Vybíráme plynový vařič

zkušenosti, rady, dotazy.

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » pát črc 13, 2012 19:22

VAR 230 a Coloman 230/500 nemají stejný prumer. Zjistil jsem to tak, že jsem chtěl použít Coleman do závětří/podstavy od fi. VAR. VAR má menší průměr. Ale Coleman pasuje do stojánku od JetBoilu - uživatel Aldo používal 500g Coleman kartuši v pohodě se stojanem.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod Chmeld4 » pát črc 13, 2012 21:28

Během včasné přípravy na trek sem zjistil že můj F1 Lite tak prasácky zoxidoval (zkorodoval?) že nejde otočit ventilem :/ pokud by jste tedy někdo měl dobrý tip na plyňák za rozumný peníz ( řekněme kolem 1000 Kč ) tak bych si toho považoval.
Naposledy upravil Chmeld4 dne pát črc 13, 2012 21:38, celkově upraveno 1
Independence is a state of mind.
Uživatelský avatar
Chmeld4
účastník
účastník
 
Příspěvky: 772
Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
Bydliště: Jižní Čechy

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod amigo » pát črc 13, 2012 21:34

jsem dlouhodobě spokojen s msr pocket rocket - imo je to k f1 lite slušná alternativa. dosud nezoxidoval (nezkorodoval).
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod suslos » pát črc 13, 2012 22:41

K tomu stojánku na kartuše, do JetBoil stojánku nepasuje VAR kartuše, pokud si to vybavuji dobře.
A MSR dělá taky stojánek na kartuše, je tedy drahej jak cyp, ale na jedné nožičce má nastavitelný jezdec, takže by na něm měli držet všechny kartuše s jakýmkoliv průměrem.
suslos
účastník
účastník
 
Příspěvky: 420
Registrován: sob kvě 15, 2010 17:56
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » sob črc 14, 2012 6:02

Chmeld4 píše:Pokud by jste tedy někdo měl dobrý tip na plyňák za rozumný peníz ( řekněme kolem 1000 Kč ) tak bych si toho považoval.

Primus Express Stove. Už víc než rok a plná spokojenost.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod octavius » sob črc 14, 2012 6:57

Ja som sa trocha zacyklil v tom vybere #-o

Na primus som sa docital jedinej negativnej recenzie o ktorej asi viete http://www.hanibal.cz/turisticke-vybave ... #hodnoceni
Ale mohlo sa jednat o nejaky nepodarok. To stinitko je fakt nepouzitelne v zhorsenych poveternostnych podmienkach?

Ale aj tak si davam do uzsieho vyberu:
- Primus Expres Stove
- MSR Rocket Pocket Stove
- VAR2

Alebo kupit tento komplet? http://www.trekmania.sk/index.php?route ... uct_id=302
octavius
nováček
nováček
 
Příspěvky: 21
Registrován: čtv čer 28, 2012 13:43

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod amigo » sob črc 14, 2012 7:17

vybíral bych mezi primusem a msr. to závětří od primusu je kompatibilní i s msr.

u té primusácké sestavy záleží jestli ti bude stačit/vyhovovat ta dodávaná litrová nádoba. navíc vařič je s piezo, které si, myslím, spokojený uživatel vonkreuz odmontoval :) - osobně bych si vybral vařič s manuálním zapalováním.
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » sob črc 14, 2012 8:08

Odmontoval jsem piezo, protože ho nepotřebuji. Ne proto, že bych s ním byl nespokojený. :mrgreen:
Právě ten set mám a jo, je super. Upravil jsem si jen spodní radiátor/vlnovec probroušením pomocí modelářského pilníku, aby hrnec seděl přímo na vařiči. Tím jsem docílil toho, že vlnovec a závetrie se překrývají a není tak veliký vliv větru.

