OUTDOOR FÓRUM

pokud chces varit pro 2, tak ti staci VAR II, varime ve stanu a stejnych pominkach jako ty. Ale samozrejme si muzes koupit 4x drazsi a 5x tezsi varic

Var ma zavetri, do ktereho zaseknes bombu a ani se nehne.

grco píše:@dogee: je mi jasne, ze primus vari aj s otocenou, ked si ju tak polozis, lenze jetboil je priamo usposobeny tak, aby ta kartusa bola otocena dole hlavou defaultne, primus ma len obycajny ventil s hadickou, ziadny stojan

ten stojan je prvni vec co ztratis podle me dost zbytecnost, posledni vec ktera by me presvedcila o koupi...

jinak jetboil je OK, pokud ho vyuzijes

Ale s tím zaseknutím závětří pozor! Např. Coleman kartuše má větší průměr než kartuše VAR a nejde jí do toho stojánku z obráceného závětří upevnit. Ve skutečnosti by byla potřeba závětří dvě - jedno jako stojánek, druhé jako závětří.

vonkreuz píše:Např. Coleman kartuše má větší průměr než kartuše VAR a nejde jí do toho stojánku z obráceného závětří upevnit. Ve skutečnosti by byla potřeba závětří dvě - jedno jako stojánek, druhé jako závětří.

To by uplne riesili 2 zavetria, jedno roztiahnute na Colemaniu bombu, druhe ponechane na Varovu. Raz bude jedno dole a druhe ako zavetrie, druhykrat naopak.

@ Semo - ani ne tak roztahnuté na Coleman kartušu, jako by musel být posunuta ta křídlová matka, kterou se kartuše na závětří zajišťuje.

Semo píše:...Tlak plynneho paliva nezalezi na mnozstve jeho tekutej formy v kartusi. Dokym aspon troska spliecha, tak z toho plynna faza odchadza stale pod rovnakym tlakom, ktory zalezi jedine na teplote.

Ale to už jsme probírali
Závěrečné zvýrazněné tvrzení platí pouze pro palivo jednosložkové, nebo v případě použití paliva vícesložkového pouze v režimu vaření tzv. s obrácenou kartuší, kdy se během použití nemění složení palivové směsi v kartuši.

grco píše:Tak najvacsia vyhoda EasyFuel je, ze ho mozes pouzit aj na napichovacie kartuse....

Jednak bych zdůraznil DUO verzi, protože Primus vyrábí EasyFuel, který je pouze na závit.
Mimochodem, na tom odkazu:
http://www.obchod-outdoor.cz/primus/primus-varic-easyfuel-duo-s-piezo-zapalovanim-%5B327743%5D?ItemIdx=10
je na obrázku Gravity II EF
Na EasyFuel se lze doklikat třeba zde (s obrázkem DUO verze):
http://www.primus.eu

Druhak, pojmem "napichovací" se může rozumět "propichovací", viz třeba zbuddy 18. května 2010 v tomto vláknu.

zbuddy píše:Takže jsem žil díky Hudy Slezská celá léta v omylu co se týče Primus Duo Stove Není divu, když sami prodejci v tom mají hokej, jsou dle nich kartuše Campingaz propichovací/napichovací (dle mne je vhodnější slovo napichovací), pak jsou (ventilové) CV, které se, jak jsem teď četl, někdo snaží označovat jako napichovací...

Tak bych raději u primusáckých DUO systémů hovořil o závitu + ventilu CV (Campingaz)

Díky všem za názory a rady, zatím to vypadá na Gravity.

Mate mě ještě jedna věc u Easyfuel. I když v ceně zohledním to, že je "duo" (což by mělo činit tak 350 - 400 Kč příplatek), tak mi není jasné, proč stojí tolik ve srovnání s Gravity, které má navíc předehřívání a prodává se včetně závětří.

