Elektrárna na Slavíči

[pavproch]

no doprava se nam celkem znasobila, a infrastruktura ledaskde zustala.
obchvaty jsou casto brzdene zelenyma obstrukcema. tak jsem to vzal ja.

@indy: pochopils správně
@zbdd: nepochopils vůbec, takže polopatě:

I/57: kdyby nebylo obstrukcí ekoteroristů, tak se už možná 10 let jezdí po nové, bezpečnější I/57, protože stávající dvoupruhá už minimálně před 10 lety přestala vyhovovat narůstajícímu provozu. O stavbě 4-proudovky ValmMez-VS se začalo uvažovat snad už před 15 lety, a od té doby se podařilo postavit jen kousek u VS, zbytek stavby blokují ekoteroristi kvůli nějakým tůňkám se žabičkou či co... a akždy rok se na té nevyhovující silnici stane několik smrtelných nehod (které by se třeba, kdyby se už jezdilo po novém, nestaly).

ref biosložky: kdo z nás chtěl (a prosadil v bruselu) povinné přimíchávání biosložek do paliva? Myslím, že nikdo. Přesto ho kvůli ekoterostisicky-populistické vládě svazu evropských socialistických republik máme. A existují studie o negativním vlivu biosložek jak na techniku (motorů, těsnění) tak i na životní prostředí (karcinogenní spaliny díky "bio"...) + samozřejmě negativní ekologické efekty monokulturního pěstování řepky...

[zbuddy]

Opakuji: silnice sama o sobě za (smrtelné) nehody nemůže, jedině řidiči, ať už zemře vinný či nevinný. Jedině, že by v silnici byla velká díra a pod. Že je na silnici voda, listí, sníh, led - řidič má přizpůsobit styl jízdy stavu vozovky, vozidla a svému stavu. Bylo mi jednou řečeno policistou na dotaz, co dělat, když je silnice extrémně kluzká - nevyjíždět. Howgh.
P.S. Hoď sem odkazy na studie o zvýšení produkce karcinogenních spalin díky biopříměsím, rád se poučím. Ale stejně se jich nezastávám, jsem proti nim.

[Leštěnka]

...samozřejmě negativní ekologické efekty monokulturního pěstování řepky...

1) Nevím kolik zemědělců pěstuje řepku olejku jako monokulturu. IMHO jich moc není a ti, co jsou, už brzy nebudou.
2) Co bys pěstoval místo ní? To mě celkem zajímá a mnoho zemědělců jistě taky.

Pokud ovšem polar fox patří mezi to jedno procento, tak se mu hluboce omlouvám, ale dikce a rétorika jeho úvodních příspěvků - ty následné už sem neměl sílu číst - mne vedla k jeho zaškatulkování mezi těch 99%.

Dává to celé smysl? Zaškatulkovat někoho, když jsi ani nečetl co píše? Odkud že ta práce s nepodloženými informacemi fouká?

Výskytům medvědů nerozumím, nicméně díky polar_foxovi za zajímavé poučení a diskusi na úrovni
Domnívám se, že polar_fox chtěl jen říct (a i řekl), že míst je víc, tak proč stavět tam, kde to není úplně vhodné.

No a já proti přečerpávacím elektrárnám nic nemám, ale všechno by se mělo dělat s hlavou, což v našem státě moc nefunguje. Myslet totiž celkem bolí. Takže když se vybere nejméně špatná varianta, jsem pro. (Abych nebyla úplně OT, když už sem přispívám).

[pavproch]

@leštěnka ref alternativa k pěstování řepky: místo řepky bych nepěstoval nic. Jestliže naši zemědělci nejsou schopni vypěstovat zeleninu a ovoce v konkurenčních cenách (a to dokonce ani s pomocí státních subvencí na to že jednou prší jindy zase neprší...), tak to rači ať se na těch polích nepěstuje nic a nechají se zarůst (pestrodruhovou) loukou.

ref škatulkování polární lišky: šak to píšu jasně: " na základě jeho úvodních příspěvků". Proč mi upíráš mé výsadní právo si udělat obrázek o někom kdy a jak chci já a proč mi nařizuješ kdy si smím udělat úsudek? (Nehledě na to, že už sem se za případnou nepřesnost resp. ukvapenost svých úsudků omluvil...)