@ Octavius - máš SZ.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod grco » sob črc 14, 2012 8:39

V tej recenzii je vadny kus jednoznacne. Tiez mam primus express stove, vobec sa nic v mieste ciernej objimky nehybe a ani ziadny plamen neskace. Mam este optimus crux, ktory ma vyhodu, ze sa da zlozit do dna kartuse, ale v porovnani s primusom musim velmi casto otacat ventil, intenzita plamena sa vkuse zmensuje a vkuse musim pridavat plyn, primus hori stabilne.

Inak pozor, ked si kupis samostatne express stove a k tomu zavetrie, tak to zavetrie sedi inak, ako ked si kupis ten eta set. Uz som tu niekde daval aj obrazky myslim...

Tu je to porovnane
Obrázek

Nalavo je express stove + zavetrie, napravo eta express set. Je tam vidno, ze u setu zavetrie prekryva hrniec, takze to funguje lepsie proti vetru, ale zas nemozes pouzit sirsi hrniec. Ked to kupis samostatne, tak mozes pouzit sirsi hrniec, ale zavetrie nie je az tak efektivne.
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6822
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod grco » sob črc 14, 2012 8:41

osobně bych si vybral vařič s manuálním zapalováním


kazdy varic je varic s manualnym zapalovanim :) to ze tam to piezo je, neznamena, ze ho nemozes zapalit zapalovacom :) mam sice express stove bez pieza, ale keby tam to piezo bolo, tak to urcite nie je pre mna dovod, preco ho nekupit, aj keby som ho nikdy nepouzil, vazi to 2 gramy...
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6822
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » sob črc 14, 2012 8:51

@ Grco - asi máš chybu v popisu obrázku. Správně by mělo být: Oba obrázky jsou EtaExpress set. Vlevo je novější verze, vpravo je starší verze (už se přes rok nevyrábí). Některé shopy však stále používají obrázek starší verze. U starší verze se závetrie chytalo na varič. U nové verze se závetrie chytá na horný límes kartuše. Už jsem to tu také několikrát psal. :wink:
Jestliže chceš dosáhnout vzájemného překrytí závetria a vlnovce na hrncu, musíš vlnovce probrousit, tak jak jsem to udělal já.

Na obrázku je vidět nová verze Eta Express set. Hrnec je v poloze "vlnovec sedí na variči". Poloha "nožičky vařiče jsou zasunuty ve výrezech ve vlnovci" by vypadala tak, že horní okraj závetria a dolný okraj vlnovca prekrývajú.
Přílohy
EtaExpressSet.jpg
EtaExpressSet.jpg (62.83 KiB) Zobrazeno 7971 krát
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod grco » sob črc 14, 2012 9:27

Aha, tak tym padom je to uz dnes jedno ci to kupis osobitne alebo nie, zavetrie je rovnake.
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6822
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod amigo » ned črc 15, 2012 10:16

grco píše:
osobně bych si vybral vařič s manuálním zapalováním


kazdy varic je varic s manualnym zapalovanim :) to ze tam to piezo je, neznamena, ze ho nemozes zapalit zapalovacom :) mam sice express stove bez pieza, ale keby tam to piezo bolo, tak to urcite nie je pre mna dovod, preco ho nekupit, aj keby som ho nikdy nepouzil, vazi to 2 gramy...

říká vrchní gramhonič :twisted:
piezo je pro mě zbytečnost, kterou nepotřebuju a je mi fuk kolik váží.
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod grco » ned črc 15, 2012 11:38

@amigo: suhlasim, preto mam tiez bez pieza, ale to som musel kupovat ten varic osobitne, ale napriklad primus eta set sa predava len s piezom, aspon myslim... aj pre mna je piezo blbost, ale chcel som povedat, ze to nie je vec pre ktoru by som si nekupil nejaky varic, ak by mal ine vyhody

napr soto je len s piezom
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6822
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod octavius » pon črc 16, 2012 7:36

Zmesti sa do tejto sady aj ta velka kartusa od VAR 500g alebo 450g ? Tie "klasicke" 230g sa tam cele spracu to je jasne ale zaujimalo by ma z hladiska kompaktnosti ci tam vpracem aj 450-500g kartusu ?