Že by to bylo velikostí? Nebo nějaká na první pohled nezřetelná specialitka jako tvar hořáku apod.?

dogee píše:

grco píše:@dogee: je mi jasne, ze primus vari aj s otocenou, ked si ju tak polozis, lenze jetboil je priamo usposobeny tak, aby ta kartusa bola otocena dole hlavou defaultne, primus ma len obycajny ventil s hadickou, ziadny stojan

ten stojan je prvni vec co ztratis podle me dost zbytecnost, posledni vec ktera by me presvedcila o koupi...

jinak jetboil je OK, pokud ho vyuzijes

to ze nieco stratis nie je minus toho varica, ale tvoja chyba
mna sa tieto "minusy" netykaju, pretoze som hodne pedantny a systematicky, vzdy ked nieco balim, rozkladam a znova balim, tak ma vsetko svoje miesto a poradie v ktorom to balim a nikdy som nestratil ani zapalky, takze hodnotit nieco ako zbytocnost len preto, ze to mozes stratit je z mojho pohladu nerozumne

James píše:

grco píše:Tak najvacsia vyhoda EasyFuel je, ze ho mozes pouzit aj na napichovacie kartuse....

Jednak bych zdůraznil DUO verzi, protože Primus vyrábí EasyFuel, který je pouze na závit.
Mimochodem, na tom odkazu:
http://www.obchod-outdoor.cz/primus/primus-varic-easyfuel-duo-s-piezo-zapalovanim-%5B327743%5D?ItemIdx=10
je na obrázku Gravity II EF
Na EasyFuel se lze doklikat třeba zde (s obrázkem DUO verze):
http://www.primus.eu

Druhak, pojmem "napichovací" se může rozumět "propichovací", viz třeba zbuddy 18. května 2010 v tomto vláknu.

zbuddy píše:Takže jsem žil díky Hudy Slezská celá léta v omylu co se týče Primus Duo Stove Není divu, když sami prodejci v tom mají hokej, jsou dle nich kartuše Campingaz propichovací/napichovací (dle mne je vhodnější slovo napichovací), pak jsou (ventilové) CV, které se, jak jsem teď četl, někdo snaží označovat jako napichovací...

Tak bych raději u primusáckých DUO systémů hovořil o závitu + ventilu CV (Campingaz)

aha, takze aby sme to ujasnili, su az 3 systemy?
"normalny" (napr primus kartuse), campingaz ventil, a campingaz propichovaci? a primus duo funguje na "normalne" + campingaz ventil, na propichovaci nefunguje, chapem to spravne?

jj,campingaz je jak napichovací, tak ventilový. Ve Švédsku,Finsku a severu Norska měli jen kartuše napichovací, na Islandu obojí.
@ALL: co ty zbytečné citace?

šíp píše:Těch -30°C už asi bude extrém, aktuálnější teplota spíše bude -15°C až -20°C . Taky tvrdím, že benzinový vařič by byl praktičtější, ale Luboš nechce ani slyšet.

Asi už je rozhodnuto, nicméně si dovolím napsat pár čísel.
Při těchto teplotách, jak už zde bylo několikrát zmíněno, nám jde zejména o tlak v bombičce, který (opět, jak už zde byla párkrát zmínka) závisí jak na teplotě paliva, tak na jeho složení!!! Je tedy vhodné používat vařiče, které umožňují provoz s obrácenou kartuší, kdy ke změně ve složení palivové směsi v bombičce během vaření prakticky nedochází.
Takže stručná rekapitalace a rozšíření údajů o tlaku v bombičce za daných teplot v závislosti na složení palivové směsi.
Vždy uvedu palivo a pak tlaky v hektopascalech (zaokrouhluji na dvě platné cifry), které by byly v bombičce za teplot -15 °C/ -20 °C/ -30 °C (snad jsem se někde při výpočtech nepřekouk).
Propan: 2900/2400/1700
Butan: 560/450/280
Propan-Butan (20 %/80 %): 1100/950/630
Propan-izobutan-butan (25 %/25 %/50 %): 1400/1200/750

Zajímavou se jeví směs od Jetboil, používají, zdá se, směs propan-izobutan. Bohužel jsem se nedopátral ke složení. Pokud by to někdo věděl, tak se dají ty tlaky vypočítat. Dá se ale říci, že by tlaky byly o něco vyšší než u "primusácké" směsi propan-izobutan-butan.

Tlaky v bombičce bychom měli.
Ale jak to vypadá s tlakem venkovním. Obvykle se hovoří o teplotě, ale k tomu by se ještě mělo uvádět v jaké nadmořské výšce. Přece jenom úbytek tlaku s nadmořskou výškou může trochu pomoci.
Normální tlak při hladině moře je všeobecně znám, nějakých 1010 hPa. Ve výšce 2000 m n.m. to už může být necelých 800 hPa, ve 4000 m n.m. něco přes 600 hPa.

