Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

životní prostředí, člověk a zvíře

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod mila6032 » úte zář 29, 2020 14:07

Tak nakonec je ta bojovná nálada přes víkend přešla.
Dobrý den mila6032, kolegové po poradě s právníky přehodnotili svůj předchozí závěr a v příloze najdete žádaná rozhodnutí. Pěkný den

Asi přišel do práce někdo s větším razítkem a trochu tam těm partyzánům promluvil do duše, že bude lepší si to odehrát potichu a nedělat ze sebe trubky někde vejš. Oficiálně tedy moje žádost vyřízena nebyla, nicméně jsme lidi, že jo, tak je šikanovat nebudu :) Snad si to jednou nebudu vyčítat.

Příkaz zde: https://www.uschovna.cz/zasilka/DCZYXFAY79385P74-7HR/


Poslali mi všechny čtyři, ale jsou v podstatě stejné. Kvalitu toho dokumentu komentovat asi nechci. Spis neznám, záměr obhajoby taky ne, ale jestli si mám tipnout, tak tohle skončí bez pokuty. Minimálně snížení pokuty se podaří dosáhnout asi úplně komukoliv, kdo trochu zná pravidla hry, ale můj tip je čistokrevná nula. Možná se pletu, informací mám málo, ale takhle to vidím.
mila6032
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: úte úno 28, 2017 11:42

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod mike » úte zář 29, 2020 16:56

:D aspon jejich pravnici maji rozum.

Proc myslis, ze to skonci nulou? Snizeni bych rozumel, castka tam neni nijak zvlast odduvodnena, ale prijde mi, ze zdokumentovane to maji dostatecne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38403
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod mila6032 » úte zář 29, 2020 17:47

Protože pokud obhajoba použije některé závěry judikatury primárně z pole dopravy, tak reálně budou mít důkazy tak možná na ten příjezd na parkovišti. Judikatura, kterou mám na mysli, mluví o věcech jako "celou dobu pod dohledem" a o "vyloučení možnosti výměny řidiče". Nechci být příliš návodný, protože si myslím, že dotyční jsou kokoti, ale ty rozsudky zkrátka existujou a na danou věc jsou přenositelné minimálně z velké části. Úřad se s tím vypořádat ještě může, ale musel by to uchopit v trochu jiné kvalitě, než kterou předvedl v příkazu. Třeba presumovat vědomé poškození na základě toho, že obviněný musel vědět, že auta nesmí do národního parku , je prostě blbost a nikdy to nemůže obstát. Pokud to má být odůvodnění úmyslu, coby jedné z forem zavinění, tak je to prostě slabé a nikdy to nemůže obstát. Úmysl je nutno prokázat, nikoli nepřímo dovozovat na základě nějakých "všeobecně známých skutečností". Už jen toto by pravděpodobně stačilo na zrušení v případě, že by se to objevilo v rozhodnutí. Tady si dovolím odbočku, protože to ne každý musí vědět. Příkaz, tedy to lejstro, které poslali, je jen taková trochu oficiálnější varianta "blokové pokuty". Úřad předstírá, že tomu rozumí a aby to vypadalo na konci hezky, tak to má formu takovýho dokumentu. Je tam číslo jednací, výrok s pár paragrafy a odůvodnění s popisem, jakými úvahami byl úřad veden při vyřčení závěrů o vině a výši sankce. Celý to literární dílo má ovšem platnost jen do doby, kdy někdo odpoví lejstrem, kde bude napsáno slovo "odpor". Odporem se celý příkaz ruší a začíná plnotučné správní řízení, jehož závěrem je další lejstro, které se pro změnu nazývá rozhodnutí. Je to takový štěnátko od rozsudku a lze se proti němu odvolat k nadřízenému správnímu orgánu. Ten ho buď potvrdí a nebo zruší. Co se v takových věcech často děje? Úředník vezme odůvodnění z příkazu, copy paste do rozhodnutí a obhajoba otevírá šampus. Pokud chce úřad uspět, nesmí se tohle odůvodnění zopakovat v rozhodnutí. Podle mě na to prostě nemá karty. Cestu bych viděl v pokutě někde max na pětině tý sazby, dokonalém vyfutrování skutku, na který mám to video a které je zároveň co nejblíže okamžiku ztotožnění a ideálně podpořeno výpovědí svědka, který potvrdí, že osoba, která na parkovišti předkládala občanku z toho skútru neslezla po celou dobu od zaznamenání toho protiprávního jednání až do chvíle zastavení. Vykašlal bych se na kecy o úmyslu a vědomém poškození, přehodil to o dvě patra níž na nedbalost, klidně vědomou, a tu odůvodnil, klidně obecně. Materiální stránka je tady odůvodněna slušně. Pak by to mohlo být hratelné. Ne neprůstřelné, ale hratelné.
Kdyby finální rozhodnutí vypadalo tak jako příkaz, tak to v odvolacím řízení téměř jistě nemá šanci. Odvolací orgán sice má možnost měnit i části rozhodnutí a i výrok, nicméně je to spíš vzácnost a většinou to vrátí zpátky k přepracování. A v tomhle druhém kole už se musí úřad vypořádat s námitkami odvolacího orgánu. A pokud by bxly takové, jaké jsem nastínil výše, tak je to v podstatě nehratelný a úřad by to musel složit.
mila6032
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: úte úno 28, 2017 11:42