Obrázek
octavius
nováček
nováček
 
Příspěvky: 21
Registrován: čtv čer 28, 2012 13:43

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » pon črc 16, 2012 8:20

Coleman 500 se vejde prumerove, ale je prilis vysoka - nezavres vicko.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod Trafikant » pon črc 23, 2012 10:44

Tak dneska koukám, že nám na krám dorazil set od Primuse - Titanový hrnec + vařič Express Stove + Primus závětří. Celý komplet (včetně textilního obalu hrnce a vařiče, plus nějaký igelit a návod) to váží 309 gramů. Žel vařič + závětří zabrání tomu, aby se do hrnce vešla kartuše (ani 100g JetBoil). Bez závětří to je v pohodě.

Objem hrnce je litr.
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » pon črc 23, 2012 15:41

A dáváš tám závétŕí a až pak vhodíš kartuši? Nebo dáš závětří vzhuru nohama na kartuši kolem límce a až pak se snažíš vkládat? :-k
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod Trafikant » pon črc 23, 2012 15:52

Obojí, pokaždé to bylo moc vysoké, ale třebas někde dělám chybu...
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » pon črc 23, 2012 16:09

Jasné, chápu. Ten titanový hrnek TiTech má na výšku jen 103mm a tak je to příliš nízké...
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod Dr4k3 » pon zář 10, 2012 22:11

trochu se vrátím - podle mě si to (nejen) Pinguin nechává vyrábět u FireMaple nebo podobných Číňanů.

apropos, chci:
http://fire-maple.com/products_del.html ... &cate_id=8



(poznámka na okraj - kdepak asi čínští soudruzi opsali tenhle minimalistickej design?)
Uživatelský avatar
Dr4k3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 729
Registrován: pon čer 20, 2011 11:54
Bydliště: Praha

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod fps » sob zář 15, 2012 15:28

přečetl jsem toho tady dost, i jsem vyděl dost videi, ale stále se nemohu rozhodnout který koupit, Primus Eta Solo http://www.primus.eu/templates/pages/pr ... emId=90563 nebo Jetboil Flash http://shop.jetboil.com/index.php/flash.html, budu ho používat prakticky jenom na ohřev vody pro čaj a instantní jídlo, který doporučíte spíš? a nebo mam koupit titanoví a lehčí Jetboil Sol Titanium http://shop.jetboil.com/index.php/sol-cooking-ti.html
+ Jetboil Flash ukazatel teploty nádoby, Jetboil Sol Titanium jí asi nemá?
+ Jetboil mají o něco menší spotřebu než Primus Eta Solo
+ Jetboil mají ochrannou misku dna která lze použít jako hrníček a odměrka
+ Primus Eta Solo je lépe chráněn proti větru
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod scinkk » sob zář 15, 2012 17:55

Hodim sem pro zajemce neco z kategorie co nejlevneji. Jelikoz jsem nejaky potreboval, ale soucasne nevim, jak moc casto vyuziju varic, nechtel jsem za nej davat moc penez a zkusil vzit toto, je to asi kopie MSR pocket rocket. Netestoval jsem to v ramci nejake gastronomicke show, vzdy slo jen o to neco ohrat ci uvarit vodu, ale zda se ze je to plne funkcni kousek :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod wawrik » ned zář 16, 2012 21:25

fps: Sol Ti ten ukazateľ teploty nemá. Plastová miska bola prvá vec, ktorú som hodil do skrine a viac nevytiahol, nemá pre mňa žiadny zmysel. Ochrana proti vetru by asi mohla byť lepšia, ale prinajhoršom sa dá schovať a variť pod bundou - vyskúšané niekoľkokrát.

Rozdiely medzi tebou uvedenými modelmi sú tak minimálne, že záleží len a len na osobných preferenciách. Mne u toho titanového Solu chýbajú tie dve deci v objeme nádoby naviac (čo majú Flash a Eta Solo), plus by sa občas zišiel vyšší výkon - najmä keď varím studenú (2-5 °C) vodu pri teplotách tesne nad nulou a v silnom vetre. To ten polliter trvá aj cez 4 minúty.

