Diskuse o energii, zejména jaderné

životní prostředí, člověk a zvíře

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod sobb » stř pro 7, 2011 21:44

vonkreuz píše:To bych označil za technologickou havárii, než že by to mělo přímou souvislost jádrem jako takovým.
ale i u toho jádra je to vždy o technologiích ... nejsem ani trochu jaderný odb(p)orník :mrgreen: , takže to není z mojí hlavy, ale zrovna Fukušimu jako takovou Japonci nezvládli, snad ani ne tak technologicky, jako stavebně, i když to jde samozřejmě ruku v ruce, a přitom nejspíš stačilo poslouchat varovné hlasy, které se ozývaly doma i ze zahraničí. Ale to bylo možná opět nějaké politické rozhodnutí, jak je zvykem bohužel nejen u nás.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » stř pro 7, 2011 21:55

Myslím např. toto.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod vonkreuz » stř pro 7, 2011 22:04

Zvuk na počítači nevedu. Bohužel si tedy nevyslechnu další doomsaying. Ale připraven jsem, už mám doma 7kilo rýže, až přijde krize. :mrgreen:

Teď vážně - nemám zvuk, takže si to nevyslechnu.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9590
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » stř pro 7, 2011 22:08

podle vseho ji zvladli vcelku dobre.

momentalne neni k mani reaktor koncepcne navrzeny tak ze ho vypnes a je vyply. nejde to ani s tepelnou elektrarnou, s nicim srovnatelne velkym.

to dochlazovani ktery jim prekazila tsunami, to byla az podpasovka.

ale v japonsku obecne moc bezpecnych mist neni, je to proste tektonicka oblast, a zaroven tak osidlena ze tepelne elektrarny nepadaji do uvahy pro plne pokryti...to ostatne v zapasnich zemich asi nikde.

srovnej to s nehodou v indii, jak kontaminovala union carbide podobne huste osidlenou krajinu, a kolik tam bylo mrtvych, a to by se reklo chemicka.

to byl slendrian.

nebo jak v italii splouchla hora do prehrady a praskla ji hraz.

to byla smula.

v pripade fukusimy se priklanim k te smule,

proti prirode jsme malinci, a reci o tom jak nase emise CO2 ovlini prirodu jsou velmi usmevne, protoze kdyz to rozjede poradna sopka, jsme stezi v radu chyby mereni. rekl bych ze si timto precenovanim sebe sama v prenesenem slova smyslu akorat prodluzujem pindoura aby jsme pak mohli mit mesiaske ulety jako treba jimat kravske prdy kvuli metanu... to by snad ani nikdo normalni nevymyslel ani do cerveneho trpaslika jako vtip.

dodatek, to co je v ty televizni besede, uz zde bylo receno, krome ty uvahy ze aby zmeril kontaminaci ryb tak geigerem ze nic nenameri...

kdyz jsme tak u toho vzdelavani, vysvetlis mi proc to tak zmerit nejde?

zaver te besedy prervala reklama a to podstatne, ze jde o stejny stupen havarie jako u cernobylu, to uz vime take, a jestli bude kontaminace vetsi, to uz tipli. ostatne to je zatim stale jeste spekulativni...
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Hafi » stř pro 7, 2011 22:12

kua, zrovna dneska rano jsme meli Fukusime prednasku...kdybych predtim nesel spat ve dve a nevstaval v pet, tak u ni mozna neusnu. Kazdopadne nam tam holka ze SURA vysvetlovala, jak merili vsech 25 zasilek potravin z Japonska co letos prislo. Ale jinak moc nevidim duvod, max ze Geigerem nezjistis konkretni radionuklidy hadam, coz je v podstate dulezity.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8414
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » stř pro 7, 2011 22:21

ne, duvod proc to nezjistis gaigerem je jiny :)

zaznam prednasky neni?
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod vonkreuz » stř pro 7, 2011 22:30