[Indy]

nasi zemedelci vypestovat dokazoou, ale trh je pokriveny dumpingovym dovozem a dotacema zemedelstvi v tradicnich zemich unie.

to se pak konkuruje o neco hur, no.

[zbuddy]

Jestliže naši zemědělci nejsou schopni vypěstovat zeleninu a ovoce v konkurenčních cenách (a to dokonce ani s pomocí státních subvencí na to že jednou prší jindy zase neprší...)

Státní subvence v západních zemích Unie jsou, pokud vím, vyšší než u nás. Připočteme-li to, že maloobchodní řetězce u nás jsou vlastněny cizáky, kteří sem tlačí zboží ze svých zemí, navíc horší kvality a čerstvosti (zelovoc, kterou už v Reichu nechtějí, se převeze těsně před shnitím k nám) ve srovnání s prodejnami v mateřských zemích....

edit: Indy to napsal rychleji, ještě dodám, že navíc dumping cíleně odrovnal naše pěstitele, aby se pak mohlo dovážet již za vyšší cenu.

[Indy]

a ani chlapi nevite jak moc me to sere, ze se tak deje.

[pavproch]

Napsal sem snad někde, že podporuju a schvaluju dotování čehokoli a kdekoli? Nenapsal.
Odmyslím-li si dotace, pořád mi vychází český zemědělec méně produktivní než třeba rakouský nebo polský (tam myslím zrovna zemědělství pokřivené dotacema není). Prostě zpohodlněl, tak má co si zaslouží.

BTW, bečíte kvůli pokroucenému trhu se zemědělskými produkty/potravinami sice krásně, ale na blbým hrobě (čti foru, tu sa to nesmí). Já dokonce s vám souhlasím, teda jako v tom, že ten trh je pokroucený.

Ale kdo za to může? Většinový evropský (bohužel levicově orientovaný) volič. Kdybysme všichni hlasovali proti evropské integraci a proti směřování Evropa doleva a proti multikulti hovadinám, kromě asi tisíce jiných věcí, které by fungovaly líp, levněji a svobodněji, by mimo jiné i trh s potravinami nebyl pokroucený.

[pavproch]

a končím, bo nescu dostat banána

[Leštěnka]

@leštěnka ref alternativa k pěstování řepky: místo řepky bych nepěstoval nic. Jestliže naši zemědělci nejsou schopni vypěstovat zeleninu a ovoce v konkurenčních cenách (a to dokonce ani s pomocí státních subvencí na to že jednou prší jindy zase neprší...), tak to rači ať se na těch polích nepěstuje nic a nechají se zarůst (pestrodruhovou) loukou.

@pavproch: Aha, tak z tohohle pohledu mě to ani nenapadlo Pěstování ovoce a zeleniny našim zemědělcům v konkurenčních cenách ostatních zemí moc nejde. Proto se tu už pár let také téměř žádná zelenina a ovoce nepěstují Ale nebudeme slovíčkařit.
Ovšem taková řepka je zrovna to, co umíme. Nevadí, nebudeme pěstovat ani pšenici, kukuřici a nebudeme chovat dobytek, beztak už je všechen téměř vybitý. Zemědělské komodity a potraviny lze dovézt. Navíc levněji. Nebudu tu za demagoga, který straší poškozením úrodností půd a navýšením dopravy při dovozu (však ono se to musí vozit i u nás po ČR, dovézt hnojiva, pesticidy a tak). Bla bla, toho by bylo, údržba krajiny, zaměstnanost obyvatelstva na venkově..Nemusím tu snad nic podkládat, protože určitě chápeš, že zemědělství má nějaký přínos a tvá odpověď byla jen nadsazena do extrému, stejně jako teď ta moje
A máš pravdu, ta naše středoevropská louká má nejvyšší biodiverzitu vůbec (teď už bez ironie).

ref škatulkování polární lišky: šak to píšu jasně: " na základě jeho úvodních příspěvků". Proč mi upíráš mé výsadní právo si udělat obrázek o někom kdy a jak chci já a proč mi nařizuješ kdy si smím udělat úsudek? (Nehledě na to, že už sem se za případnou nepřesnost resp. ukvapenost svých úsudků omluvil...)

