Pomaly by se nektere posledni prispevky mohly presibnout do noveho vlakna.
ntz píše:pinguin proste dela business pro $$ protoze ma vse od trekovejch hulek a koliku na stan pres nadobi po obleceni a ja nevim co .. to je mi vrcholne nesympaticky ...
rict, ze moje (ekologicke) duvody jsou marne, protoze se to stejne vyrabi v cine - tomu se proste rika relativizace .. to je proste holy fakt .. me osobne (muj osobni nazor) pripada relativizovani na tehle urovni doslova dementni .. sorry .. sak se bavime, rikam jen, co si myslim .. neni treba si to brat nejak dramaticky osobne .. nerikam @apuko, ze ty jsi hloupej nebo ze ty jsi dementni .. rikam, ze tvoje relativizovani na tehle urovni mi pripada pitome ...
napr. si nikdy nic nekoupim v Decathlonu i kdyby to bylo nejlepsi vybaveni na svete a davali to zadarmo !!! Proste ne, Decathlon je jedno velke $$ made in china (z 90%)
Vis, ted jsi zase predvedl ponekud zvlastni "vyberove mysleni".
Zeptam se Te
1) takovy Black Diamond je pro Tebe taky neprijatelna znacka, kdyz vyrabi hodne siroky sortiment veci, nektere sve veci vyrabi i v Cine? BD nabizi min. tak siroky sortiment jako Pinguin. Zajimavy je napriklad duvod, proc BD prevedlo vyrobu svych karabin do "zamori" (tady konkretne na Taiwan, ale to na veci nic nemeni). Mnozi jini vyrobci prevadeli vyrobu ze stejnych duvodu i do Ciny (ve vlastnim zavode!) a nekterych dalsich zemi - proste
stavajici strojni zarizeni a technologie jejich fabriky v USA uz nezvladala vyrabet tak slozite veci, jako jejich karabiny.
Cina, Taiwan, Jizni Korea, ... jsou zeme, kde jsou fabriky, ktere zvladaji delat veci na nejvyssi urovni, ktere v Evrope nebo USA bud vubec nikdo neumi nebo umi delat jen v hodne omezene mire.
2) Arcteryx je pro Tebe taby "jedno velke $$"? Vlastni jej cinska spolecnost, vyrabi (uz davno) v Cine, Vietnamu, Bangladeshi, .... Pricemz se bere jako etalon kvality daneho druhu vybaveni.
Zrovna u Decathlonu - uvedomujes si, ze on byl jednym z motoru toho, ze se nasobne vice lidi zacalo venovat sportovani? Tim, ze na jednom miste dokazalo nabidnout potrebne vybaveni na mnoho sportu - a to v tezko prekonatelnem pomeru kvalita/funkcnost/cena. Az pujdes nekdy do Alp, tak se koukni kolem a s prekvapenim zjistis, ze (z bricha) skoro pulka lidi kolem (a to z cele Evropy, nekdy i ze sveta) je vybavena z vetsi casti vecmi z Decathlonu. A to tak je dokonce od uplnych "zacatecniku" a "cepru" az po vykonne vysokohorske turisty. Mnoho z nich - hlavne ty z mene vykonne casti - by se k tomu v zivote nedostali, nebyt moznosti vsechno za slusnou cenu nakoupit v Dekaci. Navic se, kupodivu, lidi s takovou vybavou se malokdy stezuji na kvalitu - na rozdil od lidi vybavenych od vehlasnich specializovanych znacek.
Mas stejnou pafku na Ikeu jako na Dekac? Protoze to jsou hodne podobne fungujici spolecnosti. Oba maji pod sebou cely bussiness proces - od navrhu pres vyrobu a logistiku a prodej. Navrhuji si veci sami vlastnyma lidma, vyrabeji si je ve vlastnich zavodech (jsou i v Cine, ale vlastni je, ridi a kvalitativne kontroluji vyrobu sami, vcetne ekologickych a socialnich dopadu; vubec nepouzivaji OEM vyrobce), distribuuji veci do svych prodejen. Proste nikde nepouzivaji zadneho zprostredkovatele (ktery si prida akurat xx% na cene). Vlastni i nekolik zavodu na vyrobu surovin pro sve produkty, nekdy az od uplneho zakladu. Ke vsemu k tomu prakticky nemaji vydaje na reklamu. Toto jsou duvod, proc maji nizke ceny.
