Vybíráme plynový vařič

[Pinguinoutdoor]

Nezáleží pouze na délce jehly, ale také na výšce osazení, které při zašroubování do kartuše dosedá. Stačí tedy aby v hliníkové kostce bylo lůžko pro závitovou vložku mělké a jehla už nedosáhne na ventil kartuše. Co se týká Coleman kartuší, není to tak, že by nebyly kompatibilní, viz můj předchozí komentář. (Coleman nebyl tak úplně první kdo začal s kartušemi se šroubovacím závitem a pojistným ventilem. Jedná se o vynález britské firmy Epigas, kterou však vzápětí Coleman koupil.) Délka jehly stejně tak jako výška osazení se při certifikaci neřeší. Při schvalování se řeší bezpečnost vařiče, nesmí unikat plyn, přenášet teplo na kartuši atd. Jak se výrobci zhostí délky jehly je na nich, je v jejich zájmu aby vařič byl kompatibilní. Vařiče Pinguin samozřejmě certifikaci mají, jinak by nebylo možné je legálně dodávat na evropský trh. Ještě co se týká normy EN417, ta neřeší závit, ale pouze bezpečnostní ventil uvnitř kartuše. Tedy, ventil EN417 může být klidně zalisovaný chybně ( hlouběji ) a nekompatibilita je na místě. Samozřejmě se nekompatibilita jako první objeví u vařičů, kde je jehla kratší nebo lůžko závitové vložky mělčí. Kartuše (včetně závitů) jsou z plechu lisované a vyrábějí se v tisícových seriích, je tedy rozhodně možné, že k nějaké nepřesnosti při výrobě může dojít. Nic to samozřejmě nemění na tom, že pokud produkt nefunguje tak, jak jeho výrobce garantuje, je možné výrobek reklamovat.

[mike]

Diky za odpoved. Neslo mi o certifikaci, ale o funkcnost. O tohle:

Jak se výrobci zhostí délky jehly je na nich, je v jejich zájmu aby vařič byl kompatibilní.

A ptam se na toto:

Tedy, ventil EN417 může být klidně zalisovaný chybně ( hlouběji ) a nekompatibilita je na místě. Samozřejmě se nekompatibilita jako první objeví u vařičů, kde je jehla kratší nebo lůžko závitové vložky mělčí.

Proc maji vase varice (varic?) jehlu kratsi? Nejaka tolerance v zalisovani ventilu se da cekat, a tak bych od vyrobcu varicu pro zmenu cekal, ze s ni budou pocitat a ze budou spis konzervativni, aby jim to fungovalo i kdyz bude kartuse na hrane tolerance.

Nic to samozřejmě nemění na tom, že pokud produkt nefunguje tak, jak jeho výrobce garantuje, je možné výrobek reklamovat.

Samozrejme, ale kdyz je clovek nekde v zahranici a horko tezko sezene jeden typ kartuse, se kterym mu varic nefunguje, tak mu to neni moc platne... Moje bezna zkusenost je, ze typ kartuse si opravdu vybirat nemuzu, jsem rad, kdyz sezenu aspon nejakou.

[Pinguinoutdoor]

Proc maji vase varice (varic?) jehlu kratsi? Nejaka tolerance v zalisovani ventilu se da cekat, a tak bych od vyrobcu varicu pro zmenu cekal, ze s ni budou pocitat a ze budou spis konzervativni, aby jim to fungovalo i kdyz bude kartuse na hrane tolerance.

Zatím z ničeho nevyplynulo, že je problém v jehle, nebo, že by byla kratší a hlavně, že se jedná o všechny vařiče Pinguin. Zatím víme o jednom vařiči Hiker, je možné, že tento kus měl jehlu kratší, to se při sériové výrobě může stát. Je dobré, že díky této diskuzi víme s jakou konkrétní kartuší začít kompatibilitu prověřovat. Po víkendu prověříme funkčnost aktuální série vařičů na různých kartuších. Děkuji všem zůčastněným.Lukáš, Pinguin.

