Vybíráme plynový vařič

[teoretic]

OT:

...protože pádnější jsou pro mě argumenty praktiků před argumenty teoretiků...

Všichni to přečtěte, jak to je psáno je, tedy že to je s "K" a ne s "C", ať nemusím poslouchat nějaké narážky

t.

[Lipon]

potrebujes dokaz, ze BMW je lepsie (z kazdeho hladiska) ako napr skoda? Ja len nevidim jedinu vyhodu toho uzasneho VAR.

hm, takze zadne argumenty nemas, jak prekvapive
kdyz tedy nevidis jedinou vyhodu, jake jsou ty nevyhody? kdyby ses aspon obtezoval to konkretizovat, takhle akorat zbytecne zasiras vlakno ...
kolik na nem mas navareno?

[bobo]

no pri takychto argumentoch by sme tu mohli byt dlho .....ale ked inak nedas, tak kolko mas navarene ty na inych varicoch ako je VAR? ...osobne som VAR videl mnohokrat v akcii, kym kolegovi zovrela voda, ja som mal cestoviny aj zjedene, nielen uvarene (nezabudni sa ma opytat na znacku cestovin a presne casy varenia a jedenia )....
...pozri, musis uznat, ze argument, ze nieco, co bolo vymyslene pred 20 rokmi je stale dost dobre, neobstoji snad nikde....to si mozme rovno obut kanady, maskace, na chrbat hodit 100 litrovu gemmu a ist Malu Fatru 6dni.....vsetko su to predsa dobre veci, lacne, funkcne, tak preco ich nepouzivat, ze? kazdy si tym presiel a ked nic ine, tak si aspon zohnal Hanwagy namiesto kanad ak uz Hanwagy mas, tak mozno nie je daleko doba, kedy sa zacnes obzerat po veciach co sa niecim odlisuju, nie len po cenovkach.....keby sa VAR prestal kupovat, tak verim, ze niekto pohne zadkom a vymysli VAR3 a mozno by to bola uplna svetova pecka, po ktorej by som siahol aj ja ....

rad by som, aby vsetci pochopili, ze nikto tu nie je zaujaty proti domacim vyrobkom, vysoko si cenim rozne slovenske a ceske znacky, ktore hojne nosim, pouzivam, kupujem....ale musia na sebe makat, kde by bol Rakoncaj, keby sil bavlnene spacaky?? :

[Indy]

perove spacaky pred 20ti lety a dnes se prilis nelisi.

plynove varice pred 20ti lety a dnes se take prilis nelisi.
soukrome si myslim ze dobre nadobi a zavetri srovna 2x vyssi vykon - na horach.

expresky petzl spirit se delaji taky skoro 20let a stale vyhovi...

mimochodem, pred zminenyma 20lety byla casta vyssi zivotnost. take cena byvala vyssi a cinske produkci by jstevyhli obloukem.

nevim, nejak jsi me nepresvedcil.

Napis jaky varic a nadobi pouzivas, testoviny, pokud to nebyla ho-ci-minh ova pomsta nebo nejake 5minut nerozhoduji...

[bobo]

Indy to snad nemozes mysliet vazne.... fakt nemam slov....toto by som cakal tak od Borka Tomisa....

suhlasit mozem len s tretim a piatym riadkom, ale to vobec nema vplyv na to co som vravel v predchadzajucom prispevku....

[Indy]

souhlasit muzes i se ctvrtym, spirity sly na trh v roce 91.

no ale kdyz jsi takovy punta, tak mas asi pravdu ty.

vlastne varic stary konstrukcne 20let asi uz nemuze ani fungovat, nova doba, novy plyn...

nejak jsme se ale nedostali k tomu jaky mas varic nadobi a zavetri.

protoze testoviny rekneme 5-8minut varu potrebuji. rekneme ze jsi je snedl po doliti studene vody nebo sliti horke za dve minuty. takze 7-10minut naskok, to tomu VARu muselo trvat aspon 30minut nez ta voda zacala varit?

bud jak bud, tragedie ovsem je ze to myslim vazne cele.

[mike]

Myslis vazne i tohle?

perove spacaky pred 20ti lety a dnes se prilis nelisi.

V tom pripade mi prosim rekni, jake spacaky pred 20 lety odpovidaly rade super light od Rakoncaje (Koteka).