Myslím, že na základě výše uvedených údajů si lze udělat představu, jak to s provozem plynového vařiče za nízkých teplot může vypadat. Já bych se jistil pár tabletkami suchého lihu

grco píše:aha, takze aby sme to ujasnili, su az 3 systemy?
"normalny" (napr primus kartuse), campingaz ventil, a campingaz propichovaci? a primus duo funguje na "normalne" + campingaz ventil, na propichovaci nefunguje, chapem to spravne?

chápeš

James píše:Myslím, že na základě výše uvedených údajů si lze udělat představu, jak to s provozem plynového vařiče za nízkých teplot může vypadat. Já bych se jistil pár tabletkami suchého lihu

...spíš pár kilogramy tabletek

vonkreuz píše:@ Semo - ani ne tak roztahnuté na Coleman kartušu, jako by musel být posunuta ta křídlová matka, kterou se kartuše na závětří zajišťuje.

Pravda. To by sa mohlo spravit jedno univerzalne zavetrie/stabilizator tym, ze sa zrusi nit v kridlovej matici, da sa tam srubka a do zavetria sa navrta este jedna diera pre Colemaniu bombu. Za 10s sa da potom kridlovka prehodit do druheho otvoru.

James píše:

šíp píše:Těch -30°C už asi bude extrém, aktuálnější teplota spíše bude -15°C až -20°C . Taky tvrdím, že benzinový vařič by byl praktičtější, ale Luboš nechce ani slyšet.

Myslím, že na základě výše uvedených údajů si lze udělat představu, jak to s provozem plynového vařiče za nízkých teplot může vypadat. Já bych se jistil pár tabletkami suchého lihu

já bych to neviděl tak jednoznačně, s VAR2 se bežně vařilo i na Cho Oyu (dle slov známého z oddílu)

když se naučíš pár triků a když budeš mít plyňák spalující tekutej plyn tak můžeš být docela v klidu

já s benziňáky nemám zkušenosti, ale je to už komplikovanější stroj - posere se ti pumpa, ucpe tryska, něco ztratíš, ... a nevaříš

základ je umět s tím, co máš!

>dogee
Nějak nechápu, která skutečnost není jednoznačná.

Nijak jsem nezpochybňoval schopnosti Varu.
Cho Oya. Osmitisícovka, tlak nějakých 350 hPa. Nevím sice, zda má smysl zrovna tam vařit, ale pokud ano, tak by neměl být problém zažehnout Var při -30 °C i s běžnou směsí (pokud by byla "nová") propan-butan (20 %/80 %). Asi by se zadařilo i s poloprázdnou při cca -20 °C.

Tím, že popisuji režim spalování s obrácenou kartuší, mám na mysli spalování tekutého plynu. Takže v klidu docela jsem.

Ani náznakem jsem se nevyjadřoval k benzíňáku.

Se suchým lihem jsem neměl na mysli jeho použití na vaření (to by asi chtělo ty kilogramy ), ale hlavně možnost jeho použití pro opatrné prohřátí studené kartuše (ano, musí se to umět, to je základ).

Sobb: než Jetboil bych radši tu Trangii mám ji doma. Nevýhoda neskladnost. Jinak já bych radši MSR , univerzální na hrnce, v zimě se můžou používat otočený kartuše a je skladný + váha super. Jo zapomněl jsem používám redukci od markilu kartuše šroubovací vz. revolver existuje redukce i na napichovací ale to asi víš.

James píše:

šíp píše:Těch -30°C už asi bude extrém, aktuálnější teplota spíše bude -15°C až -20°C . Taky tvrdím, že benzinový vařič by byl praktičtější, ale Luboš nechce ani slyšet.

Asi už je rozhodnuto..........Myslím, že na základě výše uvedených údajů si lze udělat představu, jak to s provozem plynového vařiče za nízkých teplot může vypadat. Já bych se jistil pár tabletkami suchého lihu

Rozhodnuto zatím není. Pro vařič si jdu ve středu, a jelikož je objednávka přes e-shop, lze ho v zákonné lhůtě vrátit. Omrknem a uvidíme. Každopádně, pokud by byl lepší jiný plynový vařič do nižšších teplot, sem s ním.
Suchý líh samozřejmě bereme, na rozehřívání kartuše

@ Šipka - a co kombinace Brunton Stand Stove a normální vařič?

TADY s možností free shipingu...