Nízká citlivosssst na gama záření.
Nebo co to říkal strýkkooo google.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9590
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod sobb » stř pro 7, 2011 22:34

technologie jako taková je zajisté na japonské úrovni ... :)
ovšem horší to bylo podle všeho s projektem - to, že záložní zdroje byly dimenzovány na výšku tsunami pár metrů (nepamatuju si, ale bylo to do desíti) nebyla smůla, ale chyba, která se vymstila, přitom tsunami jaké přišlo je údajně "jen" třicetileté, takže pravděpodobnost opakování za dobu životnosti elektrárny je relativně dost vysoká
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod mike » stř pro 7, 2011 22:40

Japonskou uroven bych neprecenoval. My s nima spolupracujeme a obcas je to sila...
Jo, jenze tohle je slovo generala po bitve ;-) Zpetne je jasne, ze meli pocitat s tim, ze kvuli zemetreseni budou potreba zalozni zdroje a po zemetreseni prijde tsunami, ktera je muze zaplavit a vyradit. Projekt holt pocital s obema moznostma, ale ne zaroven.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » stř pro 7, 2011 22:45

Do háje, vždyť tam máš tři masy coria tavící se ven z budovy do země a směrem k podzemní vodě!!! Dochází tam k periodickému nastartovávání řetězové reakce. Povede to v lepším případě k dalším únikům radioaktivního materiálu, v horším případě k masivní explozi, nebo dvěma, možná třem. Neznepokojen může být jedině totální ignorant.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » stř pro 7, 2011 22:59

von kreuz, to je dobra uvaha, nicmene zde se se spis projevi to ze rozpadova rada cesia 137, 135 a 134 (ty s delsim polocasem rozpadu) vyzaruje beta zareni, elektron jadra a vzhledem k tomu ze kontaminace je uvnitr ryby tak se tento typ zareni ven v dostatecnem mnozstvi proste nedostane. odstinil by ho i metr vzduchu. a ta kontaminace bude spis velmi mala.

pokud se nepletu tak gama zareni se tam nekona.

to sobb - to teda nebylo 30lete tsunami, a to ani nahodou.

to mike, japonskou mentalitu trochu znam. pocitali i s tou vlnou, ale ne s tak velkou.

druha vec je ze v ramci reseni hrozici katastrofy dokazali byt bez invence a nekompetentni, pri vlastni katastrofe a po ni meli nasazeni a disciplinu kterou jim muzem tak leda zavidet.

/***
to frd: prdlacky sefe. ten rozpad co bezi v tom meltdownu nevyrabi dost tepla protoze mu chybi neutrony, tak se zadna retezovka nekona.

i kdyz neutrony by aj byly, budou mit prilis velkou energii, a protoze chybi moderator (tezka voda, ne Leos Mares, i kdyz bych ho tam videl rad) tak je nic nezpomali, a proto nemohou byt efektivne zachyceny atomy ktere maji (ted teda vlastne nemaji) byt stepeny.

pro tento typ reaktoru je typicke ze kdyz mu vezmes tezkou vodu tak reakci zastavis. neni to cernobyl,

a nyni, abych Te citoval - ZNEPOKOJEN MUZE JEDINE TOTALNI IGNORANT.
***/
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod sobb » stř pro 7, 2011 23:07

mike: japonskou úroveň v jaderné energetice :wink:
po bitvě? vždyť píšu výše, že byli marně na toto upozorňováni z domava i ze zahraničí

Indy: já mám info o výšce vlny třicetiletého, jaké máš Ty? :)
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » stř pro 7, 2011 23:09

Ty víš prdlačku, Indy. Řetězovka se koná a důkazem je například přítomnost xenonu a jódu a dalších nuklidů, které vznikaly přes léto a ještě do podzimu. Neutronové záblesky jsou další důkaz. Článků je o tom dost. Přiznalo to i Tepco. Pokud zpochybňuješ co říkám, zpochybňuješ věci přiznané Tepcem. Jsou tam tři coria a nejspíš ani žádný bůh neví co se bude dít dál. Lidstvo nic takového zatím nezažilo.