Jinak fakt super diskuse

[Indy]

jezis ja jsem uplne zapomel na to ze pred 20 lety ptaci jeste vubec neexistovali.

prestante me stvat. ano prekvapive i pred 20lety jsi mohl mit za patricne velke penize spacak z kajciho peri.

mozna by bylo uzitecne si uvedomit ze nic z toho kvuli cemu povazujeme dnesek za hitech neni opravdu nove a nevzniklo behem poslednich 20let. to jen na okraj.

[pripluv]

V tom pripade mi prosim rekni, jake spacaky pred 20 lety odpovidaly rade super light od Rakoncaje (Koteka).

Pred dvaceti (a vice) lety se expedice pripravovaly na koleni. jeden shanel to, druhej to. Rakoncaj sil v panelaku spacaky. Koteka je v podstate nasledovnik toho, co doma drkotal sicim strojem. A ze se osvedcily!

[pripluv]

tenhle.

tento mam, ale nejaky stary typ. v odkazu nevidim piezo. treba mam jen podobny.

který to eMeSeRko máš na mysli?? tenhle??

jo

[Dallen]

Tio to je ostry,tu prijdu po pul dni a tolik přispěvků.Celkem se to zvrhlo na nadavaní a zastavaní se varu.

[pripluv]

jako prime utoky a nadavani mi to zatim neprijde (je fakt, ze jen proletavam), bo jinak prijde zakon!

[Vladan]

...osobne som VAR videl mnohokrat v akcii, kym kolegovi zovrela voda, ja som mal cestoviny aj zjedene, nielen uvarene

Neprehanej nebo tady dojde zase k hadce .
Nikdo tady z uzivatelu Varu nerika ze to je to nej pod sluncem, ale stale se jedna o plne konkurence schopny vyrobek.
Co se tyce inovaci, kteryma se tady ohanite( nerikam, ze to plati obecne) tak se hodne casto jedna jen o marketingovy tahak jak nakukat zakaznikum, ze to co maji doma je uz out a na ho*no.

[mike]

jezis ja jsem uplne zapomel na to ze pred 20 lety ptaci jeste vubec neexistovali.

O peri prece nejde. Jde o obalovy material, diky kteremu muze spacak s naplni 500 g peri vazit 850 g celkove. V Kotece neni kajci peri, to bychom se nedoplatili.

Rakoncaj sil v panelaku spacaky. Koteka je v podstate nasledovnik toho, co doma drkotal sicim strojem. A ze se osvedcily!

No prave, naslednik. Ten vyvoj tam proste je.

Co se tyce inovaci, kteryma se tady ohanite( nerikam, ze to plati obecne) tak se hodne casto jedna jen o marketingovy tahak jak nakukat zakaznikum, ze to co maji doma je uz out a na ho*no.

To je samozrejme pravda. Firma musi prodavat porad a pocet zakazniku neni nekonecny. Takze se musi recylovat Na druhou stranu je tu konkurence a ta k opravdovym inovacim nuti. Holt to chce trochu premyslet a shanet informace

Co se tyce VARu, nemam, nemel jsem a nikdy mit nebudu a je mi srdecne ukradeny (patriot nejsem). Ovsem zatim jediny opravdovy argument proti v diskusi byl ten o nizsim vykonu.

[bobo]

Neprehanej nebo tady dojde zase k hadce .

jasne ze prehanam, jasne som to naznacil s tymi cestovinami ....to ze sa na ne Indy este aj opytal ma fakt dostalo ....zrejme ma uz oci podliate krvou a zostrojuje moju woodoo babiku

Indy, to fakt chces povedat, ze taky MSR reactor alebo taky jetboil PCS tu boli aj pred 20timi rokmi? ..vtedy tu boli len varice ako VAR... alebo ze Rakoncaj doma v kuchyni sil z tkanin so smiesnou gramazou? s DWR upravou? ze by si siel do mrazov s kilovym spacacikom? .....netahajme sa za slovicka, vyvoj ide dopredu, to ze sa nejake presy robia 18 rokov furt rovnake, nie je argument

[Lipon]

mam takovy pocit, ze nekteri (treba bobo) chytli vecny zacatek diskuse a jeji pokracovani za spatny konec; tady prece vubec nejde o jestli nekdo uprednostnuje CS nebo zahranicni (to je podruzne), ale o to, ze tu kdosi sype hanlive vyroky na neco, s cim nema zadnou zkusenost resp. neni schopen konstruktivne debatovat a jedinym jeho zaverem je, ze var ja houbeles a vsecko ostatni bude lepsi; takovy kriklouni se bohuzel najdou na kazdem foru ...