Jenže nám normální vařič umřel, a když už budeme investovat do nového, tak radši přímo pořádný.
Předchozí doporučení jsem četla, ale technické informace mi zas tolik neříkají.

A co jste nakonec vybrali? Primus Gravity?

Cheské

A to není zdaleka vše. Přidejme ještě pánvičku a zároveň pokličku, držátko/kleštičky, šikovný multinástroj k údržbě vařiče, obal použitelný také jako izolační obal pro hrnec, návod a instruktážní DVD. Nadšení outdooroví kuchaři při tomto výčtu dodávaných „zbraní“ jistě zpozorní.

To je jak když řádil Horst Fuchs

vonkreuz píše:...a co kombinace Brunton Stand Stove a normální vařič?...

Pár slov ke kombinaci plynového vařiče umožňujícímu provoz s obrácenou kartuší (tzn. umožňujícímu spalovat kapalné palivo) a vařiče normálního (např. s našroubovaným vařičem na kartuši). A nejenom ke kombinaci, protože i vařič na "kapalný" režim lze provozovat i na "plynný" režim.
Jak už bylo řečeno, provoz plyňáku za nízkých teplot je ovlivněn tlakovými poměry jak v kartuši, tak v okolí. Samozřejmě i složením palivové směsi, ale ta je již obvykle daná.
Často nemusí být taktické se zbavovat tlakových poměrů, které nová kartuš v případě vícesložkového paliva dává.
V případě jakéhokoliv použití v "plynném" režimu (za stejné teploty) se tlakové poměry v kartuši s vícesložkovým palivem jenom zhoršují.

2 James: by mě zajímalo čeho chceš vlastně docílit? tvrdíš že plyňáky jsou špatné?

Jde mi o to, že při pořizování plynového vařiče je vhodné zohlednit vedle řady parametrů nejen teplotu při provozu, ale i nadmořskou výšku a pokud to jde, tak složení palivové směsi. Btw, na jiném místě byla též zmínka, že teplota prostředí může být sice zdánlivě příznivá, ale rozhodující je teplota palivové směsi (při provozu dochází k jejímu snižování).
Zároveň, že pokud mám vařič umožňující provoz v "kapalném" režimu s obrácenou kartuší (při provozu nedochází k významné změně ve složení palivové směsi), tak si mohu za nízkých teplot (a v nižších nadmořských výškách) přidělat starosti, pokud ho budu používat v "plynném" režimu s neobrácenou kartuší (při provozu dochází ke změně ve složení palivové směsi).
Například se zde zmiňovaným Varem může například v nadmořské výšce 1000 m n.m. při teplotě -15 °C s poloprázdnou kartuší (propan-butan) nastat situace, že tlak okolní bude přibližně stejně veliký jako tlak v kartuši.
Podobná situace může nastat u nové kartuše s propan-butanem (20 %/80 %) v nadmořské výšce 1000 m n.m. při teplotě nižší než -20 °C, kdy za těchto podmínek může být problém nastartovat nejen Var, ale i vařič umožňující provoz v "kapalném" režimu. Proto ten suchý líh

Stran nadmořské výšky jsem se nevyjádřila z toho důvodu, že to bude tak okolo 700m /severská tundra/. Proto jsem tento aspekt neuváděla při výběru.
Do značky Primus chceme právě z důvodu výběru směsi- kupujeme propan/butan/izobutan, která se nám nejvíce osvědčila právě při nižších teplotách. Navíc je to značka švédská, takže není problém na severu sehnat kompatibilní kartuše.

700 m n.m.
No o tom to je.
Při teplotě paliva cca -24 °C může být tlak v nové primusácké (propan-izobutan-butan) kartuši roven tlaku atmosférickému.
Přeji šťastnou cestu.

James:
Jestli jsem te dobre pochopil tak jde o to ze kdyz je teplota nizka, tak se zkapalneny plyn v kartusi nedosahne teploty varu, tudiz se neodparuje a neunika z kartuse?

V podstatě ano.
Mělo by se spíš správně hovořit o tenzi par plynu za dané teploty versus atmosférický tlak (pak je tam "zašifrována" i ta nadmořská výška).
Už to tady asi také bylo publikováno, teplota varu propanu je -42,1 °C, teplota varu izobutanu (správně by se mělo psát iso-) je -11,7 °C a teplota varu butanu je -0,5 °C.