Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápory

zkušenosti, rady, dotazy.

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápo

Příspěvekod Delavega » čtv říj 20, 2022 17:40

Ja som si kupil tento liehový varič....
https://www.youtube.com/watch?v=dTCIxLD9Ljo
perfektny
Delavega
nováček
nováček
 
Příspěvky: 1
Registrován: ned črc 3, 2022 8:28

Re: Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápo

Příspěvekod Quido » čtv říj 20, 2022 18:57

Nic ve zlem, ale neni vlakno na lhace nekde jinde...? :roll:
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde, a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3766
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod jinevis » úte kvě 23, 2023 6:57

Dobrý den,
uvažuji nahradit elox za titan mj. pro snížení hmotnosti.

Prosím názor na toto:
https://travelight.cz/produkt/toaks-ult ... l-d130-mm/

případně zda má smysl ještě ta pánvička, se zase mlže hodit :-)
https://travelight.cz/produkt/toaks-ult ... panvickou/ (odkaz upraven)

(tady mi vadí, že to je fakt hrnec, kdežto ten 900ml je jen rendlík což mi přijde praktičtější)

Je dostatečný 900ml pro případně dva lidi? (někde byly recenze že je to malé a brali pak větší)

Je využitelné i toto? (vzhledem k ceně, jde v tom něco ohřát?)
https://travelight.cz/produkt/toaks-ult ... ek-375-ml/

Děkuji
Naposledy upravil jinevis dne úte kvě 23, 2023 9:20, celkově upraveno 1
jinevis
nováček
nováček
 
Příspěvky: 90
Registrován: ned čer 5, 2022 7:12

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Etheric » úte kvě 23, 2023 7:10

Bylo tu o titanu psáno dost (jsou tu na to i vlákna), včetně toho, že Toaks není kvalitní značka, není to ani zdaleka tak kvalitní jako Evernew, Vargo, MSR. Už jen když to vezmeš do ruk. Prostě čínská napodobenina. Taky maj zbytečnej kus materiálu, ucho ala kýbl, v praxi u tohoto nádobí úplně k ničemu, to neni kotlík nad oheň...

900ml není reálně 900ml, respektive když v tom budeš vařit 900ml jídla, nepůjde to pořádně míchat, budeš to kydat ven.. Tato velikost je tak pro dvě děti, ne pro dva dospělý..

Btw kde vidíš pánvičku? Máš nějak blbě napsaný odkazy?
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Olchor » úte kvě 23, 2023 8:10

Jak píše Etheric, už se to tu několikrát probíralo. Titan je vhodný pouze na uvaření vody na vařiči. Hustší jídlo se bude připalovat bo špatná tepelná vodivost. Takže pánvička nedává smysl. Taky na vaření na ohni se Ti nehodí.
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
účastník
účastník
 
Příspěvky: 999
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod ntz » úte kvě 23, 2023 8:21

ja myslim, ze na tom hrnci s tou "panvickou" je ta panvicka spis zamyslena jako talir :P
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Dromedaro » úte kvě 23, 2023 8:34

Mám titanový hrnek s pokličkou MSR 0,85 litru - 115g
Pro dva je obsah 900ml málo. Někdy mi přijde, že i pro mě je těch 900ml málo a uvítal bych o trošku větší objem.

Edit: Oprava značky hrnku. Pardon.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod jinevis » úte kvě 23, 2023 9:42

1,3 už by byl kompromis ...
https://www.nalehko.com/produkt/eca423/
nebo malá verze
https://www.nalehko.com/produkt/eca422/

Mám pouze plynový vařič, dle recenzí by to neměl být problém
Naposledy upravil jinevis dne úte kvě 23, 2023 10:32, celkově upraveno 1
jinevis
nováček
nováček
 
Příspěvky: 90
Registrován: ned čer 5, 2022 7:12

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Dromedaro » úte kvě 23, 2023 10:05

Já měl dříve tuším nějaký 1,5 litru a to už pro jednoho zbytečně moc. Pro dva taky myslím, že to bohatě stačilo.