2bobo: mam vyzkouseny Coleman Outlander Micro i Compact (3 dny), bifuel (benzin,plyn) od Karrimoru (2 dny) - provoz na benzin; nejsem sice zadnej tester, ale rukama uz mi neco malo proslo, jinak bych vyse uvedene nepsal

pokud bych jiny varic nemel a nektery z vyse uvedenych dostal, uzival bych ho, ale kdyz bych si mel vybrat, nemam prazadny duvod kupovat neco jineho, nez co se mi osvedcilo, naopak v te jednoduchosti je sila

myslim, ze neco vymyslene pred 20 lety (i starsi) klidne muze stale fungovat, maximalne to bude mit jiny design nebo lehce inovovane (evoluce, nikoliv revoluce) - vem si treba benzinaky z vybavy wehrmachtu (Juwel) a jejich vychodonemecke a ruske kopie, dodnes jsou plne funkcni, byt nevypadaj tak namakane jako posledni MSRka, ale na funkcnost to nema vliv ... ale to uz jsme zase bokem od tematu, do tehle debaty se odmitam dal zapojovat

[Indy]

vis, v te dobe se na zminene VARy daval podomacku udelany naprosty ekvivalent toho reactoru.

vyrabel se z duplikatoru, hlinikove nadoby na ohrivani mlika na vodni lazni.

http://www.horydoly.cz/vypsat.php?id=11502

a je to stare hodne, hodne moc.

prosim Te, pochop ze klasicke technologicke inzenyrstvi ktere resi ohrevy, michani, navrhuje reaktory a jine technologicke celky je ponekud starsi nez obligatnich 20let. napriklad i dalsi hitech technologie, poklicka na hrnec je take starsi...

mimochodem, proc asi myslis ze to nemaji patentovane ani oni ani nikdo jiny? protoze podobne jako paka, kladka, kolo na hrideli a naklonena rovina je to technologie rozsirena a bezna.

videl jsi nekdy polni kuchyni nebo pec s kotlinou? nebo to na cem se vari venku gulas? jsou to kamna ucpane kotlem. a sme doma ne?

http://www.kovodel.cz/gulasove-kotliky/

kdyz to koupis od MSR bude to bez kutilstvi, urcite to bude promakane protoze to oni umi, z lepsich materialu atd atd. a cena bude taky trochu jinde.

[Indy]

jeste kdyz se budeme bavit o tech expedicich, to cemu dneska rikas kosmicke materialy v textilnim prumyslu je zde 40-60let.

to z ceho sil Rakoncaj ale nebylo nutne to co v te dobe bylo na trhu, on sil z toho co se mu podarilo v CSSR a v zemich rady vzajemne hospodarske bezmoci sehnat.

i tehdy existovaly dost podobne materialy.

mimochodem, vsimnul jsi si jak se propada marketingova znacka nanotechnologie? je to jen lesteny prd - z 99%

[amigo]

přesně souhlasím s liponem.
bylo by fajn neplácat tady do větru a nehádat se kvůli vařiči. je to směšné.

budu li konkrétní: leta jsem vařil na Varu bez jediného problému, kartuše různé (coleman, var, primus, go system - tyto jediné nedoporučuji, zreznul mi závit), funkční vždy, jaro léto podzim zima.
dále jsem vařil s primusem mimer. ve srovnání s varem učiněná letlampa, ale také větší spotřeba plynu. výhodnější pod nádoby větší než ešus. větší plocha plamene je také více náchylnější ve větru (pokud nemáte závětří). výhody nevýhody ať si každý spočítá sám.

je tu někdo kdo by měl zkušenosti s plyňákem od MSR - rocket pocket??

dík

[mike]

i tehdy existovaly dost podobne materialy.