Jen jsem získala po čtení některých vláken (mám to dohledávat v Lidlu a podobných?), že tu tak nějak prosazuješ, že by měl mít člověk informace o problému, neboť pak není jeho úsudek plnohodnotný. Tak mi příjde takové zvláštní někoho rovnou odpravit, když tu píše celkem na úrovni. Mno možná se ale nejednalo o lidi, jen o názory na problémy. Víno, voda? Nic, nechala jsem se zvednout ze židle. Tohle je mimo vlákno, takže asi mlčím nebo SZ nebo se to zvrhne

[amigo]

tady už je to skoro jako u nás v hospodě, tam taky každej ví nejlíp jak má co fungovat, samej na slovo vzatej odborník

jinak by asi bylo na místě poznamenat, že pokud budou příspěvky jako ten pavprochův - politikaření - pokračovat, počínaje tím jeho, smažu je

pokud už nikdo nemá nic k elektrárně na slavíči, pak je asi zbytečné pokračovat...

[Leštěnka]

zbuddy a Indy to trefili. Ale i tak nám ta zelenina a ovoce už moc nepůjdou. Není to jen dotacema v Evropě (i když asi na tom mají obrovský podíl), tyhle části rostlinný produkce už jsme prostě zaspali.

@pavproch: Kdepak kdepak. Zemědělci nezpohodlněli. Respektive ti zpohodlnění už téměř vymřeli. Aspoň tak to pozoruju kolem sebe. Přežívají jen ti, co to opravdu umí (a pár vyjímek, co má štěstí ). Aspoň tady ve Středočeší.

edit: A už mlčím v zemědělském směru

[kropt]

to je zas diskuze. Lidi pokud si myslíte, že větší konkurenceschopnost Česka na světovém trhu stojí za to likvidovat i ty poslední zbytky divoký přírody ( a nejde tady jen o medvěda - jde o to, že ten kopec vůbec dokáže uživit velkou šelmu a tedy tím i celý obrovský potravní řetěz pod ní) tak stůj při nás všichni svatí. Tenhle přístup mají pokud vím v zemích typu Čína, Indie - a lidi tam pak dejchají a jedí svinstva mnohem větší, než jsou ty zplodiny z biopaliv jež tak děsí PP (mimochodem PP kouříš? ) a to nejsem ochotnej akceptovat za žádnou cenu, i kdyby má životní úroveň měla jít o něco dolů, tak je pro mě čisté prostředí kolem mnohem důležitější.
A vůbec, nebylo by lepší místo stavění dalších a dalších dálnic a obchvatů spíš řešit, jak dopravu omezit - tedy řešit příčinu a ne důsledek?

@polar_fox: Docela se ti divím a obdivuji tě, že se tady pouštíš do diskuze, někteří lidé (naštěstí ne všichni a ani ne většina) tady považuje slova BIO a EKO za mnohem větší nadávku než staré dobré "di do prdele".

A já jim vzkazuji jděte do ......

