Jaký benzíňák doporučíte?

zkušenosti, rady, dotazy.

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Michal82 » stř srp 23, 2017 9:21

mike - kdybych měl mít 10g paliva na den tak ti řeknu rovnou ze bych chcípnul ;)
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Michal82 » stř srp 23, 2017 9:29

Ach jo.... dobře takže se 3 kartusema bych 2 týdny měl dat jo? No pořad tomu nemohu věřit když jsem tu 230g zahrival na holek tele v -5 a cca těch 30% mi tam zůstalo a vypálil sem ji za 2 dny. Ale fajn tak třeba ty nové sou úspornější ok beru, ale pořad budu mít problém s kartuší jak dostat ten zbytek ven.
A pořad kde ty kartuše koupit.
Beru ze je to pohodlnější a čistší.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod fps » stř srp 23, 2017 9:45

Michal82 píše:bezne piju 4l v zimě a 6l v létě - v zátěži jako kolo potom až 8l. Takže pro mne je 3l dost málo na den.

já tedy taky v létě vypijí až 8l vody, ale v zimě do sebe nedostanu víc jak 2l vody

Michal82 píše:Nevím ale když koukám na Jetboil tak má udávanou spotřebu k uvedení vody do varu 10g na 1l - a to jsou parametry za tepla tuším 25°C za mrazu jde účinnost plynového systému rapidně dolu a zvyšuje se spotřeba.

hanibal píše "100 g plynu = až 12 litrů uvařené vody", a mám to mnohokrát ověřeno že je u Jetboil Sol Titanium a Jetboil Flash taková spotřeba když je nad nulou, jak mrzne, tak je to na 100 g plynu = 10 litrů uvařené vody

Michal82 píše:Když sem zkoušel plyn v mrazu - cca -5°C tak sem z 230g bomby dostal tak cca 70% obsahu a defakto mi stačila na 2 dny - Jo byl to lacinej vařič.

nemůžeš co do spotřeby plynu srovnávat Jetboil Sol Titanium a Jetboil Flash se samotným vařičem a hrncem, Jetboil Sol Titanium a Jetboil Flash mají účinnost někde jinde, o tomhle je na OF napsáno už hodně

Michal82 píše:Plus sem musel bombu nahřívat na břiše a na noc už šla do spacáku.


Michal82 píše:plus to že v teplotách třeba -20°C vám v pohodě bomba dává tlak.... ? Když jsem jí v lehkém mínusu musel zahřívat?


stačí používat Primus Winter Gas, a nic takové nebudeš muset dělat

Michal82 píše:Pokud budu chtít jít dva týdeny mimo civilizaci v zimně kde mohu počítat klidně -10 až -20°C tak potrebuju cca 8 bomb což je s vařičem cca 3,5kg plus to kde potom někde v nějaké zapadlé vesnici koupím bombičky se zimní směsí.

na tohle bych já vzal 2x 230g Primus Winter Gas, pro Jetboil Sol Titanium nebo Jetboil Flash je to plně dostačujíc množství plynu na dva týdny v zimě
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Michal82 » stř srp 23, 2017 10:30

Ok - dobře ten tepelný výměník tedy asi bude fungovat hezky.

V jakých mínusech jsi to dlouhodobě používal? Například -20 nebo -30°C aspoň 2-3 dny?
Kde se dá ten zimní PB koupit? Zcela upřímně - nevěřím tomu že by to měli někde v malé vesnici třeba Norsko/Finsko - zas pokud opravdu trváš na tak malé spotřebě tak cca 3 týdny bych měl se 4 kartusema pokrýt což se dá v klidu nosit - takže po příletu letadlem hledat nějaký obchod kde to budou mít....
Jak je na tom s dostupností takových kartuší Rusko a větší ,,divočina,, jižní Amerika?
Beru ze v ČR a v Alpách to člověk koupí všude ale jinde? Já tedy po ostrovech v UK narazil na prodejny kde běžné kartuše měli ale i na místa kde je neměli a vytočil mne ten starej vařič tak že letěl. Proto sem potom chodil bez vaření a plánoval si vše bez toho.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod fps » stř srp 23, 2017 18:15