Jen jestli máš nějaký výkonný vařič, tak na tom titanu nesmíš mít u toho vařiče plný výkon. Mělo by to být na malém plameni, abys ten ešus nezničil.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod jinevis » úte kvě 23, 2023 10:28

Necelých 3000W, ale zatím u eloxu Pinguin Double co máme nejel nikdy naplno.

Ano, nějaká vlákna jsem zde pročetl, ale bez konkrétních závěrů a nebo z dávných let, kdy výrobky/materiály byly někde jinde ....

Nebo jaké máte doporučení vy? Pro rodinu nám stačí Pinguin Double, to navíc jedeme vesměs autem/vlakem.
Ale co pro jednoho (max. dva) pěšky aby to moc nevážilo a mělo ideální objem (proto koukám po UL titanu)?
jinevis
nováček
nováček
 
Příspěvky: 90
Registrován: ned čer 5, 2022 7:12

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod ntz » úte kvě 23, 2023 14:15

Uz jsme si to psali po SZ ;) ... pisu furt znovu a znovu - mej takove vybaveni, jake potrebujes .. Pokud skutecne vyvaris a smazis, tak si porid poradne nadobi ... Pokud varis jen vodu abys zalil polevku, nebo kuskus, pripadne neco uvaril jen v te vode, tak je titanove nadobi v pohode ..

ja kdyz varim vodu (treba na dehydrovane jidlo), tak beru jen lehouckou konvicku (aneb k cemu je dobrej jetboil, kdyz to vari jen vodu ??) Pokud chci vyvaret vic (a ja rad vyvarim :)), tak si vezmu nejakou kombinacu ruznejch dilu od Trangie, neni to ale potom UL titanovej set ..

119g NS verze https://trangia.se/en/shop/frypan-27/
79g UL verze https://trangia.se/en/shop/saucepan-1-l-inner/
48g chnapatko https://trangia.se/en/shop/handle-th25/ ???? sakrble, to je fakt tak tezky ?
50g pytlik na to + houbicka + visinovka 20ml s jarem
== 296g

no, neni to nejlehci, neberu si to ale na thru-hike, beru si to, kdyz jdu vyvaret neco mocneho (ted naposled jsem si delal na panvicce nalozene kuratko s kuskusem)

Ja osobne titanove nadobi (asi) nepotrebuju, protoze moje workflow se sklada z vareni vody, ktere pacham v konvicce a nebo z opravdoveho vareni, na ktere je zase naopak titan spis mene vhodnej ..
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Dromedaro » úte kvě 23, 2023 14:41

Tak jetboil je podle mě hlavně na vaření vody, pokud je to, co si myslím a podle fotek ano. Protože to má takový výkon, že na normální vaření je to nevhodné.

Mně pomohlo, co jsem četl zde. Zvážit, kolik času trávíš vařením a kolik času tím, že to nádobí neseš na zádech. Já nevyvářím, jen ohřeju vodu a nasypu dehydro nebo jen něco ohřeju. Na to mi ten hrnek stačí. Na vyvařování na treku nemám čas a ani se mi nechce tahat různé druhy jídla, abych tam smažil na pánvi atd. Na vyvařování mám své výlety, kdy jdu třeba jen si něco uvařit do lesa. To si vezmu grilovací rošt, prkénko,alobal,maso nebo klobásy, slaninu, pečivo,zeleninu, atd. A u ohýnku u potoka si hraju s jídlem na ohni.
Naposledy upravil Dromedaro dne úte kvě 23, 2023 14:49, celkově upraveno 2
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod ntz » úte kvě 23, 2023 14:46

@Dromedaro - sak ano, proto pouzivam jen konvicku kdyz budu varit jen vodu protoze tohle s jetboilem neudelas
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Dromedaro » úte kvě 23, 2023 14:56

Nějak to nechápu. Jak, že bys toto s jetboilem neudělal? Pokud to správně chápu, tak ten jetboil má velký výkon, že bys v tom normální jídlo spálil a je to hlavně na ohřev vody ve velkých výškách. Aspoň takto mi to vysvětlili v Hanibalu.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Etheric » úte kvě 23, 2023 15:02