[Indy]

kropt, za konkurenceschopnost zemi se driv vedly valky, a mozna ze se to bude opakovat.

ano, za hospodarsky uspech a stabilitu zeme lze obetovat hodne, klidne me sezerte - ale otazka tak nestoji.

omezit dopravu, hm. jak by jsi to treba resil?

nemysli si ze lidi a zbozi jezdi jen tak ze srandy, jezdi protoze je k tomu duvod. stoji to penize a proto by to zbytecne nikdo nedelal. zbytecne prevazeni zbozi evropou se eliminovat da, ale necekej ze tim dosahnes vyznamneho poklesu.

pokud by jsi to ale chtel nejak sikovne regulovat, hm, to by tedy bylo pekne.

hele Venco, ty nikam do Praglu pracovat nepudes, zeme Te potrebuje tady, das par brigad a sem tam pracak, nedelej krky, bude se to to libit, uvidis.

uz to vidiim v barvach, tak trochu jak v cine.

dobra uvaha, resit pricinu a ne dusledek, akorat spatne zamirena.

[Indy]

co vlastne delali pred tema tisicema roku lidi spatne, vsechno bylo bio, eko, domaci produkce, rucni prace, fair trade, zivotni prostredi ciste, exhalace zadne, zadna chemie v zemedelstvi, vlastne zadna chemie vubec a nic geneticky manipulovaneho, proste idyla kam se podivas.... a stejne to zabalili mezi 30 a 50ti.

[Leštěnka]

co vlastne delali pred tema tisicema roku lidi spatne, vsechno bylo bio, eko, domaci produkce, rucni prace, fair trade, zivotni prostredi ciste, exhalace zadne, zadna chemie v zemedelstvi, vlastne zadna chemie vubec a nic geneticky manipulovaneho, proste idyla kam se podivas.... a stejne to zabalili mezi 30 a 50ti.

No právě. Udřeli se k smrti a jedli bio - těch mykotoxinů a jinejch nežádoucích příměsí v potravinách. Zase všichni všechno ženou do extrému. Já třeba nemusím jíst jogurt v biokvalitě, stačí mi konvenční. Proč v něm má ale být místo klasických mléka sušený (nemyslím teď zahušťování, ale stav při přepravě) a škrob a konzervanty, aby mě ten jogurt přežil a barviva, který tvořej barvy, který z jídla neznám a znát nechci? Samozřejmě, že si, když je na mě vyberu ten z mlíka. Proč mi ale horem dolem cpe někdo jinej? Všechno je nahrazený, umělý a ošizený víc než by bylo třeba. Proč se nehledá nejrozumnější varianta a všichni to hned hrotěj?

[DAV]

Nechcete to tady zamknout, jako strojař jsem očekával diskusi o typu turbíny, výkonu, návratnosti, atd?

[Indy]

Lestenka, tu moznost volby mas, akorat je mene pohodlna.

delam to ale taky tak.

cast tech uchylek je danych honbou za cenou (zjednodussi vyrobu, napr.), cast naroky na skladovatelnost a kvalitu. neni to zcela bez priciny.

[Petras]

...nemysli si ze lidi.......jezdi jen tak ze srandy, jezdi protoze je k tomu duvod...

A jaký závážný důvod ?
Téměř každodení návštěva Hypermegasupergiga Márketu z výsledkem 1 igelitka potravin ?!
Pro dědi do školy,školky zásadně autem,ten kilák by fakt neušli ?!
Do posilovny,na benďas,tenis,zumbu,na koupák,atd. jak jinak než autem ?!!!
K babičce na dědinu (do 7km) JEDINĚ autem ?!!!
Denodeně do práce (do 1700m) ježííííš no autem přece ?!!!!!

Lidi jsou líní jako prasata !!!!! (omluvám se většině vepřů)

Pokud chceš klidně ti vyjmenuju min. 20 lidí jen ze svého okolí co to takto "žijou"

Lidi (Indy) ruku na srdce,samy si přiznejte že autíčko je pohodlíčko a proto ho dost často využijete i když to není bezpodmínečně nutné,já jsem to udělal mnohokrát,ale snažím se to omezit,nic se nemá přehánět.

(A to jsem sem za žádnou cenu nechtěl psát,ale tohle mne fakt nazvedlo.)