- já 6 dní okolo -20°C
- jestli myslíš Primus Winter Gas, tak to asi v každé vesnici nebudou mít, si to budeš muset předem zjistit než někam pojedeš
- 4x 230g Primus Winter Gas pro Jetboil Sol Titanium nebo Jetboil Flash by na tři týdny mělo v pohodě stačit, ale já než bych na něco takové vyrazil, tak bych nejdříve jel na par dni si všechno vybavení ozkoušet při cca stejných podmínkách
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Michal82 » stř srp 23, 2017 19:17

Hm tak 6 dni v -20°C beru to je dobrej test.
Jaké odhadujes maximum co do mínusu pro zimní směs?

Jo tak určitě bych si ozkousel jako vše to je jasný.

U toho plynu vypadá zajímavé i MSR Windburner - údajně ještě úspornější ale nějaké problémy s hořákem což je skoda.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod wawrik » stř srp 23, 2017 19:24

Burner/Reactor sú dnes top variče vo varení najmä vo vetre. Škoda tej dementnej poistky, inak by to boli jasné jednotky v plynových varičoch.

Netreba sa hneď upínať na systémy. Pokojne kúp ten viacpalivový Soto a po dvoch rokoch uvidíš, či viac používaš bomby alebo benzín. A keď to doplníš nejakým slušným hrncom s výmenníkom napríklad od Primusu a závetrím, budeš to mať aj veľmi úsporné.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod remy77 » stř srp 23, 2017 19:42

Michal 82:
Mam varic Coleman F1 lite, hrniec primus eta pot 1.8 a zavetrie. V zime mi 230 g kartusa (kupujem klasicke lacne mevy) vydrzi 2 vikendy vratane topenia vody. Pre dve osoby.
A to plynom nejako nesetrim (wawrik moze potvrdit)
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Michal82 » stř srp 23, 2017 21:21

Hm.... :(

To vícepalivové Soto bude asi tak za 5500 typuji - k tomu láhev na benzin, k tomu hrnec s výměníkem a pak se bojím abych to neprovozoval na plyn s horší ucinnosti než uzavřeny systém a pumpu s láhví na benzín nenechával doma....

A já už byl tak rozhodnutej na ten benzinak a teď ste mne zvyklali :D
To bude zas rozhodování....
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod fps » čtv srp 24, 2017 20:34

Michal82 píše:Jaké odhadujes maximum co do mínusu pro zimní směs?

nejde jen o zimní směs plynů, Primus Winter Gas má uvnitř ňákou papírovou vložku nebo co, já ji testoval nejvíc při cca -25°C
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Michal82 » ned srp 27, 2017 13:13

Hm koukám na to. Nechystají i ostatní výrobci něco takového?
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Michal82 » pát pro 8, 2017 10:34

wawrik - Prosimte kolik mas spotřebu na OmniLite Ti?
Mám ho objednany nicméně ani z Hanibalu mi nedokazi říct spotřebu tech. benzinu.
Jde mi o spotřebu benzinu na vaření z vody - ne tavení sněhu tu sem si cca našel.
Díky moc.

To Soto bylo opět odložené - start prodeje v březnu a ta pumpa je v nezměněné konstrukci - měli tam nějaké úniky dle US fora.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod wawrik » pát pro 8, 2017 10:43

Ja už neviem, presné záznamy som vyhodil, keď som zistil, že sa to vôbec neoplatí. Už na tom variči (btw, mám obyčajný Omnifuel, nie Ti) varím len v aute, aj to väčšinou na plyne. Pamätám si len, že tá spotreba bola na hmotnosť paliva o štvrtinu až polovicu vyššia, podľa podmienok.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Michal82 » pát pro 8, 2017 11:09

