Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápory

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Titanový ešus, elox hliník, s antiadhezem - klady a zápory

Příspěvekod pripluv » pát lis 6, 2009 9:22

[list=][/list]Dělám jakýsi sběr informací o titanovém nádobí používaném v horách. Rád bych dal dokupy jakési přednosti a nedostatky těchto ešusů, proto má první otázka zní: Jak to je s tavením sněhu (zejména Šíp a PP kdyby promluvili)?
Jinak pokus o sběr, prosím doplňujte:

KLADY:
+ váha
+ zdravotní nezávadnost

ZÁPORY:
- cena
- deformace při nárazu
- vaření na ohni (deformace a zabarvení)
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod šíp » pát lis 6, 2009 9:49

Sníh se taví dobře, akorát malá rada. Napřed si do ešusu nalij trochu vody a až pak nadupej sněhem. Jinak se to "připálí".
Jako nevýhodu vidím malou odolnost vůči našemu zacházení :finga:
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16010
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod zbuddy » pát lis 6, 2009 10:12

sice nemám nic z titanu (jen hodinky, ona to je asi spíš slitina, když jsme chtěli titanové snubní prsteny, tak mi to zlatník vysvětloval), ale ty hrnky mi připadají dost tenké a zmačknutelné, co vy na to, majitelé?
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12349
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pripluv » pát lis 6, 2009 10:45

co vareni na ohni? asi naprd co?
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod šíp » pát lis 6, 2009 10:47

Vaření na ohni jsme praktikovali ve Finsku. Nebyl to vůbec dobrý nápad. Hrnec výrazně změnil tvar, nehledě na jeho zabarvení :oops:
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16010
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pripluv » pát lis 6, 2009 10:48

takze, v pripade nouze na ohni uvarim, ale za cenu "zniceni" hrnce (ikdyz tvar nema vliv na funkci). OK, dopisuji jako zapor.
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pavproch » pát lis 6, 2009 10:49

z Ti mám hrnek, sadu ešusů a neskládací špork. kloub mám nerezovej.... :mrgreen:

je to tenká šlupka (odhadem do 0.5mm), ale hrnek je i po letech bez "boule", ešusy sou na tym hůř - je to větší plocha, čili se snadněji promáčknou

špork je vyfikundace jak sfiňa

ref sních: šíp dí pravdu

musíš používat vařič s "měkkým" plamenem - ne VAR 0 (prototyp tryskáč)

ref celkově: už bych nigdy nic jinýho nechtěl...
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19553
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod Dallen » pát lis 6, 2009 10:51

Na ohěn se hodí jen hliníkáč :lol: Jeden kámoš měl titanové nádobí od Varu a zbavil se toho, po pravdě nevím přesně proč, vždy když jsem se ho zeptal tak říkal "je to na hovno". Až ho někdy potkám tak se poptám.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pripluv » pát lis 6, 2009 10:51

@ Šíp a PP: buďte konkrétnější a nahodtě odkazy (zkrácené :twisted: ) na vámi vlastněné věci. BTW, co ten odlehčenej hliník (e.g. Primus Lite)? Asu furt hliník, co?
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pripluv » pát lis 6, 2009 10:52

@ Dallen: mě jde právě o vaření výsadně na vařiči. Oheň zjišťuji jako nouzovou variantu (neradno chcipat hlady u zapáleného ohně s ešusem :mrgreen: )
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod šíp » pát lis 6, 2009 10:57

odkaz nehodím, hrnec se už nevyrábí, byla to jakási akce-výprodej za 1500Kč.
Co se týká velikosti- máme dva, menší 2l a větší 3l. V tom větším vaříme čaj a je hodně zprohýbaný. Vyboulení má teda zásadní vliv na funkci, bo hrnec je pak na vařiči nestabilní.
V tom menším vaříme žrádlo a je spíše dodrápaný vevnitř, jak to míchám plastem. Totiž plastová vidličkolžička oprýskala titanový povrch.
Jinak pp má pravdu, už nikdy nic jiného.
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16010
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pripluv » pát lis 6, 2009 10:59

aspoň výrobce :prayer:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod amigo » pát lis 6, 2009 11:01

šíp píše:Jinak pp má pravdu, už nikdy nic jiného.

proč? dyk to má zatím víc nevýhod než výhod?
pokud tedy není největší devízou, že pp by už nigdy nic jiného nechtěl :mrgreen:
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod zbuddy » pát lis 6, 2009 11:01

A jak již bylo dříve v jiném vláknu určitě řečeno, Ti má horší tepelnou vodivost. Já už delší dobu šilhám spíše po nádobí z anodizovaného hliníku...

@ amigo: -pp- rád plave proti proudu a je středem pozornosti :D
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12349
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pripluv » pát lis 6, 2009 11:15

zbuddy píše:A jak již bylo dříve v jiném vláknu určitě řečeno, Ti má horší tepelnou vodivost.