Na titanu jde vařit i jídlo, ale opatrně. Nevim jak na plynu, ale na lihu to jde. U plynu záleží, jestli je to hořák jako tryska nebo jako sporák.
Titan s nepřilnavou úpravou jsem ještě neměl, netuším, jaký to bude
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod ntz » úte kvě 23, 2023 16:09

Dromedaro píše:Nějak to nechápu. Jak, že bys toto s jetboilem neudělal.


jako ze bys dal Jetboil na ohen ;) ?? Podle meho nazoru je Jetboil zbytecne tezka over-hypnuta vec, co toho za ty prachy nabizi sakra malo .. uvari ti rychlejc vodu za min paliva ... kdyz jsem venku tak nikam nespecham a obvykle mi pri mem vareni na palivu nijak nezalezi .. samozrejme chapu, ze podavat caj o ctvrte kolem nuly pro 6 lidi s lihovym varicem neni snadne, to ze mi nastesti nedeje ..

@jinevis - ja kdybych nemel konvicku, tak bych zvazil nakup jednoducheho titanoveho hrnce s obyc poklickou primarne na vareni vody ... mozna nekdo kdo to ma i s "panvickou" nam i povi, jestli je ta panvicka pouzitelna jako talir ... ja nemam zadnej talir co mam rad ... tohle co mam mi pripada tezkej a moc ho nepouzivam (spis kdyz jedu autem tak do kempu)

obvykle delam to, ze na vecer mam dehydro jidlo ktere zaleju a snim lzickou primo z pytliku a na rano znovupouziju ten pytlik protoze mam smes na snidani udelanou z doma taktez jen na zaliti horkou vodou (vlocky, suseny mliko, hrozinky, orisky, susene ovoce)

kdyz bych sel na dyl, tak by me stvalo jist furt dehydro jidlo protoze jsou strasne drahy ... potom by se talir hodil
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Etheric » úte kvě 23, 2023 16:28

ntz píše:jestli je ta panvicka pouzitelna jako talir ..

Pro dítě předškolního věku jo ;)
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod ntz » úte kvě 23, 2023 16:40

@Etheric - a pouzivaj se vubec talire ? me obcas stve, ze ho nemam a ze jim rovnou z hrnce .. ale ono to je asi normalni ..
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod booze » úte kvě 23, 2023 16:56

Tady máš na to vlákno
viewtopic.php?p=486060#p486060
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Etheric » úte kvě 23, 2023 17:35

Já teda z talířů moc nejim ani doma. Dost na tom, že musim mejt hrnec, ještě tak mejt talíř... 8-[
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Dromedaro » úte kvě 23, 2023 19:00

ntz píše:jako ze bys dal Jetboil na ohen ;) ?? Podle meho nazoru je Jetboil zbytecne tezka over-hypnuta vec, co toho za ty prachy nabizi sakra malo .. uvari ti rychlejc vodu za min paliva ..

Tak myslel jsem, že ono je to primárně určené do velkých výšek. Když se dívám na fotky horolezců z dnešní doby, jak někde bivakují na sněžné plání pod hřebenem, tak skoro vždy mají ten Jetboil. Myslím, že i Mike jej používá, ale nevím, jestli to nepletu, že to tu někde psal.

Etheric píše:Já teda z talířů moc nejim ani doma. Dost na tom, že musim mejt hrnec, ještě tak mejt talíř... 8-[

To já si s tím zase rád vyhraju, jakože aby to jídlo i na talíři dobře vypadalo, takže přemýšlím, když je jídlo o více složkách, kam kterou umístit, kam dát přílohu, pak třeba i nakrájená rajčata a okurky taky hezky naskládat vedle sebe, ošatka na pečivo... :D
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod Etheric » úte kvě 23, 2023 19:28