Aha no u OmniFuel je uvedeno 70 minut na 230g plynu.
U OmniLite Ti 100 minut na 230g plynu - má nižší výkon.
Na OmniFuel jsem našel info co se dost liší od 15-30l vody na 1l benzinu při tavení sněhu.
Z vody to potom bude víc - ten OmniLite by měl udělat taky víc - nicméně to sou vše tak obecne informace ze se dostávám do rozpětí tak širokého ze je to stejný jako kdybych nic nehledal :D
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Michal82 » pát pro 8, 2017 11:11

Takže asi jedine co zbyde bude naplnit tu 300ml lahvicku a vařit čaj pro kamarády :D
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3212
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Bruca » sob úno 26, 2022 23:25

Vytáhnu z historie...

Prodal jsem před časem jetboil a koupil MSR WL Universal.
Na plyn OK, ale nevím, jak přesně zacházet s benzínem :-))

Jasně, vyměnil jsem trysku i koncovku na šlaušku, abych mohl připojit láhev. Předehřátí i vaření v pohodě, jen..

1/ je normální, že doma naleju půl flašky technickou, s citem zatahnu víčko na láhvi, a pak ho nemůžu povolit? :-)))
Jako vyřešila to menší páka do ouška víčka, ale připadal jsem si jak debil. Nebo za to mohla změna teploty, že venku byla kosa?

2/ vypnu vařič, chvilku to poblafkava, a když pak odpojím hadičku od flašky, tak pocintám okolí benzínem z hadičky. Je to OK nebo se tomu dá nějak předejít?

3/ necháváte pumpičku na láhvi nasazenou pořád i s benzínem uvnitř nebo ji po vaření vytahnete a zaspuntujete flašku? Těsnění na pumpě to přežijí?

Ale hezky to hořelo, nedymilo, asi spokojenost, hlavně s univerzálností
Bruca
účastník
účastník
 
Příspěvky: 456
Registrován: čtv bře 14, 2019 20:08
Bydliště: Zlín

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod ntz » pon úno 28, 2022 1:21

Bruca píše:1/ je normální, že doma naleju půl flašky technickou, s citem zatahnu víčko na láhvi, a pak ho nemůžu povolit? :-)))
Jako vyřešila to menší páka do ouška víčka, ale připadal jsem si jak debil. Nebo za to mohla změna teploty, že venku byla kosa?


ano, neumim vysvetlit proc, ale je to normalni .. teplota na to nema vliv, dela to hodne flasek na paliva

Bruca píše:2/ vypnu vařič, chvilku to poblafkava, a když pak odpojím hadičku od flašky, tak pocintám okolí benzínem z hadičky. Je to OK nebo se tomu dá nějak předejít?


benzinovej varic proste smrdi ... proto ho drtiva vetsina lidi nepouziva pokud fakt nemusi (treba kvuli nadmorsky vejsce a teplote hluboko pod nulou) ..

Bruca píše:3/ necháváte pumpičku na láhvi nasazenou pořád i s benzínem uvnitř nebo ji po vaření vytahnete a zaspuntujete flašku? Těsnění na pumpě to přežijí?


na skladovani doma jsem samozrejme pumpu sundaval, kdyz jsem byl nekde venku par dni tak ne .. mel jsem ale vetsinou varic v aute v prepravce ..
ntz
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2189
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Olchor » pon úno 28, 2022 13:16

Kdysi jsem taky používal benzin a řešil jeho skladování v lahvi. Mám pěknou hliníkovou flašu, ale velký problém byl těsnění. Skoro každá guma v benzinu bobtná,(dokonce i specál gumy pro automoto) v technickém míň, v autobenzinu o dost víc. Proto zatažená flaška jde ztuha povolit.
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1019
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Bruca » pon úno 28, 2022 14:01

Já si pak právě říkal, jestli to není tom, že doma +20 a venku jen +2, že by tam vznikl podtlak. Leatherman protažený ouškem to povolil, ale ten trapas, kdyz to jdeš prvně vyzkoušet a vypadá to, že budeš bez čaje :-))
Bruca
účastník
účastník
 