[pavproch]

Všecny ty pindy (skoro o ničem) ňa vyprovovaly k akci.... stejně doma na nemocenské mám guvno co dělat.... taxem měřil pyj, teda trn ve vařičích....

Takže asitakle:

VAR gen 0 (prototyp) někdy z roku 1985 - "absolut svářečka" (uvaří fakt litr vody vmžiku, ale taky žere hafo plynu)
- pyj je jednoduchý, mosazný, přesně 5mm dlouhý, průměr 1.5mm a je plný se zaoblenou špičkou

Colemaň F1 Titanium (nevaří ani zdaleko tak rychle jako VAR ale žere míň plynu)
- ocelový pyj má dýlku 4.2 mm, dole půměr asi 3mm, v horní části osazení na 2.3mm, ta zúžena část pyje je křížové provrtananá aby plyn mohl proudit i vnitřkem "jehly"

Čínský GR1 ultralight Titan (nejlehčí vařič na trhu, odhadem 15 či 20gramů, vaří pomalu a dlůho s malou spotřebou plynu)
- jednoduchý mosazný pyj, délky 4.1mm, průměr 2mm, zaoblená špička

Všechny tři bez problema fungujou se všema bombičkama, co sem kdy doposud doma měl a že jich už bylo (80 až 450 gramů, všechny možné značky (od Varu přes kolemaň až po neznačkové koupené na benzince kdesyk fprdeli)

EDIT: všechny délky jsou měřeny až ke dnu závitové hlavy (tj spodní strana /dno POD gumenným těsnícím kroužkem)

[Manyyas]

Délka jehly na Hikeru max. 3,8mm, špička jehly začíná až kolem 3,2mm od okraje toho těla závitu

[mike]

@pp: jako technik bys mel vedet, k cemu je takove mereni Zalezi na tom, jak hluboko se jehla dostane do ventilu, ne na jeji delce. U mych dvou varicu je to limitovano okrajem kartuse okolo ventilu, na ktery doseda telo varice. No, aspon jsi mne taky vyprovokoval, abych se na to kouknul.

Mam doma varice Coleman F1 Lite a Jetboil Sol Ti. Nasel jsem 5 ruznych druhu kartusi: Coleman, Elderid, GoSystem, Pinguin a Primus, od nekterych vic ruznych. Oba varice funguji se vsema, ale kartuse se opravdu lisi v tom, jak hluboko je potreba varic zasroubovat, nez zacne tect plyn. Testoval jsem tak, ze jsem varic naplno otevrel a pomalu ho srouboval na kartusi. Proti svetlu jsem koukal na mezeru mezi okrajem kartuse a telem varice a odhadoval, kolik zbyva v okamziku, kdy plyn zacal sycet. Nemeril jsem, nemam cim, takze absolutni hodnoty hazim od oka, ale relativni myslim muzu odhadnout velmi dobre.

Kartuse Coleman a Pinguin jsou na okrajich rozsahu. Coleman je potreba zasroubovat nejvic, Pinguin nejmin. Rozdil je asi tak 1 - 1.5 mm. Ostatni jsou mezi s tim, ze Primus je maximalne v pulce mezi Colemanem a Pinguinem (asi 0.5 mm od Colemanu) a zbyle dva mezi Colemanem a Primusem (takze Pinguin nejvic vybocuje). Kartusi Coleman a Primus jsem mel vic a ruznych druhu (100, 250) a vsechny na tom byly priblizne stejne.

Varice se taky lisi. U F1 Lite byla i v nejhorsim pripade asi 0.5 - 1 mm rezerva, u Jetboilu nebyla skoro zadna (par desetin mm), plyn zacal sycet tesne predtim, nez varic dosedl na kartusi.

Vychazi mi z toho, ze kartuse Pinguin maji ventil ulozeny nejvic nahore a jejich varice tomu zrejme odpovidaji. Pak se ale neni co divit, ze nefunguji s kartusema na druhem konci rozsahu, coz je Coleman a asi taky MSR, tu bohuzel doma nemam.

