha jednotilvym ucinkum lze prekapive dobre chranit tak pocet obeti Cernobylu podle vseho odpovida te oficialni zprave MAAE, a kdyby tehdy rusove priznali barvu a udelali holy zaklad (ktery mela jejich armada nacviceny do bezvedomi) mohla to byt desetina. drtivou vetsinu pripadu krome tech co byli v akci a likvidatoru bylo mozno efektivne chranit.

[Indy]

no, bylo by skoda neuvest dalsi veci k tematu.

ad Cernobyl:

na silicon hill je na to tema dobra prednaska:
http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=3144

samoze ten BBC dokument nulta hodina zna kazdy.
http://www.csfd.cz/film/230050-cernobyl-nulta-hodina/

no a klasika na tema jaderne zbrane kterou ale zna asi kazdy:
http://www.csfd.cz/film/135281-atomic-journeys-welcome-to-ground-zero/
http://www.csfd.cz/film/45621-trinity-and-beyond/
a taky dokument nuclear soldiers, na ktery nemuzu najit link.

[Marv]

Malé odlehčení (ale k tématu) - xkcd

[Indy]

tohle jsem v dobe kdy to bylo aktualni tiskl na nastenku v praci.

[frd]

Indy, ty raději mlč a vzdělej se. Jsem z tebe znechucen.

Jo a sleduj zprávy, protože ve Fukušimě se teď dějou věci, tak je nepropásni. Od Wagnera se o tom nejspíš nic nedozvíš.

[Petras]

...přejeď ho...nic jiného si nezaslouží.... ...

[Indy]

ale ja se vazne vzdelavam. celozivotne.

skoro bych tomu rekl univerzita tretiho veku

a co ze kryptoradioaktivniho se to ted ve fukusime deje?

hosi asanujou, a este chvilu budou.

utlocitnym biologum doporucim jakykoli vetsi (myslim ale opravdu vetsi, 10x setuza a vic) indsutrial, chemicku, rafinerku, nebo velky vyroby, to je jedno jestli cement nebo ocel, proste ve velkym je to vzdycky celkem humac, jenze taky i diky tomu mame dnesek takovy jaky je, ze svetlo, teplo, (bio)potrava a informace vznikaji kliknutim, zmacknutim tlacitka ci zadanim pinu...

[vonkreuz]

Indy, ty raději mlč a vzdělej se. Jsem z tebe znechucen.

Jo a sleduj zprávy, protože ve Fukušimě se teď dějou věci, tak je nepropásni. Od Wagnera se o tom nejspíš nic nedozvíš.

Myslíš toto? Všimni si boltovaného písma.

Roztavené jaderné palivo zřejmě proniklo hluboko do betonového dna prvního reaktoru poté, co zemětřesení a přívalová vlna tsunami poškodily chladicí systém elektrárny, a zastavilo se pouhých 37 centimetrů od vnějšího ochranného pláště.

Vyplývá to z nové simulace katastrofy, která svědčí o podstatně vážnější situaci v tomto nukleárním zařízení, než se doposud předpokládalo.

A když jsme u "nových zpráv": Odklon on jádra? Šílenství, řekl Sarkozy a oznámil 60. reaktor

Nebo jsi Frde myslel toto? To bych označil za technologickou havárii, než že by to mělo přímou souvislost jádrem jako takovým.