Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápory

[pavproch]

jakou metodou a na jakém přístroji děláš ty rozbory?
(přiznávám, že jim nevěřím, někde je něco silně špatně)

[mike]

> mike: A proč mi upravuješ citaci?

Protože tady máme jakási pravidla!

James je v tom zcela nevinne. Citovany text byl sice jeho, ale (blbe) citovan nekym jinym. Smajlik jsem pri uprave citace smazal, za coz se omlouvam. Uz jsem to spravil.

Abych nebyl zcela OT. Ty rozbory se mi libi, jak a cim je delas? Taky mne docela prekvapilo, ze esusy nejsou z duralu. Mozna by nam pavproch mohl vysvetlit duvod. Napada mne, jestli to treba nebude tim, ze dural meni s teplotou vlastnosti. Kdysi jsem delal leteckou modelarinu a kdyz jsme pracovali s duralem, nejdriv jsme ho zakalili (nahrat a pak studena voda), cimz prechodne zmeknul a dal se tvarovat. U esusu by to mohlo vadit, ale netusim, jestli hlinik nedela to same.

[Ryba]

Fakt jste ten dural změkčovali kalením? Mi to přijde jako docela haluz , kdybyste ho vyžíhali, tak neřeknu, ale kalit...

@James: Taky by mě zajímalo, na jekém gerétu to měříš. Musí se z toho vzorku něco urejpnout a pak nějakým spektometrem/chromatografem, nebo jak? Třeba čepel nože se dá nějak nedestruktivně očuchat taky?
Ty rozbory byly velmi zajímavé, po dlouhých letech nějaká opravdu tvrdá data na OF, jinak je to tady většinou "Já si myslím.." případně nejoblíbenější "Sice o tom nic nevím, ale slyšel jsem, že..."

Takže díky a jen houšť!

přiznávám, že jim nevěřím, někde je něco silně špatně

@pp: Tento pocit jsem často zažíval při orientačním běhu. Třeba když řeka tekla podle buzoly na opačnou stranu, než měla téct podle mapy na místě, kde jsem se domníval, že stojím.

V řece chyba většinou nebyla...

K duralu - před lety jsem ve Feroně nakupoval:
- Jo a dejte mi metr támhle té duralové trubky 12×2.
- Pane, ale upozorňuju vás, že je to čistej hliník...
- Tak proč tam máte cedulku dural?
- No, ona tahle cedulka je u té 12×2 odjakživa, kdo by to měnil, to už každej ví, že je to jen hliník...

[mike]

Fakt. Nejdriv dural nahrali tak, ze bukova triska po povrchu psala, pak do studene vody a asi tak pul hodiny se dal slusne ohybat. Bylo to jeste za sociku, takze ustne predavane navody a zpusoby. Nemam nejmensi tuseni, proc a jak to vlastne funguje

[Ryba]

Pokud vám to fungovalo, tak není co řešit...

Jsem po to tom zběžně pátral a tady na straně 38 dokonce píšou ochlazování max. 30 kelvinů za hodinu.

Jsem zmaten, ale nějak se s tím naučím žít.

[James]

> mike
Vřelý dík za vysvětlení. Škoda, že .... Ale raději k věci.

Metoda se jmenuje roentgenová fluorescence, pár slov tady, podrobněji tady.
Přístroj. Něco odtud.
Aplikace. Třeba totok nebo totok.


> Ryba
Očuchat se dá toho dost, kovové o to snáze a čím je kov těžší tím ještě lépe. Nejveseleji je u zlatých prstýnků.

[pavproch]

potvrzuju mikovy "nevědecké" závěry: (pozor, pro srozumitelnost to následující text značně zjednodušuje!)je to opravdu tak, že !některé! slitiny hliníku při extrémně rychlém zchlazení z teplot těsně pod solidem nestihnou vytvořit ihned řádnou krystalografickou strukturu ...(tedy laicky: zůstanou ohebné/měkké)... následně u nich dochází (a to časem a/nebo vnějšími mechanickým podněty, např ohybem nebo tahem) ke krystalizaci/rekrystalizaci (tedy zlepšování, lépe řečeno návratu k jejich původním mechanickým vlastnostem) (časové rozpětí tohoto děje může být v rozpětí sekund až cca 30 dní - podle chemie atd.)

slitiny železa (zjednodušeně je nazývejme oceli, opět následuje silné zjednodušení) se chovají jinak: při prudkém zchlazení vytvoří dlouhá a velká krystalografická vlákna, která jsou velmi pevná ale zároveň křehká

[Ryba]

Ve skrytu duše jsem doufal, že to náš Aluminiový guru nějak objasní - a stalo se!