No možná tě to přesvědčí až to spektakulárně bouchne, ale jestli chceš dělat jak se vyznáš, tak by sis měl vyhledat jiné zdroje než jsou kidy Wagnera a stránky instituce paní Drábové.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » stř pro 7, 2011 23:10

mam informace o vysce 14m, a zdi tusim 10, v souladu s jejich normou pro tyhle pripady.

snad si ted nepletu cisla.

ale zvladli by i to, jen nedokazali udrzet v chodu ty generatory, a tam byly i organizacni selhani..
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod sobb » stř pro 7, 2011 23:19

ano, výška až 14, údaje o ochraně záložních zdrojů podle projektu jsem teď dohledala - pouze 6,5m
tu pravděpodobnou četnost opakování nemůžu teď dohledat, mám to z ústního sdělení z přednášky, ale pokud je to pravda, tak si na průser zadělali sami ...
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » stř pro 7, 2011 23:20

retezova reakce je mnoziva. neni-li rizena, napriklad designem reaktoru, nasleduje scenar neefektivni jaderne exploze, coz se myslim nestalo...

zrejme mas na mysli normalni rozpad.

sorac kamo, nic osobniho.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » stř pro 7, 2011 23:22

Indy, ty nechápeš jednu věc. Když vezmeš vodu, zastavíš štěpnou reakci, ale nezastavíš rozpad, kterým vzniká obrovské množství tepla. Protože selhalo chlazení, tak rozpadové teplo roztavilo tyče, navíc se hořením zirconia uvolnil vodík, ten bouchnul, roztavený obsah reaktorů se dostal na dno nádrže, tou se prožral (čemuž pomohlo to, že ve dně jsou díry kde jsou umístěny kontrolní tyče) a teď se prožírá dál, i do základů budovy. Mezitím docházelo ke vzniku spontánních kritikalit. Pro tohle jsou důkazy. I Tepco to přiznává. Přijde mi, že žiješ v bublině a věc vůbec nesleduješ.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » stř pro 7, 2011 23:25

Řetězová reakce nemusí znamenat explozi. Docházelo tam a možná stále dochází k řetězové reakci (štěpení pomocí neutronů) v podobě krátkých moderovaných kritikalit. Kde by se jinak ten xenon bral... Je to zdokumentováno dostatečně, zjisti si to a nehádej se se mnou, není to z mojí hlavy.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » stř pro 7, 2011 23:29

frd, uber trochu v tlaku na pilu a dostuduj konstrukci reaktoru a par dalsich veci.

a predevsim, škol me prosim v ponekud pratelstejsim tonu. viz, ze ja tak jiz cinim.

at Ti nemusim davat mou obligatni pozvanku do libovolneho lesika, s funkci bolonskeho a moznosti volby zbrane.

a kamo, viz posledni prispevek... takze nakonec je to jak rikam ja, ne retezova reakce zivena mnozivymy neutrony jak jsi psal ale normalni rozpad, a ja ze mam prestat zit v bludu?

retezova reakce (utfg) je jaksi samozesilujici, a vybuchem by skoncila, ale tepelnym - explozi nahromadenych par. protoze jaksi tady do jaderne zbrane dost sofistikovanych komponent ktere by ji udrzely dokud se neuvolni dost energie chybi...

kamo, hod se do klidu a pockej na Wolfa, kterej uz je na ceste.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » stř pro 7, 2011 23:35

Konstrukce reaktoru jaksi nehraje roli, protože už je zničená. Zbyla hromada taveniny, která produkuje svoje vlastní teplo a hledá si cestu ven. Promiň, ale frustruješ mě, jak tvrdošíjně hájíš ty svoje nesmysly. Zkusím zapomenout jak ses ke mně choval a naladím přátelštější tón.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » stř pro 7, 2011 23:41

dekuji, o velkomocny. budu se taky ponizene snazit.

ale ted vazne. retezovka tam nebezi, protoze kdyby tam bezela, tak by uz davno nebezela, to si bud jist.

bezi tam normalni rozpad. jeho rozpadova rada je jaksi, vzhledem k tomu ze stepny material je stejny jako v reaktoru - prekvapive stejna jako v reaktoru.