Než co? Al? Znamená to, že je "pomalejší" než klasickej hliníkovej ešák?

zbuddy píše:anodizovaného hliníku...

Koho co? Zapadá tam ten Primus (jdu najít odkaz)?
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod zbuddy » pát lis 6, 2009 11:16

ano. Hledej šmudlo. Dělá to i Primus.
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12349
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pripluv » pát lis 6, 2009 11:19

Obrázek Obrázek

Hliníkové aloxované nádobí. Primus Litech Trek Kettle je ultralehká sada hrnce (1 l) a pokličky (pánvičky) vyrobené z tvrzeného aloxovaného hliníku pro větší odolnost a snadnější čištění...
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod zbuddy » pát lis 6, 2009 11:27

Kolem toho jsem také kroužil. V Alpsportu Florenc mne díky tomu už (také :D ) znají... Akorát u tohotok je blbé to, že ten vnitřek je nepřilnavý povrch, jak píše šipka, že se jim poškrábal Ti povrch umělohmotnou lžičkou, což je cypovina. Bylo mi vysvětleno (a sám jsem si ověřil), že ten vnitřek je z materiálu á la teflon, akorát že teflon je (c) fy DuPont, tak se toto označení nepoužívá a používá se matoucí, že je vnitřní povrch titanový. Šipka má dle mne nějaký ETA Power...
Proto bych si koupil pouze nádobí z anodizovaného "hard-anodised aluminium" , tj. česky aloxovaného hliníku bez vnitřní "nepřilnavé" vrstvy.
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12349
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pripluv » pát lis 6, 2009 11:30

Mno, poškrábanej ešus mi nevadí, spíš by mne zajímalo, co se stane. Když to seškrábnutý sežeru, tak mne to evidentně nezabije. Co se děje s ešákem? asi to je jen kosmetická vada, nebo ne? Totiž zrovna tohle mne zaujalo, viděl jsem to na vlastní oči, bylo to lehký a do hor ideální, stejně si tam vařím maximálně tak brkaši a čaj.
Každopádně, dej nějakej nástřel, okolo čeho kroužíš ty.
Jinak aloxovaný hliník znamená přesně co?
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod uplne jinej martin » pát lis 6, 2009 12:24

no asi to bude Elox a ne Alox. Galvanicky se na povrch nanese jiný svinstvo, aby to bylo barevný, popř. nekorodovalo.

Jinak titanovej ešus je sice nádhera, ale váží stejně jako hliníkovej a stojí pětkrát tolik. Co se zdravotní závadnosti týká, tak to bylo žhavý téma asi před třiceti lety, nicméně co jsem se "někde" (už nevím kde) dočetl, tak si sice všichni mysleli, že používání nádobí z Al slitin má vliv na vznik Alzheiemra či jakýho němce, nicméně to nebylo prokázáno.

Co se "rozpouštění" do jídla týká, tak to z mojeho pohledu bude mít smysl řešit, pokud budete v hliníkovým nádobí každodenně připravovat salát z kyselejch okurek, povrch hrnce oškrábete drátěnkou a to, co oškrábete nasypete do nálevu k tomu salátu.
Budocnost patří aluminiu!
Uživatelský avatar
uplne jinej martin
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1763
Registrován: ned led 9, 2005 21:41
Bydliště: Pragl

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod zbuddy » pát lis 6, 2009 12:44

Já si taky myslím, že aloxovaný hliník je nějaký čechismus, jiné vyjádření pro anodizovaný nebo eloxovaný. Co se týká oškrábaného, u těch hrnců, co chtěl přípluv, by se jednalo spíš o ten seškrábaný (pseudo)teflon. O tom jsme se tady také bavili dřív (tuso a spol.), to je snad tak inertní, že to bezpečně projde trávicím traktem...
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12349
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod Semo » pát lis 6, 2009 13:02

(Uf, nejak som sa rozpisal, je to cela prednaska, snad to niekto precita)

Nemam titanove nic, vsetko mam len teoreticky odvodene. Tepelna vodivost materialov v W/(m·K) (zdroj wikipedia):
Hlinik: cisty 205-237 (rozne zdroje), zliatiny 120—180
Nerez: 12-45, Fe,Cr18%,Ni8% (co sa mi cisto laicky podoba na bezny nerez) 16.3
Titan: cisty 15.6-21.9, zliatina Ti+6%Al+4%V len 5.8

Hustota v kg/m3:
Hlinik: 2700
Nerez: cca 7800
Titan: 4500

Keby si dokazal ohrievat dno esus uplne idelane rovnomerne, tak mas asi jedno z coho mas esus. To pripadne sekundove spozdenie, nez sa ohreje dno nehra rolu. Ale v praxi ma plamen daleko do idelaneho rozlozenia a mas v pomere k celej ploche dna len malu phrievanu plochu a teplo potrebuje rozviest na co najvacsiu plochu, inak pripalis na tych miestach jedlo a pri topeni snehu prepalis/zdeformujes esus. Pripadne si potiahnes sebou otroka, ktory bude nonstop miesat obsah esusu --> nepripalis, ale asi sa otrok nezmesti cely do esusu --> unika teplo otvorenym esusom, obzvlast pri miesani.