[Indy]

ja se jich nezastavam, ale na tomto se nepodilim a neni o tom ani rec...ja mel na mysli spis dalnicni dopravu atp.

jednak to nezregulujes, nejde to, jednak kdyz jsou lidi tak lini a tupi ze za takovyhle nesmyslny pouziti auta penize vyvalit chteji, nezabranis jim.

stejne jak jen o maly kousek jinym kteri je nahazou do automatu.

a nema ani smysl se kvuli tomu vztekat. ja se s nima vlastne ani nepotkavam, 90% jezdim autem jinam a v jinou dobu.

[Petras]

...90% jezdim autem jinam...

...a co těch 10% ... zumba ?

[Ježo]

Lidé jezdí auty, protože je to pro ně z nějakého důvodu výhodné. Bránit jim v tom nevyhovujícími silnicemi je tak trochu... divné. Pokud je žádoucí, aby lidé auty nejezdili, měly by se najít důvody, které jim v tomu brání.

Mimochodem, na většině mimoměstských tahů nepodezírám řidiče, že by si "vozili" šunky. Ve městě je situace jiná.

[Indy]

v 10procentech jezdim ve stejnou dobu jak mainstream a na podobne destinace.

netesi me to. clovek se nevyspi tak dobre jak v busu.

totiz, prace, zamestnani se tomu rika

zumba? to je jak kdyby jsi me nazval metrosexualem

nakupy kazdopadne nosim v baglu.

[mike]

ref škatulkování polární lišky: šak to píšu jasně: " na základě jeho úvodních příspěvků". Proč mi upíráš mé výsadní právo si udělat obrázek o někom kdy a jak chci já a proč mi nařizuješ kdy si smím udělat úsudek? (Nehledě na to, že už sem se za případnou nepřesnost resp. ukvapenost svých úsudků omluvil...)

Ona ti nenarizuje, jen se divi a upozornuje te A ma pravdu, prispevky od polar_foxe stoji za precteni i jako namet k zamysleni.

P.S. Jsem si rikal, jak ty vlastne dokazes projet krizovatku rizenou semafory. Kdyz zelenou vidis rude

[pavproch]

ref biosložky: kdo z nás chtěl (a prosadil v bruselu) povinné přimíchávání biosložek do paliva? Myslím, že nikdo. Přesto ho kvůli ekoterostisicky-populistické vládě svazu evropských socialistických republik máme. A existují studie o negativním vlivu biosložek jak na techniku (motorů, těsnění) tak i na životní prostředí (karcinogenní spaliny díky "bio"...) + samozřejmě negativní ekologické efekty monokulturního pěstování řepky...

Ha, vědecky potvrzeno... jen sem zvědav, kdy bude pan Haberl na příkaz bruselu demsonstrativně upálen na náměstí v Kostnici za protiEUhnijní spiknutí...

[Indy]

kdyz rozkryvame to lobisticke spiknuti ohledne lehkych pohonnych biosracek, nemeli bychom zapomenout na pany typu Babise a ten spolek ohledne Spolany a severoceskych tukovych zavodu.

totiz, kdyz se nekde neco dat musi, neni problem surovinu vykupovat za statem dane, pevne a poradne subvencovane ceny, a pak monopolne zpracovavat.

smlouvy na to se taky neuzaviraji na kazdou sezonu znova, takze najednou budou zeleni skoro vsichni nasi uberzbohatlici.

ale jak se pise, kdyby to melo zachranit planetu, tak to prece vsichni radi zaplatime, a kdyby snad ne, tak taky, protoze ptat se nas na to nikdo nebude.

[pavproch]

"Za Českou republiku říkám, že to, co se stalo ve Fukušimě, podle nás v žádném případě nezpochybňuje argumenty pro jadernou energetiku. Tyto argumenty jsou silné, ekonomicky racionální a přesvědčivé,"

[mike]

Ne ze by nemel pravdu, ale jestli tu ted zacne hadka mezi jeho fans a haters, tak si to budes mazat sam

[pavproch]

slibuju, že budu mazat jen haters

[mike]

Dobre, tebe teda budu mazat ja