xenon Xe-135 je v tom nevinne, vznika tam rozpadem radioaktivniho jodu I-135 a ten je primy vedlejsi produkt rozpadove rady.

je tam uran, je tam rozpad, tak je tam aj jod a xenon. nehledej za tim konspiraci, v prirode to tak funguje.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » stř pro 7, 2011 23:48

Ano, běží rozpad, což je velký problém sám o sobě, ale periodicky docházelo až do podzimu k nastartovávání a vypínání řetězové reakce (http://fukushima-diary.com/2011/09/brea ... iticality/). Jód I-135 už by na podzim měl být všechen pryč, takže z něj ten Xe-135 být nemohl. Jiné vysvětlení než kritikalita pro přítomnost toho co bylo naměřeno neexistuje. Rozpadem by nemohlo vzniknout to množství. Tellur 129 to taky dokazuje, stejně jako záblesky neutronového záření. I Tepco to přiznalo, krutibrko. A hlavně to říká Gundersen. Když něco říká Gundersen, vem jed na to že to je pravda.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » stř pro 7, 2011 23:57

vzhledem k tomu ze je tam uran 235, nemuze tam rozpad nebezet. ma proste jednou polocas rozpadu a tecka.

vzhledem k stupni obohaceni stepneho materialu je to ponekud vic temperamentni nez jak je to na urovni prirodni rudy.

nicmene ten rozpad JE stejny jako prirodni, tak tam vznika novy radioaktivni jod a z nej novy xenon, on to proste jinak neumi, ma to v rozpadovy rade... a bez toho gama zareni to taky nejde.

stejny material, stejna reakce.

navic je tam pouze to co vzniklo pri bezici reakci v reaktoru diky ucinkum moderatoru, bo bez nej by prirodni vznik nekterych izotopu byl zanedbatelny, plus materialy s indukovanou radioaktivitou, napr plaste palivovych clanku a tak.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » čtv pro 8, 2011 0:09

Čti pořádně. Nenapsal jsem, že rozpad neběží. Samozřejmě běží. Proto se to celé roztavilo -- teplem z rozpadu.

Samozřejmě, nedochází k trvalé štěpné reakci, na to tam není moderátor a konfigurace. To k čemu dochází jsou periodické kritikality podobné těm které zabily několik fyziků v USA po válce (Demon core) nebo co ozářilo ty tři dělníky nebo kolik při incidentu v Tokaimuře. Nejedná se o výbuch, nejedná se o trvající reakci, ale uvolní se při tom neutrony, štěpné produkty a energie. Že se to dělo ve Fukušimě minimálně do nedávné doby je dostatečně podloženo daty. Ověř si to sám.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » čtv pro 8, 2011 0:11

takze jsi zopakoval to co jsem rekl, poprel jsi to co jsi rekl Ty a ja si to mam overit?

A tak to jo. povazuj to za overene.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » čtv pro 8, 2011 0:13

Nepopřel jsem co jsem řekl :-). Promni si oči.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » čtv pro 8, 2011 0:14

oci promnuty, realita se nezmenila. co dalsiho mohu delat spatne?
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » čtv pro 8, 2011 0:15

Zaostři na text.
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod Indy » čtv pro 8, 2011 0:19

text zcela ostry, citelny, precten. stale stejne zavery.

a ted Ty. protoze chyby v uvaze, plynouci z neznalosti jsi tam nasekal (a na tom neni nic spatneho) a po mych upresnenich se ucis a zlepsujes argumentaci diky osvojeni faktu ktere jsem tam uvedl.

nicmene ty chyby tam stale mas, a neni to jen formalni zamena terminu a tak.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Diskuse o energii, zejména jaderné

Příspěvekod frd » čtv pro 8, 2011 0:21

Nemám tam žádnou podstatnou chybu. Cos měl na mysli?
Uživatelský avatar
frd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 142
Registrován: stř dub 8, 2009 20:21

PředchozíDalší

Zpět na Člověk a příroda