Příspěvky: 456
Registrován: čtv bře 14, 2019 20:08
Bydliště: Zlín

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod ntz » pon úno 28, 2022 15:34

to je fakt peklo a neni to kvuli gumickam ... napriklad takhle se kousne pokazdy flaska s palivem od trangie a tam je to jen plastovej zavit a MSR to delalo taky uplne vzdy ... benzinak uz ale dlouho nepouzivam .. nemam duvod, v normalnich podminkach je nepraktickej a smrdi .. az pojedu do hor a budu varit v -20 tak si ho vezmu, jinak ale neni podle me duvod .. navic ted uz se dela i "zimni" plyn ... zrovna jednu malou flasku se zimnim plynem mam, nemel jsem ale tu cest zkouset ho v -20 stupnich
ntz
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2189
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Olchor » pon úno 28, 2022 15:59

Já to těsnění nakonec vyřešil teflonem, nic jiného pořádně nefungovalo. Ale benzín už dlouhou dobu nepoužívám, mám plyn se šlauchem, takže v zimě no problem. Od té doby, co je s benziňáky pakárna v letadle tak to ztrácí smysl i pro akce ve velkých horách.
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1019
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Bruca » pon úno 28, 2022 16:52

Já ho bral právě kvůli letadlu, že na místě snaž seženu benzín než kartuš se správným závitem. Aspoň na Maltě jsem před 2 roky sháněl docela složité, zvlášť když tam mají co chvíli nějaký svátek. Benzínem jsem za tu dobu potkal ...

Však když tu flašku nechám doma vycuchnout nebo ji pořádně vyplachnu, tak by mělo byt po problémů, ne? Maximálně se mnou pojede flaška v příručním otevřená a vařič v odbavenem
Bruca
účastník
účastník
 
Příspěvky: 456
Registrován: čtv bře 14, 2019 20:08
Bydliště: Zlín

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod apuka » pon úno 28, 2022 17:47

Bruca píše:když tu flašku nechám doma vycuchnout nebo ji pořádně vyplachnu, tak by mělo byt po problémů, ne? Maximálně se mnou pojede flaška v příručním otevřená a vařič v odbavenem
Ja uz davneji neletam a nikdy jsem taky se zadnym varicem neletal, takze se mozna mylim, ale myslis si, ze kdyby se nahodou nekde probehl cichaci pejsek hledajici vybusniny, ze by Tvoji batozinu neoznacil :wink:? Jasne, asi by Te pustili - ale az po kontrole, coz by mohlo znamenat vyvolani a dukladnejsi kontrolu nebo taky pozdejsi odlet zavazadla, ne?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16786
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Olchor » pon úno 28, 2022 18:45

Ono vypláchnout flašku od benzínu, aby ani trochu nesmrděla je docela problém (zejména při použití autobenzinu.) Ale i tak bych měl trochen obavu, abych prošel. Dneska už není až tak velký problém dohledat na netu kde a jaký typ kartuše jde sehnat. Do problematičtějších zemí nosím napichovák typu Bluet, to mají skoro všude. S plynem vařím v pohodě i ve stanu, beneli radši néé.
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1019
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod ntz » pon úno 28, 2022 19:39

Olchor píše:Ono vypláchnout flašku od benzínu, aby ani trochu nesmrděla ...


staci to nechat par dni "vycichnout" otevrene a pak to jeste muzes trosku proplachnout technickym lihem (chces-li), nicmene benzin sam vycichne docela rychle v tak male flasce (2-3 dny)

co se tyce prepravy potencionalne nebezpecnyho materialu, tak jsem se chystal tady udelat vlakno na to a preptat se .. mel jsem problemy s prepravou ruznejch veci vc. napriklad stativu ... musim se priznat, ze jsem letecky jeste nikdy nic takoveho neprepravoval ale predpokladam, ze by asi pomohlo mit tu flasku vycichnutou a nechat ji demonstrativne otevrenou (proste bez vicka)
ntz
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2189
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Olchor » úte bře 1, 2022 7:42