Takže díky!

[pavproch]

@james: Odhadoval sem (správně... ), že rozbory děláš neinvazivně (bezdotykově)...

Bezdotykové měření hliníku (hlavně povrchové teploty) je z principu špatně. Ten fenomém se jmenuje "povrchová (termo) emisivita" a dokáže rozhodit měření teploty povrchu až o padesát stupňů. IMHO se obávám (je to má spekulace, nepodložená!), že podobně dokáže "zacvičit" i s přesností určení chemie povrchu hliníku...

A i kdybych se ve své spekulaci mýlil (může být), tak tohle se mi taky nelíbí:

Hliníkový ešus od ALB FORMINGu, nový, vyroben 19.10.2009:
hliník 99,6 %; železo 0,36 %; titan 0,03 %; vanad 0,02 %; zinek 0,007 %.
Ten mangan, či něco dalšího, z toho zkrátka nevydoluji. (Přesněji, vše další je pod mezí detekce.)

Součet 100,017%

Hliník na povrchu okamžitě oxiduje, na povrchu ešusu tedy musí být minimálně několik mikrometrů Al2O3... kyslík je sice obtížně detekovatelný (viz princip fluorescence) takže právě proto by součet měl být hluboko pod 100% ...

[James]

> pavproch
Co jsi odhadoval? G...o si odhadoval. Ač jsem se Tě ptal, co bys považoval za směroplatné, tak jsi se vůbec nevyjádříl. Jenom jsi dotíral jak a kterak. Teď ti zase nevěřím já.
Najednou jsi chytrý. Ano děláš v tom. Ale s touto korelací mě nepřesvědčíš.
Já taky v něčem dělám a přece se tady nebudeme trumfovat, jaký je kdo odborník.

XRF ten hliník chytne.
Otázka sta procent je ošidná, vzniklo to zaokrouhlováním. Zaokrouhli ten svůj součet na rozumný počet platných cifer.
A každé stanovení je zatíženo nějakou chybou.
Já jsem zjistil na čistém povrchu 99,561 % hliníku. Samozřejmě mám pochybnost nejen o třetím, ale i druhém desetinném místě. Mohl bych zpracovat statisticky více měření, ale pro daný účel to nepovažuji za nutné.
V Telnici používají hliník tzv. devadesátdevětpětku. Snad ti to něco řekne.
Myslím, že jsem se docela trefil.

[Semo]

Uz z cisel "hliník 99,6 % ... zinek 0,007 %" vidno, ze su asi zaokruhlene. Bola by velka nahoda, ak by to totiz fakt bolo 99.600%. Takze hrat sa na to, ze na 2-3 desatinnom mieste sa sucet lisi od 100% je blbost. Aj keby si celu tu chybu pripocital na jediny prvok, tak sa vzajomne pomery zmenia minimalne.

A akakolvek oxidacia (pribudnutie kyslika) nezmeni vzajomne pomery kovovych prvkov, preto sa s nou ohanat je blbost rovnaka.

[mike]

Kdyz jsem hledal ultralight veci, narazil jsem na dalsi sbirku titanovych esusu, ktere vypadaji docela dobre. 1.3 litrovy vazi 130 gramu. To uz je velikostne vic nez plnohodnotna nahrada hlinikoveho esusu a vaha je skvela. Nemit uz svuj mensi od MSR, tak bych o nem uvazoval.

[Creobroter]

Tiež som šiel do titanového MSR, a túto volbu považujem za výrazný krok vpred, nevadí mu byť v ohni, čistí sa to dobre, nezčerná ako všetko, čo som doteraz použil na otvorený oheň - teda odpadá pracné drhnutie, čo je pre mňa velmi velmi pozitívna správa

[sobb]

nevadí mu byť v ohni

můžeš trochu rozvést? (jak často na ohni používáš, jestli došlo k nějakým změnám tvaru, ... )

[Creobroter]

Ako často je v ohni?
- Varič beriem, len keď idem na dlhšie ako dve noci, v hore prespávam pravidelne každé 2 týždne, vtedy varíme na ohni, priložím aj foto, je síce na variči, ale je tam vidno opotrebovanie - podla mna žiadne, kupil som ho používaný, ja ho mám rok

edit: zmena tvaru?
- tomu nejak nerozumiem, šak titan je vesmírny mátroš, to ako sa to má deformovať pri vysokej teplote či čo? ja som teda nič take nepostrehol, kamoš má nadobičko od japonskeho SNOW PEAK-u a keď som mu spomenul, že sa tu rieši deformácia titánu len sa zasmial, on na variči nevarí vôbec, všetko ide na priamy oheň

sú aj nejaké potvrdené prípady "zmeny tvaru" alebo to len jedna baba povedala, aby bolo o čom diskutovať?
Nehladajme problémy tam, kde nie su sakra

