OUTDOOR FÓRUM

Vysvetlite mi prosim, niekto z regulovanych, co som nepochopil.

Bod varu butanu je -1C, propanu -42C. Bezna zmes je v bombe je 80/20 butan/propan, prip. 70/30. Ak varim v -5C, tak jedine, na com varim je propan a az ten vyvarim, tak mam z bomby tazitko so spliechajucim nedotknutym butanom. Ako ma hocijaky regulator moze spasit?? Jedine, co ma moze spasit su varice s predohrevom, kde sa da bomba otocit dole hlavou, rovnomerne spotrebovavam obsah bomby v pomere naplne a na vytlacenie z bomby pouzivam pary propanu, na co ho tam fakt nepotrebujem vela. A mozem varit az do -42C. Zazitok z regulatora si mozem nasimulovat plne otvorenym Varom2, ale pri -5C s bombou so skoro vyvarenym propanom budem aj tak zrat sneh namiesto pitia vody.

A pak že je moje metoda (nevyčteno, ale vlastní nápad v nouzi) krátkého ohřevu bomby špatnej nápad

Semo píše:Vysvetlite mi prosim, niekto z regulovanych, co som nepochopil.

v zimě to chce požívat Primus Winter, -30°C žádný problém
P.S.
někde jsem o tom už na OF s někým psal, že jsme vařili při cca -30°C, a žádný problém

Píšou "Použití plynové kartuše až do -22°C"

Tys na tom vařil v -30°C?

Semo píše: Ak varim v -5C, tak jedine, na com varim je propan a az ten vyvarim, tak mam z bomby tazitko so spliechajucim nedotknutym butanom.

To myslíš vážně??

booze píše:Pokud muzes vyfotit pls sirku plamene napr s metrem?

Moc to vidět nebude.. S Halulite Minimalist na poloviční výkon to šlo lehce přes kraj /průměr 10cm/. Hlavní síla je uprostřed, ale rozlejzá se to. Maj to dobře vymyšlený

fps píše:v zimě to chce požívat Primus Winter, -30°C žádný problém

25% propan, 5% izobutan (bod varu -12C), 70% butan + kus papiera vo vnutri na zvacsenie plochy na odpar.

No neviem, ci ma tych 5% izobutanu az tak vytrhne pri -20C. A ked proste do tej bomby nedodam skupenske teplo potrebne na zmenu tekutej faze butanu na plynnu, tak ma nespasi, ani ak ten papier budu zmotane Leninove spisy. Proste pod -12C mozem vyuzit iba 25% obsahu bomby, pod -2C dalsich 5%. Zvysnych 70% vyuzijem len ak dokazem udrzat bombu zohriatu nad -2C. A to samozrejme bomba pri vareni chladne bezne aj pod teplotu okolia, pretoze odparovanie tekuteho plynu je presne pricnip chladnicky prip. klimatizacie (chladivo R600a je cisty izobutan). Takze bomba aj okolie mozu mat na zaciatku varenia trebars pri +5C a po 15 minutach varenia moze mat okolie stale +5C, ale bomba -5C. Verim, ze uz hodne ludi videlo namrazu na bombe hoci vzduch okolo bol > 0C. Obecna rada NEIZOLOVAT bombu pri vareni je na to, aby si ta bomba brala teplo z okolia, kolko len moze, inak bomba ten butan nepresvedci, aby vyliezol vonku v mnozstve pouzitelnom na varenie.

Vsetko toto elegantne riesia varice s predohrevom a s otocenou bombou, ale ako som si zatial vsimol, tak ich prienik s mnozinou varicov s automatickymi regulatormi vykonu je prazdna mnozina. Tak fakt nerozumiem tomu onanovaniu na regulatormi ako spasitelmi zimneho varenia.

BTW do zimy je asi lepsia tato bombicka - 80/20 izobutan/propan https://www.bergfreunde.eu/msr-isopro-canister-europe/ Na druhej strane, v rozpalenom aute v lete by som ju neskladoval. Tie tlaky pri +50C budu uz asi zaujimave.

Zimní vaření mě nezajímá. Když je na podzim/jaro lehce pod nulou, dá se vařit úplně vklidu opravdu jsem nikdy nezaregistroval, že by se vyvařil jen propan a butan tam zůstal. A to jsme jeli na vařiči bez regulátoru. Pravda, bylo to zdechlý a trvalo to, ale vařilo.
Letos odzkoušim ten regulátor při teplotě pod nulou tak uvidím. No primárně jsem ho chtěl kvůli poklesu výkonu, když z kartuše ubejvá. Jako ten regulátor u čelovky.