[pavproch]

@mike: Proto sem, kurňa, psal (i měřil) až ke dnu díry....

[mike]

Jenze na dno to nedosedne...

[scinkk]

Hadam, ze pinguin nakoupil od Cinana varice, vzorek odzkousely na svych kartusich a nikdo neresil, co ty zbyvajici, uz treba proto, ze to nikoho nenapadlo. Ostatne uz to, ze nektere jejich varice funguji na vsech a (minimalne) jeden ne, odovida tomu, ze vyrobce je pokazde jiny.

Coleman je potreba zasroubovat nejvic, Pinguin nejmin.

Takze tak. A MSR budou nejspis na urovni Coleman.

[pavproch]

Jenze na dno to nedosedne...

To je sice pravda, ale "dno" je přeci jen více "určitěji" definované místo (polohou jehly vůči dnu) než vnější okraj závitu , protože závit (aspoň u mých tři vařičů) začíná u každého v jiné (a vlastně nezměřitelné) hloubce pod horní ("dosedací") plochou těla vařiče.

[Pinguinoutdoor]

Hadam, ze pinguin nakoupil od Cinana varice, vzorek odzkousely na svych kartusich a nikdo neresil, co ty zbyvajici, uz treba proto, ze to nikoho nenapadlo. Ostatne uz to, ze nektere jejich varice funguji na vsech a (minimalne) jeden ne, odovida tomu, ze vyrobce je pokazde jiny.

Bohužel váš odhad není správný a svědčil by spíše o praktikách podvodného překupníka s cílem rychlého výdělku za každou cenu než seriozního dodavatele, který poskytuje záruku na jím dodávané produkty.
Vařiče byly před jejich uvedením na trh samozřejmě přezkoušeny na různých typech kartuší. Mimochodem, náš čínský dodavatel vařičů se řadí na stejnou úroveň jako např. korejská Kovea a vyrábí pro řadu dalších světových značek. Dodavatele jsme od naše počátku, kdy jsme začali s kategorií vaření nezměnili. Korejský dodavatel plynových kartuší je od počátku také stejný a dodává i výše zmíněným firmám. Naše dodavatele si vybíráme také na základě referencí, doložení certifikace výroby.(Certifikáty a zprávy z auditů máme ). Vždy před počátkem spolupráce s novým dodavatelem výrobní linky navštívíme a přesvědčíme se o úrovni a podmínkách výroby. To jen na okraj. Jediným rozdílem je, že tyto zkutečnosti nevystavujeme jako marketingové plus, ale bereme je jako samozřejmost. To je ale v současné době pravděpodobně chyba. Nechci tady zanášet fórum detaily o výrobě produktů Pinguin, ale zájemcům rád vše detailně vysvětlím, nic neskrýváme. Lukáš, Pinguin Náchod.

[scinkk]

Ja to taky nemyslel nijak negativne, tedy postup nakoupit od vyrobce nejake zbozi a prodavat ho pod svou znackou. Pokud je zajistena kontrola a kvalita zbozi, zajistena zaruka, tak to neberu jako nejake prekupnictvi. Ostatne mam k plne spokojenosti treba nadobi Pinguin.
Chapu, ze muze byt problem s jednim vyrobkem ci jednou konkretni kartusi, ale popravde se mi to moc nezda a prevdepodobnejsi je, ze ten varic neni spravne vyroben a tim padem ani nebyl dostatecne otestovan. A to tu zde stale nebylo vyvraceno, minimalne tvrzenim, ano, zkouseli jsme varic na kartusich vyrobcu, x x x - zatim padlo pouze info, ze jsou znamy problemy s kartusi Coleman, nebylo napr. receno, ze byl varic zkousen na karutsi MSR a fungoval. A tim padem stale nebylo receno, proc by ten varic nemel byt vyroben tak, aby fungoval na vsech, tedy vcetne Coleman. A to je podle me to, oc tu bezi, ne kdo konkretne ten varic vyrobil.