Hlinik je cca 25x viac tepelne vodivejsi ako titan a cca 9x viac nez nerez ocel. Zaroven je hlink cca 2x lahsi ako titan a cca 3x lahsi ako ocel. Teplo sa rozvadza tym lepsie, cim mas vacsi prierez materialu (malo by to ist linearne s plochou prierezu - 2x hrubsie dno rozvedie 2x viac tepla za rovnaky cas).

Keby si spravil esusy rozmerovo (a hrubkovo) rovnake, tak sa teplo bude rozvadzat v hliniku lepsie nez v oceli a titane pomerom ich tep. vodivosti (25x a 9x). Ale to by znamenalo, ze by boli ovela tazsie (2x a 3x). To by si ich asi nikto nekupil. Titan aj nerez esusy su daleko tensie, aby mohli konkurovat vahou hliniku (navyse su vyrazne pevnejsie, takze je vyslovene zbytocne ich vyrabat hrube ako hlinik). Lenze to znamena, ze prichadzas o hrubku materialu a tym aj o prenos tepla. Takze v tenuckom titane by si mal teoreticky pripalit aj caj. Nech sa majitelia pripoja s praktickymi skusenostami, ale to co tu uz je (prepalovanie a deformovanie) povazujem za potvrdenie hypotezy. Kompromis je Al-Inox, kde je hlinikom vylepsene dno a teda aj rozvod tepla, ale jeho vahove parametre ma nepresvedcuju na nakup.

Jedine dve objemovo porovnatelne sady som nasiel od Varu: titan 410g (uz sa nepredava) a hlinik 438g (vlastnorucne vazene). Vaha +- rovnaka, objem tiez, takze titan bude z plechu polovicnej hrubky ako hlinik = prenos tepla 50x horsi. Na varenie vody a vodnatych polievok to asi nebude vadit, cokolvek hustejsie by som v tom varit nechcel.

Takze naspat k praxi:
Osobne som varil puding v hliniku a v nereze (oboje od Var, vratne varica) a v nereze bolo skoro nemozne ho nepripalit alebo prinajmensom aspon neprichytit. V hliniku sa musel miesat, ale slo to uvarit bez nutnosti pozdejsie drhnut esus. Skuste to niekto v titane a dajte vediet, celkom ma to zaujima.
Semo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: čtv kvě 15, 2008 22:12
Bydliště: Praha, obcas Kosice

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod uplne jinej martin » pát lis 6, 2009 15:07

>Semo

dík za podložení mojeho selského rozumu číslama, já do toho neměl ochotu vrazit tolik času!
Budocnost patří aluminiu!
Uživatelský avatar
uplne jinej martin
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1763
Registrován: ned led 9, 2005 21:41
Bydliště: Pragl

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod pavproch » pát lis 6, 2009 15:08

šport seatosummit
hrnek msr
ešusy z hlavy nevim

odkazy saně nesce hladať

hrnek 0.4lt sa už stejně nedělá
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19553
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod Semo » pát lis 6, 2009 15:43

uplne jinej martin píše:dík za podložení mojeho selského rozumu číslama, já do toho neměl ochotu vrazit tolik času!
Ja som sa tiez "zblaznil" do titanoveho esus asi pred 2 rokmi a uz bol odhodlany vysolit skoro 2000 za esus na "dozivotie", ale nahodou som niekde v nejakom anglickom clanku nasiel nejake problemy s varenim. Tak som sa v tom povrtal a narazil na tepelnu vodivost a rozhodol som, ze radsej mat v 80 Alzheimera (ak vobec), nez v 40 rakovinu zo spaleneho jedla. Najnovsie mam ETA Power od Primusu a vylepsovat prenos tepla a tym usetrit hmotsnot plynu mi pride schodnejsia cesta ako titan. esus.
Semo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: čtv kvě 15, 2008 22:12
Bydliště: Praha, obcas Kosice

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod šíp » pát lis 6, 2009 16:44

Kromě čaje, který necháme svému osudu na vařiči, vše ostatní poctivě neustále míchám, jinak to ani nejde. Je to možná nepohodlné a opruzující, ale já si už zvykla, navíc když vařím v zimě ze sněhu, tak se člověk u vařiče alespon ohřeje.
Hrnce mám MSR, ale typ nevím, kupovala jsem je cca před 3 lety a už tehdy to byl výprodej něčeho, co se už dál nevyrábí.
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16010
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod Indy » pát lis 6, 2009 16:51

asi se opakuju ale zdravotni zavadnost hliniku (mel zpusobovat nemeckou invazi schovavacu veci*) NEBYLA prokazana.

predbezna opatrnost EU kvuli ktere je tedka vsecko v nerezu se tedy ponekud prodrazila.

jakmile zazni od EU nebo zeleneho Khmera "predbezna opatrnost" tak klacek do ruky.