Jo, při cestě tam se můžeš důkladně připravit, ale nazpátek většinou nemáš čas a možnosti. Párkrát se mi stalo, že kontrola zabavila ( kabin. zavazadlo) i úplně neškodné věci - plechový hrnek ( Tbilisi), náhradní AA baterky ( Dillí) , konzervu tuňáka ( Mallorca) atd. Lesdascos někdy projde, jindy ne. Dají se na netu dohledat diskuse na toto téma. ( tyčky od stanu, čistý líh, zapalovač, repelent ve spreji a tak) Je třeba dobře zvážit, co do kabinového zavazadla a co do odbaveného. Mám docela strach z toho, aby na rentgenu nenašli něco podezřelého v odbaveném a to mi pak zadrželi. Zatím se mi to nestalo, ale slyšel jsem o takových zkušenostech.
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1019
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod ntz » úte bře 1, 2022 10:31

Presne ... navic ted je mnohem vypjatejsi bezpecnostni situace .. az poletime do toho Skotska tak budeme mit urcite peknej par veci, kde budeme lavirovat, zda to nechat v baglu a nebo jestli to radsi nevzit do kabinoveho zavazadla .. ja uz prave slysel o tom, ze v odbavenem zavazadle jim muzou vadit veci typu tycky na stan, stativ, (prazdne) flasky na paliva, dokonce i jidlo ...
ntz
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2189
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Bruca » úte bře 1, 2022 14:18

Tyčku na stan ani stativ nebo trekové hole právě nedáš do příručního, tam ti neprojdou. Když je uvidí, že jsou tyčky u stanu, mělo by to být ok

Mě se povedlo z Malty převézt i poloprazdnou plynovou kartuš, a očividně to nikomu nevadilo. :-D

Flašku od benzínu dam asi do příručního a uvidím, kdyžtak vezmu ještě jednu do odbaveného.
Bruca
účastník
účastník
 
Příspěvky: 456
Registrován: čtv bře 14, 2019 20:08
Bydliště: Zlín

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod Semo » čtv bře 3, 2022 17:02

apuka píše:myslis si, ze kdyby se nahodou nekde probehl cichaci pejsek hledajici vybusniny, ze by Tvoji batozinu neoznacil :wink:?



Vybusniny sa hladaju strojovym analyzatorom (asi spektrograf) a nie psom. A tusim, ze sa hladaju stopy zlucenim obsahujucich nitro-skupinu -NO2, takze benzin ako zmes alkanov (a par arylov) by asi mohlo byt ok. Ale opravte ma niekto od fachu.
Semo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 905
Registrován: čtv kvě 15, 2008 22:12
Bydliště: Praha, obcas Kosice

Re: Jaký benzíňák doporučíte ?

Příspěvekod ntz » čtv bře 3, 2022 17:10

Bruca píše:Tyčku na stan ani stativ nebo trekové hole právě nedáš do příručního, tam ti neprojdou..


1) necham to vse na batohu, bohuzel neco z toho bude muset bejt zvenku takze budu muset obalit bagl velkou vrstvou bublinkove folie (a nebo obalim ty jednotlive veci aka tycky a stativ bublinkovou folii) a celej batoh jeste normalni to pruhlednou balici folii ..

2) resil jsem tu pred nedavnem, ze budeme potrebovat na tejden v Inverness nekde na nadrazi nebo na letisti takove to uloziste (ten placenej box) na veci, ktere ssebou nebudeme chtit tahnout na trail a se mi tady vysmali, ze mam jet nalehko .. mysleli jsme samozrejme na vsechno a myslim si, ze to uloziste budeme fakt potrebovat, protoze budeme mit navic napr. ta prirucni zavazadla a ty bublinkove folie a dalsi ptakoviny, ktere nebudeme chtit tahat po skotkse vysocine
ntz
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2189
Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51

PředchozíDalší

Zpět na Vařiče, zapalovače, nádobí, vaření