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod mike » úte zář 29, 2020 18:02

Aha, diky, rozumim. Mozna to ale zdokumentovane maji, je to tam popsane trochu vagne. Netusis, ktery z nich zaplatil? Jestli ten, co ho chytli na Lucni louce, tak by to davalo smysl.

No, uvidime, na vysledek jsem zvedav. Kokoti by opravdu zaslouzili, ale holt to urady musi udelat poradne.

BTW, v pouceni tva odbocka je. Pravda, jednou vetou, kterou muze mene pozorny ctenar prehlednout :) Podáním odporu se příkaz ruší a řízení pokračuje.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38403
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod mila6032 » úte zář 29, 2020 18:13

Který z nich zaplatil nevím. Zatím:)
Ta vágnost je právě ten problém. A upřímně si nemyslím, že budou mít zdokumentovaný čtyři skútry na 50 km v takové kvalitě, aby ustáli obhajobu na téma "a tady za tím smrkem, přesně tam, jak tam chybí záběr z kamery, jsme se s Lojzou vystřídali, já už jenom sjel těch třicet metrů k parkovišti." "Jo, a Lojza je mi osobou blízkou, takže k jeho totožnosti se nebudu vyjadřovat....si ho najděte, muhehe" a nebo "..se sem nesmí? hm, tak to jsem netušil, všude sníh, žádný čitelný cedule...jsem nevěděl."
Tohle není žádná právničina, to vypotí i úplnej blb. A úřadu to zatopí dost. Když to uchopí někdo s mozkem...
mila6032
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: úte úno 28, 2017 11:42

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod mike » úte zář 29, 2020 18:23

Aby tam priste nelital dron, ktery bude po kokotech strilet paintballove kulicky s nesmytelnou barvou ;-) To bych vazne nerad, protoze by casem nestrilel jen po kokotech...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38403
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod Lipon » úte zář 29, 2020 19:18

Proměnnou, která s tím klidně může zahejbat je taky tzv. "politické zadání"

Na jejich právnících může klečet jejich zaměstnavatel a ačkoliv i oni to můžou cítit tak, jak to nastínil mila6032, ale náčelník jim řekne, že je to tak mediálně sledovaný, že vyřídit to menším, nedbalostním přestupkem, je politicky neprůchodné

Asi "nějak to udělejte, je mi jedno jak, ale nasolte jim co nejvíc, exemplární potrestání", a podřízený udělá co? Bude se řídit pokyny šéfa, ačkoliv ví, že to staví na hliněných nohou
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3424
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod mike » úte zář 29, 2020 20:23

Jo. Druha moznost je spravedlive rozhorceni (kteremu se u ochranaru nedivim). Jsou na ty kkty tak nasrani, ze je chteji osolit co nejvic.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38403
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod Olchor » stř zář 30, 2020 9:12

Osobně velmi fandím těm ochranářům. Z právníků je mi poněkud šoufl.
Není dobré, když sportovci pijí, ale je pěkné, když alkoholici sportují.
Olchor
účastník
účastník
 
Příspěvky: 614
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Diskuse o ochraně přírody - pro a proti 2

Příspěvekod mike » stř zář 30, 2020 15:20

Blbe je, ze ted to zalezi hlavne na ochranarskych pravnicich :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38403
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Předchozí

Zpět na Člověk a příroda