V žaludku se to stejně smíchá :D
Mám to tak odmala, stačí lžíce a ešus. Jednak se mi nikdy nechtělo nikam tahat víc věcí a taky se mi nechtělo víc věcí umývat. Postupně jsem výletnickou "kulturu" stravování přenesl i dom, je to rychlý, málo nádobí,...
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod ntz » úte kvě 23, 2023 20:25

ja talir nevyzaduju, kdyz uz si ale tahnu nekam na kopec v plastove krabicce nalozena kureci prsa a malou plzinku v plechovce, tak se ten talir hodi ...

pristi tejden jedeme na sumavu a ja uz vymejslim strategii, na jakem kopci prespim ... akorat me stve, ze to je v NP tak zvazuju, jak to pojmu s ohledem k pravidlum ... zrovna tam bych si talir vzal, pac tam planuju hodovat ..
ntz
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1959
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod mike » úte kvě 23, 2023 20:31

booze píše:Tady máš na to vlákno
viewtopic.php?p=486060#p486060

Ano, dekuji, slouceno.

@jinevis: uz ti to pisu ponekolikate. Nezakladej zbytecna temata, kdyz uz nejake vhodne existuje :evil: Chybu muze udelat kazdy, ale mel jsem za to, ze dospelemu cloveku staci rict jednou, aby ji neopakoval :evil:

Jo a taky mas v puvodnim prispevku zmrsena URL, oprav si je.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Titanové nádobí - zkušenosti

Příspěvekod mike » úte kvě 23, 2023 20:42

Dromedaro píše:Tak myslel jsem, že ono je to primárně určené do velkých výšek. Když se dívám na fotky horolezců z dnešní doby, jak někde bivakují na sněžné plání pod hřebenem, tak skoro vždy mají ten Jetboil. Myslím, že i Mike jej používá, ale nevím, jestli to nepletu, že to tu někde psal.

Ano, pouzivam. S vyskama to nema nic spolecneho, horolezci to pouzivaji proto, ze je to proste skvela vec (a ntz zas jednou nevi, o cem pise). V podstate rychlovarna konvice na plyn, ktera je navic docela usporna a cim delsi akce, tim vic se vyplati nizka spotreba plynu. Proti beznemu varici v podstate polovicni. Nedavno jsem to zase jednou zmeril a dalo mi to 10 g plynu na litr varici vody. U nas okolo 500 m a okolo 5 stupnu nad nulou.

Mam starou titanovou verzi, ktera byla nejlehci. Prestali ji bohuzel delat, protoze se naslo prilis mnoho pitomcu, co necetli navod a nespravnym pouzivam ji znicili. Neda se totiz pouzit bez vody, i na taveni snehu je nutne mit aspon trochu tekute na dne, jinak se odseparuje vymenik. Dan za nizkou vahu, titan spatne vede teplo a bez vody se lokalne prehriva a deformuje.

Coz je tak nejak odpoved na puvodni otazku. Titan se idealni jen na ohrivani vody, na vareni jidla to chce neco jineho. Z vlastni zkusenosti se mi napoprve podarilo pripalit MSR titanovy hrnek pri taveni snehu. Tam se nastesti nemelo co odseparovat, ale lehce vyboulene dno a jeho duhove zbarveni uz zustalo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápo

Příspěvekod Dromedaro » stř kvě 24, 2023 5:38

Ok. Já mám dojem, že jsem četl, že je prý lepší na ohřívání ve velkých nadmořských výškách, kde už mají jiné vařiče problémy kvůli řidkému vzduchu. Plus teda tá úspora váhy je na palivu je asi další důvod proč je to tak rozšířené u horolezců. Kdybych ohříval jen vodu, tak si to taky pořídím.