* Alzhaimer
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod uplne jinej martin » pát lis 6, 2009 18:22

jo, můj názor. Asi je to lifestyle, ale hrnek od msr z titanový slitiny mi přijde jako horký kandidát na nejvíc postradatelnou věc. Chci-li kovový, pořídím si za 50 Kč dural. Váha stejná, cena 5 % (Ti MSR - maloobchod 1100). Jinak plastový -- když ho zmáčknu, narovná se a je taky lehkej. Stojí pade, když je drahej.

Titanový ešus váží při stejném objemu +/- jako hliníkový. Hliník má lepší tepelnou vodivost, je levnější, má tlustší stěny, slitina je houževnatější. Hliníkový ešus mi kdysi z části při návratu z tábora přejel autobus, tatínek vzal kladívko, vyklepal a ešus funguej doteď. Titanový ešus má špatnou tepelnou vodivost, tenčí stěny, a je o dost dražší.

Nemám nic proti titanu, ale myslím, že má zastoupení tam, kde lze jeho vlastnosti líp využít. Nejsem materiálový fyzik. Ale určité slitiny prý mají při stejné váze 2x větší pevnost v tahu/tlaku, než ocel. Dalším plusem je vysoká chemická stabilita a biokompatibilita. Nic takovýho u ešusu nepotřebuju (pokud si nebudu na vandru vařit trinitrotoluen nebo nitroglicerin jako v Tajuplném ostrově J. Verna).

Popřípadně titanová lžíce: váha 17 g, cena 390 Kč. Hliníková: váha 18 g, cena: pět korun? Na webu jsem našel i za 2 Kč. Navíc u titanový lžíce konkrétně Sea to summit si v recenzi stěžují, že má malou tu lžícovou část.

Na co potřebuju vlastnosti titanu u lžíce? Svoji alu za bůra mám od dob, co jsem začal jezdit na tábory jako děcko, přežila spoustu puťáků, vandrů, vytvaroval jsem si ji do ideálního "bagru"; po té, co jsem na ni párkrát u ohně šlápl a ohl jsem ji zase narovnal a funguje.

Zdravotní závadnost hliníkového nádobí nikdo neprokázal, titanové nádobí má podle mě velmi nevýhodný poměr cena/výkon (užitná hodnota)... Ale je to "in", holt dobrý marketing.

Mj. drtivá většina skandinávců vaří několik desítek let v Trangii a nepozoruju, že by to mělo nějaký negativní vlivy. Pokud by hliník měl nějakej vliv, tak podle toho, co vidím, bych spíš zavedl povinný používání hliníkovýho nádobí v ČR :-)
Budocnost patří aluminiu!
Uživatelský avatar
uplne jinej martin
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1763
Registrován: ned led 9, 2005 21:41
Bydliště: Pragl

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod DrZkaza » pát lis 6, 2009 19:20

Jako dlouhodobý uživatel hliníkového ešusu jsem několikrát zatoužil po titanovém a jiném superlehkém nádobí, ale vždy mě odrazovala cena a stále skvělý stav mého hliníkového ešusu bez ohledu na zacházení. Navíc představa, jak nějaké nádobí za tisícovku strkám rovnou do ohně a posléze drhnu v potoce pískem, mě vždy spolehlivě vrátila k vojenskému ešáku.
Takže bych se u hliníkového ešusu přimlouval za kladné body za odolnost a skvělý výkon poměr/cena.
DrZkaza
nováček
nováček
 
Příspěvky: 20
Registrován: úte říj 20, 2009 15:02

Re: Titanový ešus - klady a zápory

Příspěvekod Schnappi » pát lis 6, 2009 19:42

Hm, to tu tak málo lidí používá nerez? Hliník nemám moc rád ("Vichr je sichr") a na titan nemám. :)
A když to jde (a ono to jde, když se chce), neberu ani nepřilnavou úpravu. Zas tak líný nejsu a navíc do mě byly nacpány nějaké články o kanárcích, kteří měli klec v kuchyni a zemřeli předčasně na nádory. Kanárek nejsu, ale vařím docela rád.
Dokdy to potřebujete vědět? :oops:
Uživatelský avatar
Schnappi
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3349
Registrován: pát lis 24, 2006 10:51
Bydliště: Jihovýchod ČR

Další

Zpět na Vařiče, zapalovače, nádobí, vaření