BTW, nekde jsem nasel, ze 48% jejich veci pochazi z Ciny. Ale vcetne toho, co jde na cinsky trh do jejich rozsahle site obchodu tam a z ceho se zdaleka ne vsechno dostane napr. do Evropy. Kazdopadne to je hodne daleko od Tvych "z 90%".
Proste jejich filozofie je jina nez u vetsiny jinych spolecnosti. Nemusi se TI to libit, to je v poradku - ale to by se TI nemely libit spolecnosti jako IKEA, ruzne OBI/Hornbach/Baumax..., atd.
No a k tomu memu "relativizovani" - uz jsem TI psal, ze pouzivas naprosto spatne pojmy. Nevim, ale z Tvych vyjadreni citi mnohem vice "absolutizovani" nez z mych "relativizovani". Tvuj postoj je prenesene "vsechno, co pochazi z Ciny je neekologicke, resp. jeho nepouzitim/nekoupenim snizime ekologickou zatez" a "co je made in EU/CZ, to je ekologictejsi nez co je z Ciny". To, samozrejme ani jedno pravda obecne neni.
No a ja rikam jen, ze ta ekologicnost neni otazkou toho, jestli je neco z Ciny nebo EU, protoze i to, co je z EU se dela z velke casti z toho, co pochazi z Ciny, takze ekologicka zatez (podle Tveho uvazovani) tam uz ve velke mire je, jen se k tomu prida zatez vytvorena v EU. Ale napr. zatez prevezenim pres pulku sveta uz tam je.
Dalsi veci, co ja rikam je, ze mnohdy to, co je made in China je vyrazne ekologictejsi nez mnoho veci made in EU/CZ. Vubec nezalezi na miste vyroby, ale na dodrzovani elologickych standardu. Ano, v Cine se na ne hledi obecne min, ale kdyz si koupim neco od odpovedne zapadni firmy, ktera si postavila tovarnu v Cine podle svych standardu (nebo nakupuje od cinskych dodavatelu, kteri se zavazuji stejne standardy plnit a vyrobce to prisne kontroluje), tak bude na nejvyssi urovni ekologicke zateze (krome dopravy, ale to je ponekud jina otazka) nez mnoho vyrobcu vyrabejicich v Evrope/CR. Nedelej si zaden iluze, ze se tady casto neobchazi ekologicka pravidla, to si spise zajdi nekde nekam do nekolika vyrobnich zavodu, co se tam deje.
Co se tyce te dopravy, tak potom je zase otazne, jak se lisi ekologicka zatez neceho napr. z Japonska/USA/Taiwanu/Korei, atd. Ale taky nekdy napr. ze Severu Norska nebo z Jihozapadniho Spanelska. Otazkou je, jestli vyprodukuje min skodlivyn obrovska lod plujici 5000 km nebo xxx kamionu brazdicich 2000 km pres celou Evropu...
Znova zopakuji, neni nic na tom, pokud zavrhnes veci odnekud, napr. z Ciny - ale neklam sam sebe, ze to delas z nejakeho duvodu, ktery tak, jak se to postavi pravdivy neni nebu nemusi byt. Taky jsem byl mladsi a taky jsem se obcas chytil jednoduchych a zdanlive hezkych myslenek - ale protoze jsem rad prichazel vecem na kloub a videl souvislosti, nastesti jsem vetsinu z nich rychle prehledl a zjistil, ze na povrchu veci vidis jinak nez kdyz se snazis kouknout hloubeji. Moje puvodni poznamka byla pouze a jenom o tomto. Klidne odmitej veci z CIny kvuli svemu politickemu presvedceni nebo cemukoliv jinemu, ale se neklam, ze snizis ekologickou zatez planety, kdyz si cinske veci kupovat nebudes ale radeji si koupis podobny cesky vyrobek ze stejnych cinskych (nebo japonskych, taiwanskych, americkych) surovin
.
BTW, ja taky nekupuji vyrobky z dalnych kraju, hlavne z CIny, pokud mam moznost si koupit neco, co poslouzi stejne a nestoji vyrazne vice - a vim o tom, ze je to z CIny, resp, odjinud. Ale neni to moje prvotni kriterium. Ted mluvim o zavedenych "necinskych " znackach, co kupuji. Na Aliexpressu jsem koupil za cely zivot dve male veci.