Semo dík za podnětný pohled na věc. Zvlášť ten průnik množin

Semo píše:

fps píše:v zimě to chce požívat Primus Winter, -30°C žádný problém

No neviem

je mi celkem jedno tvé teoretizování, nejenom já jsem své osobní zkušenosti na OF už několikrát napsal

Semo, nic ve zlem, teoretizovani pekne, ale skus ho lepe podlozit

1) mnozina neni prazdna, mas nekolik varicu s regulatorem i predehrevem
2) “varim jen na propanu, butan zustane” - mas to nejak podlozene, ze se odparuje jen jeden plyn? fakt do hor netaham chemicke tabulky, ale spousta uhlovodiku s ruznym bodem varu ma ve smesi bod varu nekde mezi, tj chovaji se jako jedna latka...
3) poradnou zimu mas ve vetsi nadmorske vysce, tj i butan samotny se odparuje v x tisicich v minusovych teplotach, na to jsi uplne zapomnel, ten efekt tlaku je vyrazny...
4) vetsina zimnich kartusi ma isobutan (-11C?) a propan (-22C), ne butan (0C). tj zase teoretizujes blbe
5) predehrev je fajn, ale treba horolezci se nekde na uzouckem bivaku nechteji moc srat se zavetrim (bez nej neuvaris nic), obracenou bombou a hadici a skopnout to vsecko do udoli, proto jsou jetboily a reactory tak oblibene.
6) a kartusi v zime mas v perovce u tela nebo ve spacaku, prinejhorsim ji zalejes i treba jen studenou vodou, to taky pomuze
7) uz se mi stalo, ze se mi varic s predehrevem ucpal svinstvem z obracene kartuse, v zime, v -15C, v asi dvou a neco tisicich. Nebylo to mile...U spalovani plynne faze ti to nehrozi

Franto k bodu 2) - to je princip destilace

Sice můžeš smíchat alkohol s vodou a získat tak směs, která má bod tuhnutí (zmrznutí) níž než voda a výš, než samotný alkohol. Ale pokud tu směs přivedeš k varu, tak se ti bude odpařovat nejdřív alkohol a pak voda a to v takovém pořadí a při takových teplotách, jaké mají jednotlivé látky teploty varu. Takže v bodě 2) se Semo nemýlí.

EDIT: Aha ... tak se to asi fakt bude chovat jinak a bude zřejmě záležet na tlaku ... viz https://www.ceproas.cz/public/files/use ... -butan.pdf

EDIT2: mimo tlak půjde asi i o poměr, zřejmě propan-butan jako terminus technicus nemá jednoznačně daný poměr směsi. Viz jiný dokument, též oddíl 9.1 http://www.paliva-jelen.cz/plyn/bezp_list.pdf

Etheric píše:Moc to vidět nebude.. S Halulite Minimalist na poloviční výkon to šlo lehce přes kraj /průměr 10cm/. Hlavní síla je uprostřed, ale rozlejzá se to. Maj to dobře vymyšlený

Diky.
Dodelej si k nemu nejake zavetri a budes mit lepsi cas potrebny k ohrati kapaliny.

budo píše:Franto k bodu 2) - to je princip destilace

Najdi si termin azeotropni smes nebo azeotrop, budes mozna prekvapen
(uz jsi asi byl, dle odkazu - ale mrknu na ne az po navratu z cest, na pdf nemam signal ani baterku )

booze píše:Dodelej si k nemu nejake zavetri a budes mit lepsi cas potrebny k ohrati kapaliny.

Spíš honim gramy, než sekundy. Venku mám času... A ta trocha plynu navíc mě nevytrhne. Teda ne v našich končinách. Na akci týden a víc nebo do náročnějších podmínek bych ale už přemýšlel jinak Zkusím nějaký závětří vymyslet, až bude zima a budu 4-5 měsíců sedět doma aspoň se chvíli zabavim...

FrantaKrajta píše:Najdi si termin azeotropni smes nebo azeotrop...

Diky Mne byly ty reci o tom, ze se pri nizsich teplotach spaluje jen propan a pak tam zbude cisty butan, vzdycky podezrele, ale neni to muj obor, a tak jsem ani nevedel, po cem patrat. Ted uz vim

Etheric píše:Spíš honim gramy, než sekundy. Venku mám času...

Sak prave rychle uvarit a pak mas cas nic nedelat a nebude te otravovat zvuk varice. To zavetri si alespon vyzkousej. A co ten hrnec s vymenikem uz mas?

@Mike, tou poznamkou jsem nemyslel, ze zrovna propan a butan jsou azeotropni, spis jen obecne k Budovi, ze s tou destilaci to je kolikrat slozitejsi

(nekdo povolanejsi? nebo na to mrknu nekdy po navratu z cest)

Ja vim, ze ne, jelikoz jsem si to nasel Ale je z toho jasne, ze to fakt neni tak jednoduche a ze bod varu smesi muze byt uplne jinde, nez body varu jednotlivych slozek.