Asi ano, ale pouzivaly se a byly bezne dostupne pro koncoveho uzivatele? Nemyslim jen u nas. Otazka neni recnicka, jelikoz to nevim. Videl jsem nekde ale srovnani batohu s vybavenim pred lety a dnes a byl to znacny rozdil v objemu i vaze, prave diky vyvoji.

mimochodem, vsimnul jsi si jak se propada marketingova znacka nanotechnologie? je to jen lesteny prd - z 99%

Jako marketingovou znacku to bohuzel pouziva kazdy blbec, takze degradace totalni. Na technologii s puvodnim vyznamem slova si nejspis jeste par let pockame a nad tim bych jeste hul nelamal.

[Indy]

ad materialy - pokud jde o klasicky polyuretanem nanosovany polyamid nebo aramid jak na dnesnich kletrech, tak byly dostupne a aj se pouzivaly.

plastex cz proveniece je stara vec, a koneckoncu cordura http://en.wikipedia.org/wiki/Cordura je stara jak hnede uhli.

a nanosovani polyuretanem (protoze cordura je oznaceni ty textilni casti) coz byl hit 60

ver mi ze na konci 80let kletry nebyly moc horsi nez dnes. akorat byly dost malo rozsireny, krosny byly bezne a proti nim snadno vyrobitelne takze levnejsi..

[mike]

Nemyslel jsem batoh jako takovy, ale batoh plne nalozeny vybavou pro stejny ucel (vicedenni trek/VHT).

Kletr z 80 let jsem mel asi 20 let, ale prece jen, ve srovnani s mym aktualnim Deuterem neobstoji. Jedine vahou. Ale ty asi nemyslis produkci CSSR, ale zahranicni, tam nevim.

[Indy]

mam na mysli zahranicni a CZ samodomo.

to vybaveni vevnitr dost veci zmeni. obecne se tehdy tahalo vseho min. nebyly napr petky a voda se nosila v PE lahvich napr od destilky nebo octu.

Hadry byly plastenka sustaky a tepelna izolace bonekan nebo svetry, prvni "termopradlo" bylo jak dnesni silnejsi mikina.

Boty popradky, farmarky, takze macky s reminkama, cepiny se vyrabely samodomo a byly dost tezke.

vareni tehdy resil samodomo duplikator nebo esus, bezne se pouzivaly lihace.

karimatky byly uzky profil, ve zline se nastesti poreten vyrabel takze my ho meli.

vysledek byl ten ze s touhle vybavou byl horsi komfort a primerene horsi vykony, nicmene clovek potkaval o dos mene lidi.

[mike]

Takze prece jen nejaky vyvoj vidis

S lidma je to pravda, ale zase kdybych jich tolik nebylo, tak se za ty veci nedoplatime...

[Indy]

pokrok vidim ale nevidim principialne novy veci. je to evoluce a probiha jednak tim jak se co osvedci a jak si to lidi oblibi, a jednak marketingovou mozkovou masazi co mame chtit a co je pro nas dobre.

tvrdit ze to ci ono je podle doby vzniku zastarale je jasna pitomost, ale ovsem taky hmatatelny dukaz jak moc dobre ta masaz mozku funguje (Bobo

zrovna VARu ktery byl slusny prumer tehdy i dnes, zminenym povedenym karabinam petzl nebo latce kterou mame na baglech to casove srovnani neublizuje. jsou i nyni naprosto vyhovujici a jejich soucasne ekvivalenty jsou jen o neco malo dokonalejsi.. a o dost libivejsi.

[mike]

Nakonec se shodnem. V evoluci i marketingu I ta libivost je dulezita. Kdyz to ma byt spotrebni zbozi, ktere se prodava ve velkem a je diky tomu za rozumne ceny, tak se to holt musi i libit.

[multimotyl]

Těmi hádkami tady za chvíli zaberete víc času než ušetříte koupením mega super vařiče za dva tisíce...

[mike]

Těmi hádkami tady za chvíli zaberete víc času než ušetříte koupením mega super vařiče za dva tisíce...

To je uplne jiny cas

[multimotyl]

Těmi hádkami tady za chvíli zaberete víc času než ušetříte koupením mega super vařiče za dva tisíce...

To je uplne jiny cas

Je to naprosto tentýž čas. Jak říkaly už naše babičky: Čím méně nesmyslů dělám doma, tím dýl můžu vařit v lese

[mike]

Kdepak, neni cas jako cas. Nektery se nepocita vubec a u jineho kazda vterina. Casem na to mozna prijdes