[booze]

Nechci tady zanášet fórum detaily o výrobě produktů Pinguin, ale zájemcům rád vše detailně vysvětlím, nic neskrýváme. Lukáš, Pinguin Náchod.

Za me mas plusove body, ze se o to tady zajimas a ses ochotny o problemu diskutovat.

[mike]

To je sice pravda, ale "dno" je přeci jen více "určitěji" definované místo (polohou jehly vůči dnu) než vnější okraj závitu ...

Je, ale porad to nestaci. Myslim, ze nakonec pujde o desetiny milimetru. To co chces zmerit je rozdil vysek konce jehly a tela varice, o ktere se sroubovani zarazi. Primo to zmerit nejde, jelikoz je mezi tim zavit, ale dal by se udelat celkem jednoduchy merici pripravek

[Manyyas]

Primo to zmerit nejde

Co by nešlo, šuplerou změříš od hrotu jehly a tělo šuplery se zarazí o tělo vařiče, tak jsem to měřil.

[pavproch]

šuplerou jde samozřejmě a jednoduše změřit převýšení mezi špičkou jehly a "dosedací" plochou závitu vařiče (ovšem pozor, závit nezačíná až na dosedací ploše - na každém z mých tří vařičů začíná v jiné hloubce POD tou dosedací plochou...)

[Manyyas]

Já jsem Mika pochopil, že chce tu vzdálenost mezi špičkou jehly a vnější hranou těla vařiče. Pokud chcete od špičky jehly k tomu vnitřnímu tělu tak se změří první vzdálenost od toho vnitřního těla po špičku jehly, pak od špičky jehly po vnější hranu těla a jenom se to od sebe odečte...nebo jinak nevím co chcete

[consiglieri]

Rychlá otázka: VAR 2 nebo MSR Pocket Rocket ?

[mike]

@pp: jenze to neni dosedaci plocha. Varic (aspon ty moje) dosedne driv na telo kartuse.

@Manyyas: presne tak a mas pravdu, staci merit dvakrat a odecist. Zmeril bych to, ale nemam doma supleru

[mike]

@consiglieri: rychla odpoved: ani jeden

[S4TYR]

miku tak ono je vubec super, ze znas 'supleru'
a za me jedine Primus Omnilite TI

[mike]

Co je na tom super? Supleru jsem mel uz jako dite, bohuzel cela moje modelarska dilna davno neexistuje...

[S4TYR]

Super je to, ze mas prehled.. a dejme tomu bys ji umel pouzit, pokud bys ji vlastnil.
Posledni faux pass: chtel jsem v OBI po prodavaci vinkl a on mi rekl, ze je tam jen brigadne (student IT). Odesel na deset minut a prisla misto nej pokladni s uhelnikem v ruce a omlouvala se tak asi tak

[mike]

Jo tak. Byl jsem nejdriv modelar a teprve pak programator Za mych mladych let totiz jeste pocitace (u nas) nebyly

[booze]

Rychlá otázka: VAR 2 nebo MSR Pocket Rocket ?

pomala odpoved MSR Pocket Rocket a jeste lepsi microrocket.

[booze]

Tak uz to zacal delat i druhy VAR. Oprasim teda dotaz:

Neuchazi/el nekomu plyn na varici VAR 2 okolo osky ventilu? Jak se to da prosim opravit? diky]

http://www.outdoorforum.cz/viewtopic.php?p=429491#p429491

Musi se cely varic poslat do Jablonce nad Nisou, kde na to odbornik mrkne odbornym okem. Podle stari varice se bud nabidne novy nebo to opravi. Doma to nejde opravit.

[grco]

Som dnes kupil MSR Windburner.

Dufam, ze bude dobry, ale nemam kartusu, takze nemozem vyskusat

[mike]

Litr nebo 1.8 l? 432/538 g Tezke jako krava

[grco]

Litr len. Lehky to neni, to jo, ale Jetboil Sol Ti je sracka.

[mike]

Jaka sracka? Proc sracka? Mam a jedine, co neni nic moc, je piezo zapalovani.