[sobb]

dík, ještě k tomu ohni - děláš nějaký rošt nebo dáváš hrnec přímo do plamenů/žhavýho?
dno hrnce je tedy taky v pohodě, žádný vybouleniny nebo tak?
od titanu mě odradili právě nevhodností k použití na ohni, pokud mu to neva, tak bych o něm v rámci úspory váhy uvažovala

[Creobroter]

Na jedno mieste máme schovaný rošt, a vtedy to pokladáme naň, ale samozrejme nechodíme len na to jedno miesto, a robiť všade rošt by bola asi blbosť, že?

urobi sa vatra a keď už sa tvori pahreba, odhrnem, šupnem to na žeravé uhlíky a kuchtím
ozaj prvý krát keď som s ním varil na ohni som ho ja blbec išiel vytiahnuť pomocou buff šatky, no a ta sa cela priškvarila k hrncu
Nalial som doň vodu a šupol do ohňa, po buffke ani pamiatka po chvilke

[sobb]

skvělý, to zní dobře
někdy děláme "rošt" i pod normální ešus - položíme ho na dva kameny anebo tlustý větve, které tak rychle nepřehoří ... proto jsem se raděj ptala, zda dáváš i přímo do žhavýho

[Creobroter]

Najbližšie keď budem variť na ohni cele to zdokumentujem, doteraz ma k tomu nič neviedlo
Aj keď mám silný pocit, že vyduté dná a iné deformácie sú skôr o tom, že sa hrniec (hlinik, titan, nerez) dá na oheň skor, než je naplnený tým, čo chceme uvariť

[mike]

Aj keď mám silný pocit, že vyduté dná a iné deformácie sú skôr o tom, že sa hrniec (hlinik, titan, nerez) dá na oheň skor, než je naplnený tým, čo chceme uvariť

To mas asi pravdu. Titan ma tendenci se lokalne prehrivat, kdyz v nem neni neco, co vodu rozvadi. Mam ten samy hrnek a dno lehce vyboulene (1 - 2 mm) je a stalo se to myslim kdyz jsem roztapel snih na plynovem varici a nenalil jsem tam predem vodu. Nastesti je tam prolis, takze to mirne vybouleni nevadi.

Kazdopadne dik za info, ja bych se to na ohen asi bal dat.

[Creobroter]

priznám sa sneh som v nom topil iba raz, ale pridal som trocha minerálky
ja v tom nevidím nejaký rozdiel, či na plyne, alebo na dreve, akurát, že z dreva- pahreby sa to na figu vyberá, to je bohužial fakt

[mike]

Rozdil bych videl prave v tom nerovnomernem zahrivani a prehrivani, plyn se lip reguluje. Ale s tekutinou vevnitr to nejspis vyjde nastejno.

[Creobroter]

tak to asi ano, pokial som neprečítal tuto tému vôbec som to neriešil, či variť na pahrebe, či na plyne...
no teraz budem pozorne sledovať každé jedno kuchtenie na pahrebe

[mike]

Nevědomost je blažená

[Creobroter]

tak to určite je

[hrizly]

Poraďte kdo dělá nějaký širší sortiment titanového nádobí. Zatím co jsem se díval, tak jsem našel Snowpeak, Evernew, něco málo u MSR, u nás Alb.. Někdo další?

[Creobroter]

hrizly
čo konkretne hladaš, podla mna snowpeak ma tu ponuku celkom v pohode - jedine čo mi u nich chyba je nejaky širší hrniec na varenie pre dve osoby naraz

[hrizly]

Hledám objemově něco mezi 1,2-1,4 litru (aby se v tom reálně dal uvařit litr vody). Spíš jsem si chtěl rozšířit obzory, co se dá sehnat, než se definitivně rozhodnu. Zatím uvažuju o http://www.snowpeak.com/cookware/backpa ... -009t.html

[vonkreuz]

Co se týká vaření 1l vody - záleží jak moc se vaření věnuješ nebo čekáš, až ti voda zahasí vařič. Mám 1l PrimusEta s reactorem a vařím v něm 1l vody uplně v pohodě. Tím jsem jen chtěl říci, že v 1l hrnci se dá vařit 1l vody a není potřeba větší objem.

[hrizly]

Já mám zase zkušenost, že se udává objem až po okraj nádoby, tudíž využitelný objem bývá o něco menší. Možná záleží jak kdo, ale ten Snowpeak co o něm uvažuju má na stěně vyražené rysky které končí právě na tom 1l.