Booze: jestli budu vařit vodu 3 nebo 4 minuty je mi fuk. Ale to závětří rozhodně vyzkouším, třeba to udělá větší rozdíl, než si myslím. Jak v čase, tak spotřebě.
Hrnec s výměníkem nemám a nejspíš ani pořizovat nebudu. Je to těžký, do batohu nepraktický, pro jednoho zbytečně velký a taky nejsem zastánce nepřilnavejch povrchů. Dybysme jezdili ve dvou, třech, byla by to jasná volba ale pro jednoho je to overkill

Etheric píše:Psal jsem, že plyňák chcu kvůli tomu, že hodlám zas venku začít vařit, víc než vodu. Systémy mě nějak neoslovily, nepotřebuju rychlovarnou konvicu /čímž ale netvrdím, že by se občas nehodila/. Zimu taky řešit nemusím, v zimě nechodím.
S klasickým vařičem mám víc možností, stačí jeden na všechno, hrnec vemu podle situace. Když budu chtít jen vařit vodu, vemu Halulite Minimalist. Když budu chtít oškvařit slaninu, na tom sádle udělat cibulu....a pak to vydrhnout bez starostí, vemu nerez.
Můžu ten hrnec vzít a dát na oheň. Můžu ho dát na jinej vařič nebo někdo jinej může dát svůj hrnec na můj vařič.
Některý akce budou vyloženě o vaření, podle toho, co kde zrovna roste/žije Sezónní dobroty jsou nejlepší.
Zároveň samozřejmě potřebuju nějakou tu odolnost vůči okolním vlivům.
Z plynovejch vařičů jsem měl předtím jen Var, to se ale nedá vůbec srovnávat. Hlavně stabilita hrnce na těch nožičkách
Jak už tu zaznělo, mít hodně peněz, koupim všechny typy vařičů a na každou akci beru jinej. Mě tyhle hračky baví

Tak to sry z toho textu vyse jsem usoudil, ze je to vareni pro vic lidi. Nevadi, pak napis jak se osvedcila kombinace pri opravdovem vareni. Zrovna v tydnu jsem varil kureci paelu v inoxovem hrnci a ryze se mi tak pripalila, ze to slo oddelat jen spachtlou po odmoceni. Asi jsem zhyckany varenim na neprilnavem povrchu. Se rozbrecim.

Rád bych vařil pro víc lidí, vono to pak i víc baví. Jenže neni pro koho..
U vaření na nerezi musíš míchat a míchat a míchat a míchat, stačí chvilka a je to chycený toť pravda
Ať se dívám kde se dívám, pro svý účely nemůžu najít ideální hrnec. Teda našel jsem jeden v domácích potřebách, nerez se sendvičovym dnem, takže by se to nepálilo. Jenže ta váha... No nic, hledám dál.
Najít vhodnej hrnec /hlavně když jde i o váhu/ je těžší, než jsem myslel. Dřív, když jsem váhu neřešil, jó to se vybíralo..

Etheric píše:Ať se dívám kde se dívám, pro svý účely nemůžu najít ideální hrnec...

Už pár dní vařím na dovolený v Pavlíčkáči vyrobeném z hliníkového mlékovaru po babičce. Má asi 300g i s univerzální kleštičkovou rukojetí, využitelný objem asi do 1,5 l. Vařím v něm sice na tekutém lihu, ale odzkoušený ho mám s VAR2 a to je stran účinnosti velká paráda. Ne že bych to někdy měřil a stopoval. Až přijedu domů, můžu to zkusit porovnat třeba s Jetboilem.
Každopádně Pavlíčkáč je podle mého názoru (pokud člověk nutně netrvá na Ti hrnci o 80 gramech nebo eloxu a jiných nadstavbách nad rámec Al) jeden z vůbec nejlepších hrnců. Když si k tomu uděláš ještě lehké závětří, je to pecka.

Etheric píše:Najít vhodnej hrnec /hlavně když jde i o váhu/ je těžší, než jsem myslel.

V domacich potrebach se podivej na Tefal Ingenio, je to parada. Braj jsem ted nejaky dvoulitrak na chatu a stal do trech stovek. Povrchova uprava se dobre cisti, snese ohen, je lehky a docela i dovaruje. Je to Alu litina

budo píše:Každopádně Pavlíčkáč je podle mého názoru (pokud člověk nutně netrvá na Ti hrnci o 80 gramech nebo eloxu a jiných nadstavbách nad rámec Al) jeden z vůbec nejlepších hrnců. Když si k tomu uděláš ještě lehké závětří, je to pecka.

Nespekuloval si pred lety s DIY Caldera Cone?
Myslim ze v bordelu mam nekde vypocitane radiusy na Ti hrnec. Skoncil jsem u Alu verze, protoze to bylo neskladne.

Skončilo to na tom, že každej obchodník s plechama měl napsaného v sortimentu i Ti, ale když jsem tam zavolal, všichni do jednoho řekli, že to tam mají jen napsaný, ale reálně to nikdy nedodávali a nemají na to zdroje. Ohledně toho, jak to narýsovat, jsem viděl na YouTube pěkně návody. Ovšem už mě to opustilo. Teď mám v plánu mnohem jednodušší věc. Zatím jsem to odkládal, ale už to brzo udělám a pak dám vědět.

A to je?
Nenapinej

Méně. Jen si počkej

Neeeeeee.
Rektalni ohrev?

vole