Inak mi vychádza spotreba asi 1 gram paliva na minútu varenia pri teplotách okolo 25 °C a nadmorských výškach 2000-3000 m, 1,5 g/min pri cca 5 °C. V priemere zatiaľ 1,3 g/min.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » ned zář 16, 2012 21:51

@Wawrik - aj keď používám kombinaci blízkou Primus Eta Solo (Eta hrnek 1l a Primus varič a primus závětří), JetBoil ani EtaSolo jsem nezkoušel. Jaké je na tom varit treba brkasi nebo dobrý hostinec? Tedy uvéest vodu do varu, nasypat zemiakovu kašu, nasypat tuňáka asi jde. Ale dobrý hostinec? I když mám pocit, že každým rokem snižují porce a stačí tedy míň vody... :-k
Kamarád si u mně koupil MSR Reactor, byl s ní teď na PikLeninovi, ale zatím jsem ho nestačil vyzpovídat.

Stále mám v hlavě obavu, zda není JetBoil nebo EtaSolo pro mne prilis specializovaná vec. Bo stejne casteji varim pro 2 lidi. A zda není lepsí si ke stávající 1l nádobe dokoupit napr. 2l ETA nádobu na vetší vareni. :-k Jinak ešusy samozrejme mám - Coleman Non SticAluCook kit.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod wawrik » pon zář 17, 2012 7:12

Áno, je to vysoko špecializovaná vec, najmä Sol s objemom 0,8 l. Pre dvoch ľudí je to ledva na čaj...

Varenie k smrti nenávidím, preto ho používam naozaj iba na zalievanie dehydratovaných jedál, maximálne som ochotný si v tom uvariť špagety, čo ide v pohode (a nestojí to veľa plynu). Pre jedného.

Nedá sa v tom variť nič ozaj husté - ak to dobre neodvádza teplo, hrozí prehriatie a deformácia toho vlnovca na spodku nádoby. Niečo ako toto. To sa týka všetkých varičov s hliníkovým vlnovcom, ale tých s malým priemerom dna nádoby obzvlášť, videl som podobné fotky aj u Eta Solo.
Obrázek

Keby som pravidelne na trekoch varil pre dvoch ľudí, kúpil by som Jetboil Sumo. Má len o 100 gramov viac (348 g), ale objem 1,8 litra, zmestí sa do neho 250-gramová bomba a efektivitu využitia plynu má ešte o máličko lepšiu ako Flash/Sol, asi vďaka väčšiemu priemeru dna nádoby.

Daj potom vedieť o skúsenostiach s tým Reactorom. Má vyšší výkon, pre dvoch by to mohla byť rozumná voľba.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » pon zář 17, 2012 7:26

Díky za info. Mám ještě v merku JetBoil GroupCooking system. Jen mi vadí to, že bychs jeho nákupem měl doma už 4.vařič. :twisted:
No, do zimy to snad rozlousknu.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod suslos » pon zář 17, 2012 9:20

vk: Jetboil Flash a Dobrý hostinec je na hraně, ale dá se to :wink: jen u toho musíš být a častěji míchat, páč hranice, kdy Ti to jídlo "vyskočí" je v tý ouzký nádobě dost nízká :wink:
V mém novém Reactoru je to naprosto ok :ú
suslos
účastník
účastník
 
Příspěvky: 420
Registrován: sob kvě 15, 2010 17:56
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod stipka » pon zář 17, 2012 12:02

já mam jednoduchý VAR 2 a zatím vždycky uvařil :)
nejhezčí věc je pěkné světlo na horách :)
stipka
nováček
nováček
 
Příspěvky: 52
Registrován: pon led 24, 2011 10:30
Bydliště: Ostrava

Re: Vybíráme plynový vařič

Příspěvekod vonkreuz » pon zář 17, 2012 13:00

Ono uvaří i sušené lejno. Jen jak rychle a s jakou účinnostií, abych sebou nemusel nosit pytel sušeného trusu. :-k
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

PředchozíDalší

Zpět na Vařiče, zapalovače, nádobí, vaření