S tím sněhem by se mi to stalo taky, kdybych si o tom nepřečetl, protože by mě to nenapadlo. Asi se to děje často, protože to čtu zvýrazněné dost často v eshopech u prodejců, že při rozpouštění sněhu je potřeba tam mít trochu vody.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápo

Příspěvekod Olchor » stř kvě 24, 2023 6:42

Velkou výhodou Jb je taky odolnost proti větru. Jiné vařiče mají často různé zástěny a kryty, ale jejich účinnost je slabší. Při vaření na Jb musíš změnit celý styl - máš jen horkou vodu a tou zaléváš instantní potraviny. Hodí se do vyšších hor, v našich polohách používám běžný vařič.
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
účastník
účastník
 
Příspěvky: 999
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápo

Příspěvekod booze » stř kvě 24, 2023 7:02

V tomto vlakne jsou zkušenosti z dřívějších dob, kdy jsem testoval jak vařit v systémech a ul hrncich. I wawrik popisoval jak vařit v JB rýži a tuto techniku pouzivam dodnes. vařím všechno možné, ale konzistence je vždy kase. Hotovky si pripravuju doma sam.

Po letech jsem zjistil, že není důležitý ani tak objem, ale tvar nádoby. Čím širší tím lepší na vaření hustého jídla. JB minimo s mezikusem nad plamen. To ame platí i pro Ti hrnky.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápo

Příspěvekod Etheric » stř kvě 24, 2023 7:52

Jo, u titanu se technologie nezměnila od tý doby, co se to diskutovalo, ani u vařičů nijak zvlášť.

Ten tvar je zajímavej. Na vaření jídla je samozřejmě lepší širší a nižší, ale vodu jsem na vařiči Evernew uvařil rychleji v úzkým a vysokým. Měřeno v lese, foukalo furt stejně, obě nádoby měly stejný objem, obě byly z titanu od Evernew 0,3mm tloušťky stěny, teplota vody použité k testu byla taky stejná, ze studánky. Rozdíl byl minuta a nějaký drobný veprospěch úzkýho s vysokýho nádobí.
Ale s jiným vařičem to určitě bude jinak, k některým se víc hodí úzký a vysoký nádobí, k jiným zas široký a nízký.

Po odzkoušení všeho, beze srandy všeho dostupného na trhu jsem vyhodnotil pro svoje potřeby nejlepší set -
Hrnek 400ml (po okraj) a hrnek 800ml, též po okraj. Beru buď jeden, nebo druhý, na větší vaření oba, v jednom pití, v druhém příloha (to pak beru ještě pánev Evernew, hliník s titanovým nepřilnavým povrchem). Ty hrnky do sebe přesně pasujou. Pokličku měl jen ten větší, udělala radost jednomu členovi fóra, pro mě byla moc těžká, stačí kousek alobalu, takovej ten tužší..

IMG_20230524_084616.jpg

IMG_20230524_084446.jpg

IMG_20230524_084434.jpg
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápo

Příspěvekod booze » stř kvě 24, 2023 9:41

Máš prosím fotky, jak to pasuje do sebe? Já používám skládací hrnky StS, ale poslední dobou nosím aeropres a nedokážu do něj natlacit kávu a hodil by se mi nějaký plechac. Autem vozím plechový smaltovany hrnek. Přestala mi chutnat káva z mokka konvička a filtr taky. Musím to střídat. Zas kavarensti povaleci tvrdí, že káva nemá dojít do kontaktu s kovem, jinak je plocha.

Máš pravdu s tou vodou, že se v užším rychleji uvaří v závislosti ještě na závětří. To dělá hodně.

U systému jsou trysky stejné, jen "hořáky" jsou větší nebo menší v závislosti na ploše dna hrnce, aby byla zachována co největší účinnost.

Do plna už v systému vodu nedávám, jak začne vařit voda ven z hrnce a všude stříká, tak není schopna uhasit plamen pod hrncem a ty nemůžeš vypnout ventil, protože se bojis že tě voda popali. Takže do litroveho dávám 800ml a do 800ml dávám 600ml.

Na drahé systémy JB, MSR jsem se vykašlal. Všechno co šlo se začalo s.at a nedalo se opravit. Doma mám buď Čínu nebo rebrandovanou Čínu AKA Warg a jsem spokojený.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

PředchozíDalší

Zpět na Vařiče, zapalovače, nádobí, vaření